Не повторяйте моих ошибок!

Приветствую, господа. Я восемь лет на бирже. Вроде было всё неплохо, зарабатывал свои 10-20%, а один год даже было около 30%, пока не познакомился с ВДО (высокодоходные облигации). И вот в 2019 году купил облигации ДэниКолл. Их с самого начала стало штормить. Мне бы не быть дураком, и сразу от них избавиться, но скорей всего жадность во мне была сильнее. И я начал потихоньку усредняться. Потом Дэни аж три раза объявляли оферту. Все три раза удачно скидывал бумаги и заново покупал. Уже пошло что то вроде азарта.В течении 2х-3х месяцев пытался что-то мутить с бумагами: усреднялся, продавал, покупал. И вот машинка сломалась( конечно не сразу, можно было 100 раз выскочить с тонущего корабля).
Но что вышло, то вышло. А получилось вот что. Я в минусе около 250тыр. У меня 1000 облигаций, а их цена 8,29 руб на планке. Завтра будет ещё меньше. И продать даже по этой цене нет никакой возможности.

Не повторяйте моих ошибок!

PS: если кто знает, как выйти из этой ситуации с минимальными потерями, советуйте.
Заранее благодарен.

Облигации ВДО Дэниколл ДЭНИ КОЛЛ облигации

ДЭНИ КОЛЛ облигации

Владимир

Москва

123

с 3 декабря 2019

115 Комментариев

Свой Мужик
22 октября 2020, 14:12
Ну не минус 37 — это уже хорошо же?!
Какой %% в итоге от вложенного потерял?
+4
- Владимир
  22 октября 2020, 14:39
  Свой Мужик, около 70%. Но если честно, не могу посчитать. В пятницу моя цена была 25%, в понедельник почему то стала 54%, я усреднился до 40%.
  Во вторник не выплатили купон. В среду моя цена стала 22%. А со счёта урезали 200 тыр. В общем без стакана не разберёшься.
  +2
  - Skifan
    22 октября 2020, 16:35
    Владимир, если вы 8 лет на рынке, то очень странная линия поведения
    и одно дело тильт, а тут 2-3 месяца фигней занимались
    За ошибки надо платить, увы.
    +8
    - Владимир
      22 октября 2020, 16:50
      Skifan, да, расслабился, признаю.
      +1
Кактус
22 октября 2020, 14:17
Планка на 8 — это уже традиция нашей биржи! В прошлый раз за ней -37 последовало.
+1
- Владимир
  22 октября 2020, 14:43
  Анастасия К, -37 это как?
  0
  - Кактус
    22 октября 2020, 14:47
    Владимир,
    Нефть WTI в апреле по -37 экспирировали.
    Не бойтесь, в облигах такого не будет
    +3
    - Владимир
      22 октября 2020, 14:56
      Анастасия К, но это ж фьючерсы. В облигах такое невозможно. Ниже нуля не упадут.
      +1
      - Кактус
        22 октября 2020, 15:05
        Владимир,
        Разве что Дэниколл на вас всех в суд подаст, типа «жадные спекулянты довели компанию до предбанкротного состояния, подавали на выкуп по 109, мошенники!»
        +1
      - asfa
        22 октября 2020, 16:02
        Владимир,
        Ниже нуля
        
        а почему это возможно во фьючерсах??
        
        Как выскочить?
        Выставлять заявки повыше — может и заберут (раз они за день на 20-30% меняются).
        И конечно не покупать больше, цена уже красная.
        А если дефолт объявят, то на форумах можно поискать информацию, может потом по судам что-нибудь и вернут.
        0
        Zerich121
        22 октября 2020, 20:04
        asfa, по судам — это вряд ли что. У них ни чего за спиной нет, это не производство. Продажники купи продай по сути.
        0
Гриша
22 октября 2020, 14:18
это урок всего лишь
0
- Владимир
  22 октября 2020, 14:45
  Гриша, да именно так я это и воспринимаю. Только жена этого не поймёт.
  0
  - О'Грин
    22 октября 2020, 16:05
    Владимир, Моя минус полтора ляма поняла, посочувствовала, поддержала. Тем более, что это чисто мои деньги, и она себе в этом отдаёт отчёт.
    Выводы сделаны — жизнь и трейдинг продолжаются.
    +3
    - Владимир
      22 октября 2020, 16:47
      О'Грин, сейчас они тоже считаются моими(деньги), но в процессе накопления я брал из семейных.
      0
mensarius
22 октября 2020, 14:18
Какие уж тут минимальные потери, на 8 планке
+2
- Владимир
  22 октября 2020, 14:46
  Mensarius, ну чтоб хотя бы что нибудь вернуть.
  0
Макс Обухов
22 октября 2020, 14:20
ВДО ВДО рознь. Те же грузовичковы — нормальный эмитент. А вообще ВДО можно покупать только после тщательного исследования бизнеса. А азарт — это про казино, а не про биржу
+3
- Владимир
  22 октября 2020, 14:51
  Макс Обухов, да понятно всё. И даже стратегии придерживался. Было 20 разных облигаций по 50 штук каждой. Но в какой-то момент сорвался и почти все их позакрывал для усреднения Дэни.
  0
  - asfa
    22 октября 2020, 16:07
    Владимир,
    Но в какой-то момент сорвался
    
    если есть признаки «наркоманства» («игра»), то как раз проще открыть отдельный счёт на ФОРТС на небольшую величину (на 2-10 контрактов/до 100 тыр.).
    И там делать, что хочешь. Эмоции те же, а возможные убытки малы.
    Счёт никогда не пополнять, выводить — можно.
    Бывалые советуют
    +3
    - Владимир
      22 октября 2020, 16:43
      asfa, очень хороший совет, открыл на 30 тыр неделю как. Я периодически открываю на 30-50 тыр, но потом забываюсь и вывожу обратно деньги. Надо наверное на постоянке там держать средства.
      +1
    - Alex64
      22 октября 2020, 16:45
      asfa, с фортсом может все получиться. И это плохо. Быстро затянет.
      Лучше купить 100бумаг Дэни. И затраты минимальны и подлечит.
      +2
      - Владимир
        22 октября 2020, 16:56
        Alex64, ваш сарказм неуместен.
        0
        Alex64
        22 октября 2020, 16:58
        Владимир, это не сарказм. Повторяю: Дэни гораздо лучше, чем ФОРТС!
        -1
        asfa
        22 октября 2020, 17:35
        Владимир, он правду говорит.
        Вот сложно мне представить сейчас, чем бы ещё занимался...
        0
- Alex666
  22 октября 2020, 16:33
  Макс Обухов, это всё номально только до поры, до времени)
  Весь мелкий да и средний бизнес в этой стране обречён по определению.
  Сами не разорятся, так налогами обложат так, что всё отдадут и ещё должны останутся…
  0
  - Макс Обухов
    22 октября 2020, 17:46
    Alex666, по какому еще определению? вы его сами выдумали?
    стричь перестанут, мебель перевозить?
    0
    - Alex666
      22 октября 2020, 18:43
      Макс Обухов, одни перестанут, их разорят на их место придут новые лохи-энтузиасты, которых постепенно снова разденут до гола. Либо они сами всех кинут, поняв всю безперспективность своих действий.
      В тоталитарном государстве на постоянной основе может существовать нормально только госбизнес, либо крупный бизнес, лояльный и полностью зависимый от государства. Когда-нибудь вы это поймёте, дай бог чтоб не на своём опыте, чтоб не было потом постов подобных этому.)
      
      Как раз по теме, из последних новостей:
      
      Бизнесмены просили Путина снизить налоги из-за пандемии. Вместо этого Президент подписал законы, повышающие налоговую нагрузку на бизнес...
      Именно снижение налоговой нагрузки предприниматели считают самой необходимой мерой поддержки от государства — об этом в ходе опроса говорили 70% его участников. Так что ее повышение — это просто удар под дых.
      expert.ru/2020/10/16/povyishenyi-tri-naloga-na-samyih-krupnyih-i-na-samyih-malyih/
      +1
Kot889
22 октября 2020, 14:21
я их тут не так давно купил, повёлся на доходность, потом разобрался, и продал:)
+2
- Владимир
  22 октября 2020, 14:52
  Kot889, а я вот не разобрался.
  0
Виталий
22 октября 2020, 14:44
Когда они мои симки отключили я уже понял что это труп
+2
- Владимир
  22 октября 2020, 14:54
  Виталий, я тоже симку по почте получил. Но так и не вставил в телефон, всё некогда было, а теперь уже и не надо.
  
  0
  - Виталий
    22 октября 2020, 15:15
    Владимир, сочувствую, сам все вдо при первом короношухере продал
    0
Поликарп Брусникин
22 октября 2020, 15:05
250 тыс небольшая плата за обучение.
Я 20р. на них потерял)
Думаю компания труп. Они отказались с MСN сотрудничать. Я свой номер в MСN перекинул
0
- Владимир
  22 октября 2020, 16:03
  Биотехнолог, поподробней пожалуйста. Что значит: перекинул номер?
  0
  - Поликарп Брусникин
    22 октября 2020, 16:08
    Владимир, https://danycom.ru/news/danycom-mobile-perevodit-abonentov-v-setj-mcn-telecom
    я не стал дожидаться когда они перекинут мой номер к ним, а сам заполнил заявку на сайте MCN.
    Номер не основной для меня. Им планирую пользоваться на работе, только для входящих звонков. Чтобы получать за это деньги)
    https://mobile.mcn.ru
    
    Опция
    Зарабатывайте
    на входящих!
    За каждый входящий звонок на ваш мобильный номер, мы будем начислять на лицевой счет по 0,50 ₽ за минуту разговора с точностью до секунды.
    К примеру, если длительность соединения составила 2 минуты и 10 секунд, то вам зачислится 1 руб 8 коп.
    При этом внутрисетевые звонки будут тарифицироваться по 0,50 ₽ за минуту.
    0
    - Владимир
      22 октября 2020, 16:23
      Биотехнолог, а, понял, вы про симку. Мне они её тоже прислали, но я ею так и не воспользовался.
      0
      - Поликарп Брусникин
        22 октября 2020, 16:25
        Владимир, я полгода успел попользоваться.
        0
ICEDONE
22 октября 2020, 15:06
250 тыр фигня, считай легко отделался. Будет урок не лезть в гавно. Лучше бы направленных опционов несколько раз купил квартальных, по любому угадать можно движ.
+1
- Владимир
  22 октября 2020, 16:09
  ICEDONE, на старой платформе в Альфе я тоже занимался опционами.Проходил обучение, покупал, продавал… А вот в новом терминале так и не понял, где эти самые опционы и обучение забросил.
  0
- Манул Кот
  22 октября 2020, 17:06
  ICEDONE, это НЕ фигня, я вот всего 2 т.р. слили на Дэниках (https://smart-lab.ru/blog/653087.php) и то считаю, что меня опрокинули! На облигах терять НЕДОПУСТИМО !!
  0
  - ICEDONE
    22 октября 2020, 20:35
    Манул Кот, это почему же. Облигации это высокорисковый актив. А то никто бы не хранил деньги на депозитах.
    0
    - Манул Кот
      22 октября 2020, 21:34
      ICEDONE, в любом учебнике финансов сказано, что облигации — это низко рисковый актив. По сравнению со всеми остальными инструментами. К коим депозиты не относятся.
      0
Mezantrop
22 октября 2020, 15:16
Не буду сыпать соль на сахара, но, блин, правила гигиены надо соблюдать. ВДО по определению высокорисковые инструменты — все. Не только этот колл.
Посему:
— доля ВДО в портфеле максимум 15%;
— минимум 10 эмитентов;
— ВДО старше года меняем на свежие;
— чем выше средняя доходность — тем ниже лимит на позицию;
— минимальные лимиты на ВДО без активов (лизинг, ломбард, софт и т.д.).
+8
- Alex64
  22 октября 2020, 15:36
  Mezantrop, однако! Не ошиблись? 15% не1.5-2%%?
  0
  - Mezantrop
    22 октября 2020, 15:37
    Alex64,
    максимум 15%
    если от 10 эмитентов, выбранные с головой, вероятность банкротства, «на коленке», где то 1,5% будет…
    0
    - Владимир
      22 октября 2020, 16:00
      Mezantrop, держал 20 эмитентов на 1/6 портфеля. Но сам всё испортил.
      0
      - Mezantrop
        22 октября 2020, 16:04
        Владимир,
        Страх/жадность — классика.
        Печально, что обучение получилось таким дорогим…
        0
        Владимир
        22 октября 2020, 16:25
        Mezantrop, да уж.
        +1
      - Michael
        22 октября 2020, 19:06
        Владимир, какие 10-20 эмитентов в ВДО??? Минимум 50!!! А лучше под сотню.
        0
    - Alex64
      22 октября 2020, 16:42
      Mezantrop, Русал в свое время была очень хорошей бумагой! Есть знакомый. который держал 10% в портфеле. После потрясений по санкциям с дерипаской завязал с инвестициями навсегда. У меня было всего 4%. немного, но пришлось понапрягаться.
      Система, просто отличная бумага! Рашен Баффет! Было в портфеле всего 3%. Спокойно пережил все суды с Роснефтью. И сейчас держу не больше 3%. Как то оно спокойней спится.
      0
      - Mezantrop
        22 октября 2020, 16:49
        Alex64,
        Нормальная бумага Русал, свои 32% на ней взял после сссанкций.
        Всё всем давно объяснил дедушка Марковиц. Кто не хочет про это читать, выучит это как ТС — за дорого.
        Шас вот 10% в ГМК, если бы не валины щи, пошли бы на перехай. Мы там все равно будем, тока позже. На днях подобрал ВСМПО, планирую 62% взять.
        Тут главное — во время остановится…
        0
        Владимир
        22 октября 2020, 17:00
        Mezantrop, планирую 62% взять.
        62% к портфелю?
        0
        Mezantrop
        22 октября 2020, 17:49
        Владимир,
        не, к позиции, по портфелю не понятно. доля ВСМПО меньше 1%.
        0
        Манул Кот
        22 октября 2020, 17:03
        Mezantrop, не говори ерунды, Гарри Марковиц жив:
        en.wikipedia.org/wiki/Harry_Markowitz
        +1
        Mezantrop
        22 октября 2020, 17:51
        Манул Кот,
        Упс, пардонте, с Боглом перепутал
        0
        Манул Кот
        22 октября 2020, 18:48
        Mezantrop, ты не прав. Я заряжал ВСМПО японскому коту, мы с ним на пару на хрустальных шарах гадали, так вот, там удалось различить цифры 12 220. Такой вроде лой по ВСМПО будет.
        Ну, если не выгорит, то строго не суди — совет-то бесплатный!
        
        «Предсказывать трудно, особенно будущее».
        0
        Mezantrop
        22 октября 2020, 18:55
        Манул Кот,
        у меня ишо тазики стоят, пушай гуляет.
        Стальные шары выгоднее хрустальных. А уж титановые — ваще самое оно.
        Барановирус рано или поздно выключат, а тут глядь — а летать не на чем. Главное, шоб Ростех им подавился…
        0
Робот Бендер
22 октября 2020, 15:20
Единственно что я лично уяснил в облигациях-что там нет халявных денег от слова совсем… эт крайне профессиональный эффективный рынок.Кроме ОФЗшек там пожалуй несчем связываться.Всегда риск отражается в доходности, а если вам кажется что доходность высокая, а риска нет -то вы что-то не знаете и что то неучли… эт практически железный факт…
+11
- Манул Кот
  22 октября 2020, 16:52
  Робот Бендер, коты успешно используют облиги. И там была (ключевое слово!!) большая халява, точнее много ее. Как-нить опишу в мемуарах...
  
  Имейте в виду!
  +1
Astrolog
22 октября 2020, 15:21

* классика
+5
- Владимир
  22 октября 2020, 15:58
  Astrolog, познавательно, спасибо.
  0
- Mezantrop
  22 октября 2020, 16:38
  Astrolog,
  Старый еврей, когда терял деньги, говорил:
  Господи, спасибо что деньгами!
  0
Alex666
22 октября 2020, 15:46

0
ganjatrader(getstar)
22 октября 2020, 16:02
250 тыр это убитая Приора в базе года 12-го, а пишут целые исповеди все время.
0
- Владимир
  22 октября 2020, 16:15
  ganjatrader(getstar), прости дружище если я тебя отвлёк.
  0
Alex666
22 октября 2020, 16:05
Я никогда не покупал и не куплю такого шлака, как ВДО, акции десятого эшелона и т.п.
Брокер переодически мне звонит и предлагает поучаствовать в размещении каких-то «рога и копыта лизинг» и т.п. под 12-14-16%...
Какая разница какой процент по облигации или цена такой акции из глубокого эшелона. Не понимаю зачем это брать. Так или иначе всё закончится тем, чем и тут.
Странно только, что автор пришёл к осмыслению только спустя 8 лет торговли на бирже…
+1
- Владимир
  22 октября 2020, 16:13
  Alex666, спасибо за поддержку.
  0
  - Незнайка
    22 октября 2020, 16:52
    Владимир, это был тильт… из хорошего — это пройдет, из плохого — это всегда может повториться. Выводы (мои) диверсификация и по рынку, и по жизни. Держитесь там и помните:
    В конце всё будет хорошо, если всё ещё не хорошо — значит это не конец
    0
    - Владимир
      22 октября 2020, 17:04
      Sergej, классно, спасибо!
      0
- Mezantrop
  22 октября 2020, 16:43
  Alex666,
  Посмотрите график «Красного котельщика» — 40% в день. Может быть и минус 40. Потому и берут.
  0
  - Alex666
    22 октября 2020, 16:56
    Mezantrop, МАЗОХИСТЫ!
    Я в такое ни за что не полезу)
    +1
- Amsha
  22 октября 2020, 19:27
  Alex666, а на чем зарабатываешь тогда.
  0
  - Alex666
    22 октября 2020, 19:37
    Amsha, исключительно среднесрочные инвестиции в акции и облигации крупных компаний на местном ФР. В основном в государственные, ибо других крупных и серьёзных тут весьма немного.
    0
Nicker
22 октября 2020, 16:17
Продать чтоб были убытки для налогов.
+3
- Владимир
  22 октября 2020, 16:26
  Nicker, пока это единственный дельный совет.
  0
- Ирина Чернецова
  22 октября 2020, 22:17
  Совет один: сохранять олимпийское спокойствие. Рано или поздно деньги вернутся, на чем-нибудь заработаете и перекроете убыток (и учтёте его для целей налогообложения, кстати). Я в 2008 году вложилась в ПИФ, через полтора года потеряла 200 тысяч, это надолго отвратило меня от инвестиций. Но после продажи паев на остаток средств купила валюту — и скоро отбила убыток. И вы отобъёте.
  0
  - Владимир
    23 октября 2020, 15:53
    Ирина Чернецова, спасибо, даже как-то полегчало.
    0
iddqd3n
22 октября 2020, 16:33
Давно создалось впечатление, что мусорные бонды на мосбирже (которые тут пафосно зовут вдо) — очередной легальный способ отъёма денег.
+2
Манул Кот
22 октября 2020, 16:48
Даже коты потеряли в Дэниках целых 2 000 руб:
smart-lab.ru/blog/653087.php

А мы на бирже 23 года, а не 8 лет. То есть в 3 раза дольше. Так что имей в виду, Владимир.
0
- Владимир
  22 октября 2020, 17:05
  Манул Кот, понятно, что я не один. От этого не легче.
  0
Георгий Харитонов
22 октября 2020, 16:58
когда контора сделала релиз, что она все привлеченные деньги тратит на разработку ПО… надо было валить
+1
Amsha
22 октября 2020, 18:35
Привет колега! Я не так давно так же с СТТ поигрался с таким же результатом
0
- Amsha
  22 октября 2020, 19:23
  Amsha, уже все убытки отбиты счёт на 90 проц в вдо на плечи фьючи гоняю вроде норм
  0
  - Владимир
    22 октября 2020, 21:08
    Amsha, за какой срок отбился?
    0
- Владимир
  22 октября 2020, 21:11
  Amsha, по глупости всё это, можно было раньше выйти, с минимальными потерями. Но опять же русский авось.
  
  0
Michael
22 октября 2020, 18:36
Диверсификация! У меня есть ВДО в портфеле, но я никогда не беру больше 1% портфеля на одного эмитента. Если будет дефолт в одном (нескольких) эмитентах, то будет неприятно, но совсем некритично. Кредитный риск — это как раз та область, где диверсификация реально дает профит.
+1
Евгений Петров
22 октября 2020, 18:54
ВДО сложная тема...
Там имело смысл сидеть может еще год назад, а сейчас, как прошло года три с их старта, они должны по идее начать банкротиться… За не отдачу денег мелочевке на деле наказаний нет, так что будут это практиковать.
Я брал ВДО, но до выплаты первого купона. Выплатили, рынок понял что вложение надежное, переоценил его — ну надо выходить.
Да, пока инвесторы мечутся по рынку в поисках доходности, им можно продать этот риск по завышенной цене… Но на текущем рынке? Что-то сомнительно…
0
- Rusa000
  22 октября 2020, 19:07
  Евгений Петров, у вас хороший подход. Так и надо. У нас исторически в 1-й год после размещения никто не банкротился. Сам буквально недавно пришел к такому же выводу. Ну и смутило, что хотя в кризис оно падает меньше-все равно неприятно.
  0
  - Евгений Петров
    22 октября 2020, 19:32
    Rusa000, я крайний год вообще перестал рассматривать ВДО. Прибыль на мелкую сумму ни о чем, затрат на анализ не покрывает, а значимую сумму большой риск потерять. Плюс человек слаб, может и от жадности переклинить как ТС. Вляпаешься и привет.
    Свою тупость в голубой фишке можно и пересидеть. Наляпал, ну авось отрастет когда-нибудь. А в шлаке…
    
    Можно понять вход в грузовичкофф (наверное). Видел я их машины, они ездят по городу, что-то возят. Могу понять покупку облиг фирмы ставящей вай-фай в метро. Белорусские облиги там… Но ковырять шнягу 10 эшелона? Не просматривается премия. Почему вообще ребята должны деньги вернуть, где они их возьмут. Почему им не дают банки. Сначала нужно спросить это. Нынче похоже каждый клоун может эмитентом заделаться, понятно что будут злоупотребления.
    0
Владимир Гончаров
22 октября 2020, 20:20
Привет теска, я слил на 100к. твоей суммы на облигах Открытие холдинг, но там кидок конкретных был. забей, я в ВДО не ногой после этого токо ОФЗ.
0
Манул Кот
22 октября 2020, 21:41
ВДО можно и нужно использовать! Что за бред вы тут понаписали, люди? Где Дэни-кал и где ВДО ??!? Покупайте те ВДО, которые распространяет Андрей Хохрин и его контора (Иволга Капитал). Никто вас там не кинет. Развели тут слезы и сопли, понимаешь!!!!
0
dilettante
23 октября 2020, 10:25
ТС 8 лет на бирже и весь капитал вбухал в один инструмент? о_О
0
- Владимир
  23 октября 2020, 12:54
  dilettante, читай внимательнее, в данном инструменте 5-6%.
  +1
gad
23 октября 2020, 11:12
Совета нет, есть факт. Будешь сидеть с этим мусором, который, возможно, даже продать не сможешь за копейку. Даже если признают дефолт, банкротства может не быть годами. А это значит, что будешь сидеть с минусовой позицией, но и убыток профиксировать не сможешь. У меня такое было с Открытием. Считай хорошим уроком.
0
удалился, утомил сливлаб
23 октября 2020, 13:06
мелочи жизни
0
- Владимир
  23 октября 2020, 15:55
  TutProstoAdres, наверное соглашусь.
  0
Hofman
23 октября 2020, 14:19
Были у меня облиги(офз)… только акции заморские.
0