А ведь по уму налог на прибыль частных инвесторов надо брать с реального прироста богатств, а не номинального. То есть вычитать из прибыли цифру инфляции, и уже вот эту разницу облагать налогом.
Допустим, капитал 1 млн., через год там 1200 тысяч, но инфляция 10%. Государство считает, что вы заработали 200 тысяч, и возьмет 26 тысяч НДФЛ. Но 100 тысяч это ведь не доход. Это вы, как Алиса у Кэррола, очень быстро бежали, чтобы только остаться на месте. Но это та безупречно логичная поправка, которая никогда не будет принята. Поправки-для-буржуев априори сомнительны и чужды социальному государству.
Но даже ее недостаточно, чтобы все стало совсем честно и ровно. Инвестиции (если это не процент по вкладу и облигациям) штука неравномерная. В один год минус 20%, в другой плюс 50%. Именно такими горками обгоняется депозит в Сбербанке, а не ежегодной премией к нему (а кого смущают горки, тот, считай, сам себя прокатил). Так вот, в плохой год вы и государство друг друга не замечаете. «По нулям». В год с прибылью 50% заплатите с этих 50%.
Если моделировать с тем же начальным миллионом. Через год 800 тысяч. Через два 1200, и налог 52 как 13% с 400. Но реальная прибыль-то всего 200! Даже не так. Реальная прибыль там может быть даже отрицательная, зависит от инфляции. Реально вашего капитала стало меньше, но вы еще должны 52 тысячи, потому что вы буржуй.
Чисто теоретически, конечно, есть налоговый вычет. Вроде как можно пойти в налоговую, что-то заполнить, учесть убытки прошлого периода. Но сограждане, мы ведь знаем наших сограждан. Каждый второй точно не будет этим заниматься. Не слышал про такое. Если слышал, то забыл. Если не забыл, то забил. Еще, конечно, есть ИИС. Но более-менее серьезные деньги (на пенсию с которых мог бы надеяться жить относительно пассивный инвестор) вы туда за раз не положите.
Вот именно в таких вроде мелочах и таится дьявол. Инфляция как двойное налогообложение плюс такие вот дополнительные эффекты. На графике пассивного инвестора акции могут давать 5% годовых реальной доходности. А в реальности среднему участнику процесса светит… да как повезет. Наличие прибыли или ее отсутствие во многом будут зависеть от периода и нюансов процесса.
Налоговый вычет на это дело предусмотрен.
В 90-х государство замечало вас каждую транзакцию на бирже.
В +, отдай 13 %, в -, налоги не берем. Это в самый расцвет либерастов.
Потом государство поняло, что так биржевой рынок не развить и посмотрели на мировой опыт налогообложения биржевых игроков.
С тех пор у нас все как в Америке годовой цикл исчисления прибыли и убытков. И без всяких там инфляций.
Но у нас еще не все виды прибыли сальдируют убытки по другим активам.
Например, прибыли по валюте не сальдируются с убытками по акциям.
Есть еще куда расти.
Платить НДФЛ надо будет с полной суммы дохода без вычета убытка.
Александр Силаев, все, что нужно про налог, написано в отчете у брокера про налог.
У ВТБ такой отчет есть, в нем 5 итоговых разделов:
1. ИТОГО ПО ЦЕННЫМ БУМАГАМ, обращающимся на ОРЦБ
2. ИТОГО ПО ПФИ, обращающимся на ОР, базовым активом для которых являются ЦБ и Индексы
3. ИТОГО ПО ПФИ, обращающимся на ОР, базовым активом для которых не являются ЦБ и Индексы
4. ИТОГО ПО ОПЕРАЦИЯМ РЕПО
5. ИТОГО ПО КОРОТКИМ ПОЗИЦИЯМ
По ценным бумагам расчет такой:
«ИТОГО ПО ЦЕННЫМ БУМАГАМ, обращающимся на ОРЦБ» сальдируется с результатом по двум строкам «ИТОГО ПО ОПЕРАЦИЯМ РЕПО» и «ИТОГО ПО КОРОТКИМ ПОЗИЦИЯМ»
Фьючерсы по акциям и индексам сальдируются:
«ИТОГО ПО ПФИ, обращающимся на ОР, базовым активом для которых являются ЦБ и Индексы» (акции и т.п.)
Но не сальдируются с фьючерсами на нефть, золото и т.п.
«ИТОГО ПО ПФИ, обращающимся на ОР, базовым активом для которых не являются ЦБ и Индексы»
Поменяется ли суть если гос-во будет собирать дань не раз в год, а по итогу пятилетки? ведь там такая же история будет первый год +50, четыре следующих по -20, шестой год снова +50.
От налога в принципе не уйти. А вот перенос отрицательного результата — в Америке такое есть, и если не ошибаюсь у нас тоже. Поправьте, если не так.
А вот касаемо коррекции на инфляцию согласен. Ведь тот же «реальный доход населения» не всегда и не везде индексируется, и если индексируется то точно не на размер инфляции. А вот подход в зачете прибыли за вычетом инфляции вполне нормальное подспорье в вопросе повышения доходов граждан.
И именно этим замечание Александра для меня и ценно, что активизировало серое вещество (мол, привычная тебе вещь оказалась с вот этого ракурса совсем иной, чем тебе казалось. А как если и другие вещи кажутся совсем иными?).
Предприятие получило прибыль, заплатило с неё налоги. Т.е. по сути вы, как собственник. Далее с очищенной от налогов прибыли вы получили дивиденды и ещё раз заплатили с этих денег налоги :)
Вроде как при Буше-младшем ндфл с дивидендов убирали именно по этому поводу. Но быстро вернули взад :)
Чтоб просто занести деньги на рынок
Надо заплатить 40% налогов ндфл пенсионник соцстрах
Т.е изначально у любого инвестора купивших акции убыток в 40%
Но т.к инвесторы в основном дурачки они в упор не видят такого подвоха
В других странах разве по-другому?
С капитала тоже налоги уже придумали — НДФЛ с процентов на депозиты.
Следующий шаг — налог на капитал :)