megatrade
megatrade личный блог
04 июля 2020, 19:00

Ожидали падения цен на недвижку ??? Ну-ну...

За последние полгода цены на первичном рынке недвижимости России в среднем поднялись на 6 процентов, подсчитали аналитики. Помимо Сочи, где «квадрат» теперь стоит почти 140 тысяч рублей, массово подорожало жилье в Кемерове (плюс 14 процентов, до 50,7 тысячи рублей за квадратный метр), в Улан-Удэ (плюс 13 процентов, 53,8 тысячи рублей), Туле (плюс 13 процентов, 62,9 тысячи) и Тюмени (плюс 12,7 процента, 74,4 тысячи).
106 Комментариев
    • GAURANGA
      04 июля 2020, 21:56
      megatrade, так люди от голода в столицы и съезжаются, поэтому недвижка двигается…
  • Байкал
    04 июля 2020, 19:04
    В Ху… не уперлась Москва ваша
      • Мольберт Чебурага
        04 июля 2020, 19:13
        megatrade, там на улице очередь из байкалоклоунов, уволят же без выходного пособия.
      • Байкал
        04 июля 2020, 19:16
        megatrade,
         да точно мало пойду к вам буду как Леха Навальный донаты со школоты собирать, тогда уж точно заработаю
        Плюс госдеп еще подкинет откушу от пирожка себе немного.
        Есть места у вас? 
        Можешь в личку написать если здесь не хочешь на эту тему.
        • Николай  ☮
          04 июля 2020, 19:18
          Байкал, готов искупить кровью?
          • Байкал
            04 июля 2020, 19:20
            Николай, конечно я же как вы в воздухе переобуюсь если платить норм будите))))

            • Николай  ☮
              04 июля 2020, 19:23
              Байкал, патриота сразу видно
              Начинай топить за штаты, посмотрим на что ты годен
              Испытательный срок 30 календаиных дней
              Время пошло
              • Байкал
                04 июля 2020, 19:31
                Николай, да все готов пойду уточку куплю Лешке донат уже кинул, кострюлу одел, белую повязку повязал, МБХ мой президент, нет обнулению.
                Мне перед кем прогинаться  Запад или США за кого топить будет лучше?
                • Николай  ☮
                  04 июля 2020, 19:46
                  Байкал, запад нам поможет
                  За него и топи
      • fot1985
        04 июля 2020, 20:29
        megatrade, «Ольгинские тролли» и в Москве проживают.

        Никакого всплеска цен на недвигу у нас нет, очередной фейк.
        • Николай  ☮
          04 июля 2020, 21:04
          fot1985, не ври
          • fot1985
            04 июля 2020, 21:17
            Николай, Докажи что я вру.
            • Николай  ☮
              04 июля 2020, 22:09
              fot1985, изучай  но учти патриоты все считают в рублях)))
              • fot1985
                04 июля 2020, 22:14
                Николай, Изучил как ты пёрнул в лужу.  


                В июне ценовая ситуация на рынке практически не изменилась в рублях и за счет изменения курса доллара увеличилась на 2% в валютном выражении. Объемы предложения растут, хотя и не достигли уровня начала года. Пока они на треть меньше значений годичной давности. Рынок в различных сегментах ведет себя разнонаправлено, что говорит о продолжении периода баланса предложения и платежеспособного спроса.
                • Николай  ☮
                  04 июля 2020, 22:16
                  fot1985, смотри графики
                  с лева смотри по районам
                  не торопись с выводами
                  • fot1985
                    04 июля 2020, 22:18
                    Николай, Я первым делом на графики и смотрел. И что ты в них такого увидел, объяснить можешь?
                    • Николай  ☮
                      04 июля 2020, 22:21
                      fot1985, смотри когда линия с левой стороны идет в правую на подъем. значит цена растет)))
                      • fot1985
                        04 июля 2020, 22:30
                        Николай, Да ты чо!? Не может быть!? Ну хоть я теперь знать буду....

                        В общем облажался ты. В прошлом году 100, в марте уход на 84, сейчас 103 — обычный отскок после просадки. Никакого существенного роста, если даже верить этому твоему мутному сайту.
                        • Николай  ☮
                          04 июля 2020, 22:33
                          fot1985, включи логику, половина людей в этом году почти не работала
                          ну и по цепочке
                          • fot1985
                            04 июля 2020, 22:36
                            Николай, Ну и где логика? Люди не работали, кого-то вообще сократили, денег нет, с чего цены на недвигу будут расти?

                            Облажася короче, не выкручивайся. 
                            • Николай  ☮
                              04 июля 2020, 22:41
                              fot1985, цена и так выросла а вот если бы все работали выросла бы еще больше
                              надеюсь больше объяснять не надо
                            • Свой Мужик
                              04 июля 2020, 22:42
                              fot1985, да всё просто как в том анекдоте деньги сильно нужны )))
        • ольга ан
          05 июля 2020, 10:33
          fot1985, есть в определенных локациях ..  ценник к пролому году вырос на 40%
        • Николай Помещенко
          06 июля 2020, 17:59
          fot1985, автора в бан и забыть
    • Fin-65
      04 июля 2020, 20:25
      Байкал, Че так, а в муравейнике пожить
      • Байкал
        04 июля 2020, 20:38
        Fin65, не не спасибо)
  • Игрь
    04 июля 2020, 19:04
    Жильё в России дешевеет, в Москве и Сочи дорожает. Если Россия вымирает и у на рода уже по несколько квартир и продать их невозможно, то как жильё может дорожать?
      • Игрь
        04 июля 2020, 19:13
        megatrade, Я в Ижевске покупал квартиру в 2008 году. Сейчас цена такая же, хотя инфляция в России за этот период — 200 с лишним процентов за это время. Ижевск это средний город, среднестатистический я бы сказал.
        • alexastrader
          04 июля 2020, 19:37
          Игрь, Ап чем и речь, такая же канитель, вложение в недвигу самое невыгодное если посуточно не сдавать по беспределу через контору какую нибудь, но засудят соседи… Так что квартира дом нужны только если в них жить реально. 
    • Fin-65
      04 июля 2020, 20:44
      Игрь, После последней командировки в Москву, ну ее накуй это муравейнигавнокашу из людей…
      Вот реальная настоящая ЖИЗНЬ где ты такое в своем террариуме увидишь, а сдохнеш как и все и как говорил тот еврей, прорежьте две дыры в гробу для рук, чтоб все видели что туда я ничего не взял...
  • Николай  ☮
    04 июля 2020, 19:21
    Со средины октября должны просесть
  • nmtoken
    04 июля 2020, 19:46
    Байкала отп… ть  уже очередь тут, а тем более в личку натолкать троляке)
  • Андрей К
    04 июля 2020, 20:09
    Жаль источник не известен, что за аналитики считали. Только все друг друга перепечатали, вместе со словом «КемеровЕ»
  • u-gyn
    04 июля 2020, 20:13
    повышение цен на первичке результат ипотеки по 6.5%. народ думал, что строители тупые ))) Если все больше нищебродов  путинского среднего класса с 17 000 рублей полезут в ипотеку, грех с них не содрать вторую-третью шкуру. уважаю строителей — тупость из народа можно выбить только кнутом.
    • Fin-65
      04 июля 2020, 20:34
      u-gyn, Подожди чуток, еще приплачивать начнут за желание купить…
      • u-gyn
        04 июля 2020, 20:58
        Fin65, конечно. 
        согласно статистике средняя ипотека в россии на 18 лет, следовательно переплата с учетом того, что тело все таки гасится будет ± 300%.
        Можно и доплатить чуток ))) 
        • Fin-65
          04 июля 2020, 21:00
          u-gyn, Если жить негде тут без вариантов, а как вложение ну накуй…
  • цены на первичном рынке недвижимости России в среднем поднялись на 6 процентов

    Это в рублях. В твердой валюте, в долларах, выходит подешевело. Рубль на 14% упал с начала года, если не ошибаюсь.
  • Fin-65
    04 июля 2020, 20:33
    Андрей Андреичъ, Еще один, при чем тут Путин вобще, завязывайте эту хню с ютубами и прочей инфо сранью, мир таков какой он есть и долбоебов в нем более 70 процентов, а Вы такой потому что Вы как раз.....

  • Павел
    04 июля 2020, 20:37
    Ага! В продаже 150 000 квартир, а покупателей сколько? 150?

    • Николай  ☮
      04 июля 2020, 21:08
      Павел, ты хоть аакойто фильтр выставь а то там половина комуналок
      • Павел
        04 июля 2020, 21:15
        Николай, на основании чего такой вывод? У меня фильтр стоит
        • Николай  ☮
          04 июля 2020, 22:06

          Павел, начинай с ценника от 8 лямов по годам от 90стых

          но главное это основание права собственности и еще куча разных ньюансов

          а если еще трех минутная пешая проходка до метро, то думаю
          такие квартиры только в новой москве и то если срочная продажа

          • Павел
            04 июля 2020, 22:11
            Николай, «минутная пешая проходка до метро» автомобиль же есть!
            • Николай  ☮
              04 июля 2020, 22:13

              Павел, да нафиг он нужен этот автомобиль в большом городе

              такси вам что ли мало

              • Павел
                04 июля 2020, 22:15
                Николай, а нафига метро, если есть такси каршеринг?
                • Николай  ☮
                  04 июля 2020, 22:16
                  Павел, да по тому что у многих нет денег на такси после покупки квартиры
                  • Павел
                    04 июля 2020, 22:30
                    Николай, на жигули пусть садятся
                    • Николай  ☮
                      04 июля 2020, 22:33
                      Павел, а страховка а парковка а ремонт
                      • Павел
                        04 июля 2020, 22:34
                        Николай, страховка 10000 рублей в год, парковка бесплатно, ремонт делай сам
                        • Николай  ☮
                          04 июля 2020, 22:39
                          Павел, 50 % рукожепы в механике 40 в электрике остальные во всем
                          да и на улице не камильфо пихло перебирать
                          • Павел
                            04 июля 2020, 22:50
                            Николай, ну бумажки в офисе можно в любом городе перебирать))
                            Пихло в квартире перебирается, если что
      • Свой Мужик
        04 июля 2020, 22:37
        Николай, он долбоящур просто, не в курсе сколько там ещё фейков и дубликатов ))) иногда до 10 объяв выставляют на одну квартиру )
    • D-trade
      04 июля 2020, 21:24
      Павел, и что? В москве населения 15 млн. и еще 5 млн. область — для которых мечта жизни внутрь МКАДа перебраться и электричку свою забыть.
      • Павел
        04 июля 2020, 22:10
        D-trade, дебилы что-ли?
        • Свой Мужик
          04 июля 2020, 22:38
          Павел, такие же как ты, только ума чуть побольше )))
        • D-trade
          04 июля 2020, 23:12
          Павел, ну когда полжизни, начиная со школы, а потом 5 лет института и далее N-лет работы поездишь каждый день по 2-3 часа в один конец и столько же обратно...
          На забитой и грязной электричке с толпами маргиналов — то остается только одно навязчивое желание — В МОСКВУ.

          P.S. На карте кстати взято все Подмосковье — это другой субъект Мос.область, где совсем другой рынок, цены и спрос (ближе к провинции чем в Москве)
          • Павел
            04 июля 2020, 23:13
            D-trade, «На забитой и грязной электричке» — вы давно на электричке ездили?
            • D-trade
              04 июля 2020, 23:23
              Павел, вчера — впервые с 2012 года — вагон полупустой (ехал в нерабочее время) — только процентов 60% пассажиров — со следами отсидки, в спортивных костюмах, со сломанными носами, демонстративным сплевыванием семечек в кулек...

              Рядом была пассажирка из региона, которая никогда «область» не видела — только Москву. Была в диком шоке, до этого ей в метро не на всех ветках было уютно в части контингента, а здесь просто в ужасе была

              Вагоны раздолбанные и грязные (перестелили сидушки, остальное даже мыть и красить не пытались) и кнопки «МИЛИЦИЯ» — сейчас уже поколение выросло, которое этого слова не встречало.
              На платформах полное отсутствие навигации направлений, нет даже табло с поездами/расписанием  (и это в черте МКАД)...

              МЦК по сравнению с «этим» просто VIP-каюта круизного лайнера с золотыми унитазами.

              В 2012 — ездил в Подольск в час-пик. Электричка набита до тамбура,
              в тамбуре мочились, курили и употребляли алкоголь, несмотря на его заполненность.

            • D-trade
              04 июля 2020, 23:31
              Павел, «На забитой и грязной электричке» — вы давно на электричке ездили?
              2020, Москва и общественный транспорт:
              это кондиционер, WI-FI, возможность оплаты банковской картой после/при входе. Электронное табло с указанием времени ожидания на остановках, удобная навигация.
              В МЦК — есть туалеты в поездах. В каждом вагоне/автобусе несколько видеокамер для безопасности, оперативный вызов полиции.

              На этом фоне электричка — это «скотовоз» из века тюрем.

              Возможно на Диаметрах что-то поменяется, но  пока так.
              • Serj90
                04 июля 2020, 23:43
                D-trade, на экспрессах не пробовал ездить? У меня что метро 5 минут от дома, что электричка 5 минут от дома. Поверь комфортнее экспресса только авто, а по скорости до центра МСК только вертолет. 
                • D-trade
                  05 июля 2020, 01:27
                  Serj90,  для разовой поездки надо разбираться в сортах этих развалин? при отправлении в заданное время  с промежуточной станции?

                  воспользовался разово, впервые за 8 лет, исключительно из-за срочной необходимости оказаться в аэропорту в пятницу вечером, когда на такси ехать более 2-х часов. Более пользоваться сим транспортом не намерен даже в таких исключительных случаях.

  • burunduk123
    04 июля 2020, 20:39

    АНАЛитики, сколько угодно, могут считать. Вы бы еще мнения агентов по недвижимости почитали — у тех вообще постоянный рост.

    Есть такое понятие, как спрос. А его по причине сокращения рабочих мест и падения доходов будет становиться меньше.

    Вот и все. Так что свои дилетантские «ну-ну» можете засунуть, откуда высунули.

    Не зря наверно правительство ипотеку под 6,5% придумало. А сейчас обсуждаются налоговые вычеты не с 2 млн, а с 4 млн. Все это от «большого» спроса видимо.

    • Fin-65
      04 июля 2020, 20:46
      burunduk123, Не рви серце парняга скупился неудачно, теперь не знает куда этот бетон накуй деть чтобы хоть свое вернуть…
      • Николай  ☮
        04 июля 2020, 21:09
        Fin65, свое не вернуть, при этой власти не будет цены
    • AntipinArt
      04 июля 2020, 23:29
      burunduk123, вы не совсем правы, государственный выше среднего менеджмент и служущие, чувствуют себя прекрасно. У них ЗП всегда индексируется и куча льгот, это примерно 5% населения и они основные покупатели Москвы и Сочи. Другими словами плохо не у всех.
  • Ветерок
    04 июля 2020, 20:49
    Хочется сочинцам передать поздравления со взятием рубежа 140 тыр и попутного ветра)))
    Теперь смотрим вакансии в регионе и зарплаты...
    Скоро Сочи догонит Севастополь по отсраненности местных жителей от жилья…
    • Владимир, у меня еще из благостных советских времен там знакомая семья- он физрук в школе, она вечная домохозяйка. У них три квартиры, в одной живут, две сдают. Кстати, это тамошний тренд издревле…
      • Ветерок
        04 июля 2020, 22:35
        Сергей Новосельцев, не путайте туризм с эмиграцией.
        Вполне вероятно, что есть семьи по такой схеме.
        90% тока неудобства от туристов имеют.
    • дадашов  фархад
      05 июля 2020, 08:54
      Владимир, на самом деле это здорово. В Сочи в межсезонье работы нет. А так будут рабочие места.
      • Ветерок
        05 июля 2020, 18:48
        дадашов фархад, я не понял, какая связь с ценой метра 140 тыр и появлением рабочих мест? В отсутсвии промышленности и проч стабильных круглогодичных рабочих мест, местные жители на югах живут совсем не богато. Однако, турист видит иной срез общества. По мнению многих произрастание персиков и абрикосов делает излишней зарплату для местных.
  • Roman Resner
    04 июля 2020, 21:13
    В баксе с 2008 падает цена.
    • 1JZ
      05 июля 2020, 06:20
      Gravizapa, В  Ижевске бюджетные однушки с 2008 года разделились практически в 4 раза в $, с 75 000 до 21 000 в моменте...
      До демуриного *схлопывания пузырей на 80%*   осталось совсем немного
  • D-trade
    04 июля 2020, 21:23
    За последние полгода цены на первичном рынке недвижимости России в среднем поднялись на 6 процентов, подсчитали аналитики

    Опять в фантиках считаете? Что там про $ не напомните?

    А то сейчас цены BMW в 2013 и в 2020 сравнить для интереса.
  • «В Гадюкино цена недвижимости выросла вдвое. Не помогло, всё равно не покупают..»
  • Жери
    04 июля 2020, 22:06
    в челябинске -20%
  •  А этот финт с +6% наши продаваны недвиги у арабов на отдыхе подцепили- накрутить цену вдвое, чтобы потом скинуть половину к взаимному удовольствию…
  • Свой Мужик
    04 июля 2020, 22:41
     Ну а что вы хотите я участок за 4,500 продавал, теперь за 7.999 выставил )
    Один фиг никто не звонит )))
  • Иван Безродный
    04 июля 2020, 23:33
    Осенью начнется снижение цен на недвигу.Все по плану.
  • С недвигой случимшись такая же история как у моей знакомой с золотом. Она твердо верила в нерушимость этого вложения до тех пор пока её не прижало. Посетив череду ломбардов она поняла что жизнь тяжела и несправедлива и средства вложенные в мешок с ювелиркой ей не вернуть. Сейчас та же история с недвигой- вложиться можно без проблем, а деньги назад быстро и без ущерба выдернуть не получится…
    • дадашов  фархад
      05 июля 2020, 08:52
      Сергей Новосельцев, ювелирка это последнее дело куда деньги нести. Недвижка. Тоже разная бывает. И то же риски. В жизни во всем есть риски. Но опять же. Купить квартиру в дребенях. И ждать роста. Смешно. Это как в акциях. Я например купил. Сейчас стоит в два раза дороже. Прошло 4е года. И не из пальца придумана. А действительно продажная цена.  Сейчас все капиталы пристраивают. Зимой будет падение. А вообще недвижимость на сдачу. Хлопоты.
  • Andrey
    05 июля 2020, 01:38
    Цена недвиги в машинах.
    В 2008 году за авто гольф класса можно было купить примерно 3,5 метра.
    В 2010 году 5,5 метра
    В 2020 году за авто гольф класса можно купить примерно 8 метров.

    И это при том, что в 2008 году был дикий спрос на авто, очереди по пол года, а сейчас они нахер никому не сдались, плюс владение машиной сильно подорожало. Смотрю Москву за авто примерно одной комплектации.

    в 2008 году 1 метр стоил 7400 литров
    в 2020 году 1 метр стоит 4000 литров бензина

    в 2008 году 1 метр стоил 4600 кг
    в 2010 году 1 метр стоил 3450 кг
    в 2020 году 1 метр стоит 2400 кг хлеба




    PS
    А вообще что-то зачастили сообщения про недвигу всегда растёт.
  • дадашов  фархад
    05 июля 2020, 08:46
    Вообще странные. У нас страна такая. Инфляция постоянная. Все висит на волоске. Цены уже на все поднялись. Сейчас недвижка пошла. Но не думал что пойдет. В этих районах будет крутится. Нет сейчас у людей денег.
  • Kirjan Piterskiy
    05 июля 2020, 10:48
    Наша власть и строители приспосабливаются. Строители на мизере и на распиле работают. Путену главное побольше продать, посмотрите какая суета идет, как они стараются привлечь лохов разными плюшками. И так же раздача паспортов для миграшек, чтобы в ипотеку влезали. Главное сказал Путен это проценты для банков с ипотеки и жкх. На жкх и его повышении мы отобьем все потери сказал он тихо своим…
  • user11
    05 июля 2020, 10:52
    1.Больше 30 трилл. на рублевых депозитах граждан, которые с учетом ставки ЦБ и инфляции уже показывают отрицательную доходность. Куда пойдут эти деньги в ближайшее время? Валюта и недвига.

    2.Пока МСК будет генерить рабочие места и высокие зп туда будут стремиться, особенно с регионов.

    3. Есть и обратная миграция, обеспеченные москвичи и в какой то мере жители других регионов, двигают на юг РФ, где хороший климат и экология, поэтому сейчас в этих локациях наблюдается высокий спрос, который будет только нарастать - на IRN.ru была аналитика на начало года, вот цифры:

    "… большинство сделок с недвижимостью в Сочи совершают жители других городов. Больше всего покупателей из Москвы – 38%, жителей Краснодара – 17%, Санкт-Петербурга – 10%."
    "… москвичей на рынке Анапы почти 40%, 10% — покупатели из Тюменской области, 10% — из других городов Краснодарского края. 5% — из Петербурга."

    "… более трети сделок купли-продажи недвижимости в Краснодарском крае приходится на долю людей старше 50 лет. Чаще всего они приобретают квартиры в Анапе, Геленджике, Краснодаре и Ростове-на-Дону."

  • Kirjan Piterskiy
    05 июля 2020, 11:03
    В Краснодарском крае понастроенно много никому не нужного жилья и продолжают строить. Квартиру продать это как лотерейныйбилет выиграть.
    • user11
      05 июля 2020, 11:31
      JASCON, от локации сильно зависит. Курорты попробуйте купить нормальное, да еще в непосредственной близости к береговой, 500 метров от моря сейчас по закону введены ограничения на застройку жилой недвигой. Земля золотая, В Анапе например сотка (земли поселений) в черте города -1 млн. И физически строят меньше чем прошлые годы. А так да, какие нибудь хутора или станицы врядли кому нужны, так же как и Краснодар, который перезастроен.
  • Kirjan Piterskiy
    05 июля 2020, 12:06
    User11. Полно недвиги на 500 м у моря… И продают не первую пятилетку. Нет желающих
    • user11
      05 июля 2020, 12:14
      JASCON, ерунда, не первый год слежу за южным рынком, сам планирую туда на пмж из МСК, спрос там всегда есть. Если недвига на береговой не продается, значит либо ценник немеряно завышен,  либо проблемы с доками.
  • Kirjan Piterskiy
    05 июля 2020, 12:47
    Спрос есть всегда и везде. Смотря какой правда. Еще раз повторюсь что недвиги на побережье куча  и дорогой и средней.Ажиотажа нету никакого и давно.
    • user11
      05 июля 2020, 12:59
      JASCON, ажиотажа нет, но постоянный спрос и рост цен есть, например, вот самый дешевый курорт Анапа 
      anapa.etagi.com/analytics/?city_id=748&class=nh_flats&resolution=70&country_id=1

      Сочи, Геленджик еще выше. Еще раз говорю, от локации зависит, курорты это отдельные территории, недвижимость там всегда будет востребована из-за ряда факторов. Нет смысла сравнивать со всем КК.
  • Kirjan Piterskiy
    05 июля 2020, 13:07
    Вы связаны с продажками недвиги я так понимаю. Я там живу и знаю все побережье по ценам и по продажам. Планировал и искал лет пять. Отказался из за рентабельности этого жилья.   Аренда копейки и геморой, коммуналка все съест. Да есть один вариант для покупки, жить там постоянно. Выбора море.
    • user11
      05 июля 2020, 13:33
      JASCON, никак не связан, планирую переезд, поэтому собираю инфу уже долгое время. Каждый год езжу на отдых, заодно смотрю на месте.  Пока остановился на Анапе, хотя в планах Сочи, хочу ребенка в Сириус отдать в перспективе. Из МСК надо валить по любому. Инвестиции с целью аренды/перепродажи не рассматривал. Это вообще отдельная тема, хотя, если смотреть по росту цен, то маржинальность за последние годы тоже неплохая.
  • Gregori
    05 июля 2020, 16:41
    Что первичка выросла понятно
    1. стимулирование ипотекой
    2. рост расходов застройщиков- рубль то упал
    3. многие в кризисе пытаются войти в бетон как во что то физические ощутимое и надежное

    Про вторичку почему то умалчивайте. как и про объём сделок (а без объёма цена штука не очень показательная, где-где а тут это должны знать очень хорошо)

    Меня другое интересует- долгосрочный тренд. Если рецессия в стране и люде не уверенны что будет зарабатывать хорошо завтра, через год-два, то цены будут падать. Падать будут очевидно не быстро, не хотят люди продавать за два миллиона то что вчера стоила 3. Цена движется не быстро.
  • nazarov ilya
    05 июля 2020, 17:14
    Пиздеж! В говносрансках, где впк, падение в 1,5 раза за 3-4 года.
  • Николай Помещенко
    06 июля 2020, 17:58
    Ожидал и ожидаю, цены снижаются
    В рублях тут считать не надо, здесь не гос ТВ
    Если спросить человека, где бы он купил квартиру: Марсель или Сочи :)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн