Artem Loychenko
Artem Loychenko личный блог
31 мая 2020, 12:03

Почему вы так боитесь чужих роботов?

Все понимают, что у профессионального трейдера есть своя торговая стратегия. Вход в сделку, управление позицией и выход осуществляются исходя из четких правил. Такой подход позволяет контролировать свои риски и эмоции чтобы оставаться стабильным на протяжении долгого времени. Определение своей системы торгов может занимать очень много времени, требовать огромного опыта, но если вы в конечном итоге к ней не приходите, то вам нечего делать на финансовом рынке. Тем не менее, трейдинг всегда на слуху так как является привлекательным способом заработать деньги. Несмотря на то, что порог входа низкий, должно быть понятно, что этот бизнес не для всех, большинство уйдут с рынка после череды хаотичных результатов и постоянных эмоциональных горок. 

 

Физические лица, которые не знакомы с финансовым рынком, но имеют на руках свободные деньги, обращают свое внимание на инвестиционные продукты от банков, брокеров и иных финансовых институтов. Предложения, которые есть на свободном рынке не могут похвастаться высоким уровнем доходности. Более интересные продукты существуют у фондов, к которым большинство населения нашей страны не имеет доступа так как минимальная сумма инвестирования может пытается торговать самостоятельно и находится в поиске идеального индикатора, иные ищут роботов. Инвестиционные продукты от финансового института, индикаторы и алгоритм — глобально, все это одно и тоже, но обладает разным уровнем комфорта. Почему же тогда такая большая разница в степени доверия к каждому из этих инструментов. 

 

Не так давно я опубликовал на Smart-Lab статью, где рассказал про себя и свою торговую систему. На VC есть более подробная статья о моей работе. У меня есть торговая система, которую я торговал на протяжении нескольких лет; чтобы мне было проще работать, было решено ее автоматизировать, в итоге получился робот. По сути своей — это финансовый продукт. Такой финансовый продукт является альтернативой инвестиционным инструментам, которые предлагают рядовые брокеры и банки. Я бы хотел, чтобы у обычного физического лица был доступ к инвестиционным стратегиям крупных инвестиционных фондов, чтобы отношение к рынку рядового гражданина поменялось, чтобы было понимание, что на финансовом рынке реально заработать, что это не казино. В связи с этим, я решил дать доступ к этому финансовому продукту. И столкнулся с волной негатива и недоверия. Но давайте по порядку.

 

После первого поста на Smart-Lab я собрал небольшую группу людей, готовых протестировать работу. Мы общались каждый день, находили баги, оперативно их меняли. Совместно доработали систему стопов и полностью автоматизировали работу. На данный момент пользователи просто включают алгоритм до начала торгов и спокойно занимаются своими делами. Каждый день в Telegram-канале появляются абсолютно все сделки, которые делает алгоритм. В системе торгов достаточно стопов, не бывает трейдеров, у которых все сделки прибыльные. Обсуждается любая сделка, которая есть в торговом журнале. Любой нюанс работы алгоритма свободно обсуждается. Существует бесплатный период для тестирования алгоритма. Стоимость подключения варьируется от результатов работы торговой системы.

Да, я продаю робота, подписка на рабочие параметры алгоритма платная. Почему этот факт позволяет многим назвать меня мошенником? Почему всем сразу страшно? Почему те, кто ничего не протестировал, не вник в суть работы, пишет, что это черный ящик, что деньги будут потеряны и никогда не связывайтесь с таким? Что это — негативный опыт или бессилие? Откуда все это? Я хочу вывести на рынок финансовый продукт, который:

  • Дает доход больше чем стандартные предложения брокера/банка
  • Имеет низкий и заранее определенный риск
  • Дает вам возможность контролировать работу и деньги самому

Почему-то брокер или фонд, который заморозит ваши средства на определенный период, а в случае потери денег ткнет в пункт договора — классный и честный. А вот тот вот парень, который предлагает алгоритм — мошенник и вор. Почему?

 

Самое смешное — это как людей раздражает само слово робот. В одном трейдерском чате было рассказано про алгоритм: вор, мошенник, бан. В этом же трейдерском чате человек делится индикатором, принцип работы которого основан приблизительно на том же, на чем и алгоритм: а как получить доступ? а можешь скинуть картинку сегодня? как классно, а продай? 

 

Отвечая на классический вопрос: зачем ты продаешь робота, если он зарабатывает? Во-первых, я действительно хочу чтобы у обычного физического лица был доступ к хорошим альтернативным финансовым инструментам. Во-вторых, я трейдер, или спекулянт, тут уж как кому удобней, а трейдинг — это деньги ради денег.

Буду рад почитать негативные комментарии, высказывания о том, что я хочу всех обмануть и являюсь мошенником. Еще больше буду рад получить ответы на свои “Почему?”. А если кого-то заинтересует финансовый продукт, то он в Telegram-канале.

130 Комментариев
  • FinSerfing
    31 мая 2020, 12:12

    Потому что нормально бояться чёрных ящиков.

    Хз как они работают и чего от них ждать.

     

    Стейт робота за 2019 год в студию.

      • Михаил Titov
        31 мая 2020, 12:36
        Artem Loychenko, так а стейт в чем проблема показать?)
      • FinSerfing
        31 мая 2020, 12:56

        Artem Loychenko, несколько месяцев — не показатель.

        Поскольку это может быть временным успехом.

        Нужен результат минимум за год.

        Это первое.

        Второе.

        Никто не будет копаться в сделках.

        Предоставьте кривую доходности и предъявите способы её проверки.

        Чтобы клиент удостоверился, что счёт настоящий, а не демо.

          • FinSerfing
            31 мая 2020, 13:12

            Artem Loychenko, за неделю вообще ничего понять невозможно.

            Это просто не имеет смысла.

            Касательно кривой доходности вы ошибаетесь.

            Профессиональный инвестор в первую очередь смотрит на кривую.

            Оценивая её угол, плавность и вычисляя просадки.

            Глядя на простыню табличных данных, подобное сделать невозможно.

            И уже после после кривой(если она его устраивает) инвестор может запросить сделки.

            Но это случается редко.

            Потому что во-первых, сделки — ничего нового не дадут.

            Всё уже видно на кривой.

            Во-вторых, сделки являются частью ноу-хау трейдера.

            И специалисты это понимают.

            Так что выставление сделок напоказ не только неудобно для инвестора, но и вызывает подозрение в ценности торговой идеи.

              • FinSerfing
                31 мая 2020, 13:46

                Artem Loychenko, никаким инвестированием я не занимаюсь.

                Не занимался, не собираюсь и другим не советую.

                Я представитель касты алготрейдинга, работающий с профессиональными трейдерами.

                Которые управляют своими и чужими активами.

                Сам имею опыт привлечения инвестиций.

                Так что всё выше сказанное — это объективная информация прямиком из реальности.

      • старый трейдер
        01 июня 2020, 00:07
        Artem Loychenko, 
        Алгоритм появился в январе

        и выложен в виде .luac с несколькими внешними параметрами?

        Логично предположить, что все заинтересованные скачали, декомпилировали, прогнали на тестах и подобрали хотя бы эмпирические полиномы для симуляции. Кроме того, с января мы наблюдали уникальную трендовость и волатильность нефти.

        Итого: отсутствие результатов теста на истории за сколько-то лет вызывает подозрение в том, что в спокойные периоды робот будет сливать, а доступность алгоритма позволяет предположить, что «неэффективность» скоро уничтожат, даже если алгоритм действительно профитный.
          • старый трейдер
            01 июня 2020, 00:46
            Artem Loychenko, изложенное — не заявление о намерениях, а пример хода мысли потенциального клиента иответ на вопрос в заголовке топика. Спрашивали — отвечаем ©

            _____
            Попробовал скачать и посмотреть редактором, мегабайтного мусора  обфускации не видно, полагаю, что декомпилируется без проблем. Если декомпилируется успешно, не составит большого труда разобраться, есть готовые программные пакеты.
  • Ну, вы и наивный… У маркетоса то роботы всяко не хуже ваших, деланных на коленке...
      • Artem Loychenko, 
        Я являлся ММ на рынке и прекрасно знаю как это работает)

        сейчас услышим интересное… Какой инструмент маркетите или маркетили в прошлом?
          • Artem Loychenko, 
            А также всю срочку СПБМТСБ.

            то есть разницы маркетоса на товарных рынках и фондовых вы не знаете? По вашему это все одинаково? Ваша биржа и близко не стояла к реальной биржевой торговле… Вот поэтому вашим роботам никто и не верит...
              • Artem Loychenko, 
                конечно, не знаю. И опыта работы то у меня никакого нет, куда мне…
                  был бы опыт, не пришлось бы заниматься той ерундой, что вы тут затеяли… На этом форуме как раз неудачникам и место...
                  • Artem Loychenko, 
                    А вот зачем вы обижаете людей – непонятно( 
                     если я вас обидел, то извиняюсь...  Но русского можно заставить думать только обидев его…
                      • Artem Loychenko, 
                        Но вы не знаете всех людей, которые есть на этом ресурсе и называете их неудачниками
                           а я про всех и не пишу… Я конкретно таких как вы имел в виду… Которых выбросили с биржи...
                          • Artem Loychenko, ну так и не занимайтесь троллингом… просто меня в ЧС занесите… и не читайте и не отвечайте…
  • Geist
    31 мая 2020, 12:47
    стоимость подписки платная.

    Не говори так больше, у меня мозг чуть не форматнулся ;)

    Что до сути твоего вопроса, то мне она не очень понятна. Ты как будто людей раньше не встречал ;) Ну вот такие они.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        31 мая 2020, 13:10
        Буду рад почитать негативные комментарии, высказывания о том, что я хочу всех обмануть и являюсь мошенником.

        Хитрый ход заранее сгустить краски, но мы хитрее. Как оформлены отношения с подписчиком? Где увидеть текст договора? Как в нём обозначен «финансовый продукт»? Как в нём обозначено изменение цены «финансового продукта» от предыдущей доходности физического лица? Кто ты… ип/самозанятый/компания/etc? За рекламу дважды в день утром и вечером откинул мартыну с доходов своих, как честный бизнесмен?
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            31 мая 2020, 13:27
            Artem Loychenko, ну вот и ответ. Ничего не оформляется. Теневые перечисления не пойми за что. Рекламные посты на халяву дважды в день. Нет, не мошенник, нет.

            Я решил дать доступ к этому финансовому продукту. И столкнулся с волной негатива и недоверия.

            Действительно странно. Не доверяют такому джентельмену.
              • Reshpekt Fund Russia ☮
                31 мая 2020, 13:39
                Artem Loychenko, да-да, старая песня плутов, я никого не заставляю. Я бабушку не заставлял покупать эти бады, она сама. Максимально честно.
                  • Reshpekt Fund Russia ☮
                    31 мая 2020, 14:00
                    Artem Loychenko, when I see a bird that walks like a duck and swims like a duck and quacks like a duck, I call that bird a duck. ©
          • eagledwarf
            31 мая 2020, 13:28
            Artem Loychenko, Решпект намекает, что если Тима (имеющий абсолютный максимум репутации на смартлабе) поручится за качество твоего продукта, то за это не грех и денег заплатить, смекаешь?

            upd кстати, поручительства от самого Решпекта тоже очень много весит, по моему скромному мнению это не просто плюсик в карму, это нечто большее.
              • eagledwarf
                31 мая 2020, 13:49
                Artem Loychenko, когда я работал юным продаваном, один опытный продаван бил меня по рукам и говорил: «никогда не отпугивай клиента ценой, начни с преимуществ, которые дает товар, цена вторична».

                Когда я научился продавать оборудование за 10лямов при наличии конкурента за 250к, он похвалил меня и дал еще один бесплатный совет: «большому клиенту можно первый раз продать со 100% скидкой, в надежде на долгосрочное сотрудничество»
            • Reshpekt Fund Russia ☮
              31 мая 2020, 13:37
              eagledwarf, хы-хы, да нет… я просто ху*ею от борзости современного околорынка, который даже ленится оформлять свои отношения с клиентеллой, не стесняясь при этом сравнивать себя с инвест-компаниями… совсем берега уже потеряли. Если ты честный бизнес, то занеси лавешку хотя бы за рекламу и клиента уважь договором, а не только номер карты ему присовывай.
        • monte_carlo
          31 мая 2020, 18:04
          Reshpekt Fund Russia, ничего себе, какие у тебя требования! Может купленный робот ещё и прибыль должен приносить?
      • Geist
        31 мая 2020, 13:17
        Artem Loychenko, да, но что бы ты ни сделал в своей жизни и как бы хорошо ты это ни сделал, всегда будет кто-то, кто попытается обосрать твой продукт. Такова реальность, смирись и не трать нервы на подобных людей, просто игнорируй.
  • ves2010
    31 мая 2020, 13:07
    да… торгует он… как же… у тя на картинках где сделки 
    сделка идет в 14.00 а это клир

    и не могут сделки идти ровно в 10.30 17.15 … обычно еще секунды есть и сотые... 
  • eagledwarf
    31 мая 2020, 13:13
    Ух как много почему… (ответ патамушта, отбросим как неконструктивный)

    итак поехали:
    1. репутация. У Вас ее еще нет, а у брокера она есть. вот поэтому нелепые просьбы «стату покаж» по сути и есть предъява, «мы тебя еще не знаем, не уверены в том что ты честный продавец, может ты нас хотел обмануть» и т.д.

    Что делать?  — нарабатывать репутацию честного продавца. Это значит взять на себя обязательства, что товар хороший и честно их выполнять. Для подтверждения качества товара можно, к примеру, пройти тест, описанный в посте от пользователя 100$. Репутация штука коварная — нарабатывается медленно, а просрать можно одним неаккуратным движением. Это следует помнить.
    2. да негативного опыта по покупке неработающих роботов в трейдинге изрядно. Да это оно, страх наступить на те же грабли помноженный на видимый потенциал продукта деленный на отсутствие гарантий этого потенциала = бессилие ± троллинг.

    3. Записывайте сделки на бумаге (вам об этом каждый инфоциганин вещает, сам не понимая о чем трет) Означает на самом деле не то что вы думаете, не дневник сделок вам нужен в первую очередь, а ДОГОВОР! Бумажка за подписью и печатью вызывает значительно большее взаимное доверие, чем простое рукопожатие ;) а дневник сделок — это ваши довольные покупатели, они и ваша прибыль и ваша реклама.

    upd ботов все боятся, они бездушные твари. Хочется доверять, но как доверять бездушной твари — никак. Вот страх и получается. Если ботом управляет Человек с душой, то человеку довериться уже можно, страх меньше.

  • GoodBargains
    31 мая 2020, 13:58
    Дружок, ты не уверен в своем алгоритме, а деньги тебе нужны сейчас. Но так не бывает. Сначала докажи временем, что твои алгоритмы чего то стоят. Лет 3-5 хотя бы поторгуй в открытом доступе на Финаме или ещё где. Что бы люди тебя знали. А то что алгоритм твой сырой это и так ясно, раз с января. Без обид. И потом как можно торговать по алгоритму, созданному непонятно кем…
  • Юнчикс
    31 мая 2020, 14:15
    Роботы уже и так  захватили всю планету, теперь захватывают биржу.
    Тут где-то Сара Коннорс пробегала-не видели?
  • принц Оранский
    31 мая 2020, 14:28
    Реклама на уровне классики жанра
    -«ну почему же вы все таки продаете такого замечательного робота???»
    -«я хочу причинить добро людям!»

    и всегда будут находиться лохопупсы кто на это поведется 


      • принц Оранский
        31 мая 2020, 14:41
        Artem Loychenko, да — у лохопупсов денег лишних дофига — они «попробуют» — и ваш продукт и обучение и еще что нибудь
        тут переживать не надо — в этом году еще + 1 000 000 участников-физиков

        так что все впереди

        Я вам рекомендую — прогнать робота через реальный счет с реальными деньгами — выкладывать сюда настоящие результаты со сделками и профитами

        Реклама будет лучше идти  
          • принц Оранский
            31 мая 2020, 14:47
            Artem Loychenko, я не обзываю — констатирую факт


          • Антон Б
            31 мая 2020, 16:33
            Artem Loychenko, comon — и вы получаете
            1) аудированную историю;
            2) автоследование;
            3) аудиторию.
            4) еще один канал продаж.
  • Добрый Енот
    31 мая 2020, 14:46
    Если он такой чудесный и торгует в плюс по вашей системе которой уже несколько лет, зачем вам вообще заморочки с его продажей и тд? Сидите лутайте голду с него, становитесь богаче. Добро в массы нести хотите? Не поверит же никто
    • eagledwarf
      31 мая 2020, 15:14
      Добрый Енот, следите за руками:
      «Зачем фермер продает помидоры, он же сам может их есть?»

      «Зачем магазин продает семена помидоров фермеру? ведь продавец сам может посадить семена, вырастить помидоры и съесть их?»

      «Зачем оптовый поставщик семян продает их магазину? ведь он может засеивать бескрайние поля помидоров выращивать и есть их всю свою жизнь, еще внукам останется?»
      • Beach Bunny
        31 мая 2020, 18:33
        eagledwarf, ну с фермером/магазином/оптовиком все проще, они же не могут жрать одни помидоры, точнее могут, но не долго, пока не начнет тошнить, поэтому и продают их чтобы купить МЯСО!
        • eagledwarf
          31 мая 2020, 21:01
          Sergeyka, угу, робостроитель тоже должен что-то есть :) поэтому если он все рабочее время посвящает воплощению рабочей стратегии в коде и отладке этого кода, то торговать ему некогда, как некогда работнику магазина выращивать помидоры или коров :)

          Трейдинг это не вершина достижений человечества, а всего лишь один (и не самый простой) способ получать необходимые для жизни ресурсы. Зуб не поставлю на спор, что средний программист получает больше ресурсов, чем средний трейдер, но фишка в том, что как не все хотят стать программистами, так и не все программисты хотят стать великими трейдерами.
  •   Ситуация полупатовая. Не собираюсь никого ни защищать, не обвинять.
    С одной стороны — человек хочет продавать результаты своего труда. Само по себе это не криминал. Человека здесь мало знают. Насчет криминала — аналогично. Есть вопросы к качеству товара и намерениям человека. Сомнения развеет только время — посредством результатов торговли по его роботу, отзывов покупателей. Здесь не должно быть прямых аналогий типа — новенький значит однозначно шарлатан. Например, не так давно старенький и известный здесь человек немного обделался с проектом на миллион. Бывает. 
       А что — здесь закрытый клуб профессионалов мирового уровня, все друг друга знают с детсада и результаты РЕАЛЬНОЙ торговли друг друга видят, и все в охрен… ном и стабильном плюсе?! ))))
       С другой стороны, возникновение вопросов по качеству продукта и квалификации в целом естественно. Ответ даст время. Вопрос в форме высказывания этих сомнений. 
       К чему я все это… Не считаю правильным обвинять и называть нехорошими словами человека только потому, что мало о нем знаешь. Ну а если высказываешься негативно — тогда приведи конкретику, чтобы это не выглядело как банальные эмоции. 
    • eagledwarf
      31 мая 2020, 15:08
      Владимиров Владимир, опыт из тяжелого детства (не шахматы) «в непонятной ситуации — бей первым! Возможно ты ошибся, но это дает тебе преимущество, если ты прав.» :)
      • eagledwarf, Прикол ситуации в том, что вряд ли кто-то из обсуждающих тему имеет намерение купить предлагаемого робота. Но «бьют первыми на всякий случай» — хотя случая для них похоже ВООБЩЕ НЕТ ))) 
           Ну и насчет «не шахмат». Там тоже бить надо первым — но матом))). Кстати, насчет мата: иногда в «тяжелом детстве» помогал не хуже мае-гери  
        • eagledwarf
          31 мая 2020, 15:20
          Владимиров Владимир, я в детстве был молчаливым, приходилось руками объяснять. Уже в студенческие годы мне на практике показали как правильный мат может усмирить толпу озлобленных бичей и расставить приоритеты в цепочке субординации. Но я так и не освоил до конца этот навык — опыта маловато.
          • eagledwarf, Понимаю… Порою, когда не хватало слов или профессиональных терминов, хорошая двойка могла полностью закрыть все возникшие вопросы в дискуссии...
               Увы, с годами стал приверженцем шахматного подхода в дискуссиях. 
            • eagledwarf
              31 мая 2020, 20:51
              Владимиров Владимир, я тоже :)
  • принц Оранский
    31 мая 2020, 14:52
     Посмотрел ваш канал — как вы «публикуете сделки»
    Там нет публикаций сделок
    есть вот это 

    11:00 Покупал по 33,97 со стопом 33,84. Закрывался на максимально расчетном уровне по 34,49.12:30 Покупал по 33,90 со стопом 33,74. Отстопился. 15:30 Продавал по 33,60 со стопом 33,81. Закрылся в 0.


    Это называется сочинение на тему — «Как бы я мог торговать»
    Где реальные сделки??? на протяжении например недели

    Это просто нарисованные стрелочки и написанные буквы
      • принц Оранский
        31 мая 2020, 20:23
        Artem Loychenko, это не то. Это просто что то написанное в экселе. Вы на какой торговой платформе работаете?

          • принц Оранский
            31 мая 2020, 20:54
            Artem Loychenko, вот оно как
            эксель удобнее?

            удобнее показать например брокерский отчет за месяц — там все сделки видны
            И результат — но показываете эксель 
            Зачем?

            Чего проще — открыли счет тысяч на 100 — 200
            Месяц отторговали и отчетец от брока
            все ясно понятно — мучиться не надо в эксели загонять
            но нет же 
  • А. Г.
    31 мая 2020, 14:56
    Для продажи роботов частным порядком существуют сервисы автоследования, на худой конец памм-счета. Поэтому естественно возникает вопрос: «А почему выбран иной канал продаж?» Отсюда и недоверие. 
    • eagledwarf
      31 мая 2020, 15:03
      А. Г., у меня автоследование имеет жесткую ассоциацию «Козел ведет стадо баранов к обрыву». Поэтому всегда считал все эти сревисы рекламой для школоло :) и не относился к ним серьезно.

      Канал продаж зависит от того, какова целевая аудитория продукта. На смарте, при всем его засилье троллей и новичков, довольно много серьезных людей с серьезными намерениями и деньгами. Поэтому, возможно, канал выбран правильный, но маркетинг — хромает.
      • А. Г.
        31 мая 2020, 15:15
        eagledwarf, серьёзный человек с серьёзными деньгами никогда не отдаст деньги под робота, у которого нет «за плечами» истории торгов сравнимой суммой. 
        • eagledwarf
          31 мая 2020, 15:16
          А. Г., это спорное утверждение. но я не буду его оспаривать :)
          • А. Г.
            31 мая 2020, 15:58
            Artem Loychenko, частное ДУ у нас вообще запрещено и даже нечастное только по лицензии. Как и вознаграждение за управление чужими счетами тоже только по лицензии (управлять без вознаграждения — нет проблем).

            А продажа робота — эти все равно, что поиск «летчика-испытателя» за его же деньги. А от того и критика со стороны тех, кто им не хочет быть ни при каких обстоятельствах.
              • А. Г.
                31 мая 2020, 16:09
                Artem Loychenko,  ну и что, что негатив? У меня на конфе смартлаба в 2018-м с выступления «Спекуляции не рискованней инвестиций» треть зала ушло. И что мне теперь из-за этого «вешаться» что ли? «На вкус и цвет...» 
                • Foudroyant
                  31 мая 2020, 17:06
                  А. Г., а почему так? Может это был чей-то заговор?
                  • А. Г.
                    31 мая 2020, 17:58
                    Foudroyant,  никакого «заговора». С июля 2017 до марта 2020 индекс полной доходности Мосбиржи по ставкам российских организаций сделал 70%+  с просадкой 11,4%. Зачем заморачиваться со спекуляциями, тратить время? Лучше получить совет, что купить, чтоб выросло в 2 раза. Да ещё и плечо 2:1 или больше если взять, то вообще «шоколадно».  А тут доклад, что так нельзя. Ну ерунда же . Потому и вышли те, кому интересней было про то, какие бумаги купить.
              • Антон Денисков (Fry)
                01 июня 2020, 14:56
                Artem Loychenko, 
                Мне очень жаль, что люди на нашем рынке всегда думают, что их хочет кто-то обмануть, всегда пытаются защищаться в первую очередь.
                Чего же тут жалеть? Да, на рынке всегда все хотят обмануть другого. Да, так устроена сама суть биржевой игры и все производные от неё следуют этому принципу. И чего тут жалеть, что люди готовятся, не ведутся на жуликов, стараются критически мыслить мажут попу вазелином?
                Жаль может быть только жулику! =)
                  • Антон Денисков (Fry)
                    01 июня 2020, 15:37
                    Artem Loychenko, я 9 лет торгую только на биржах США и за все эти годы ни разу не получил подтверждение обратного своим взглядам. Не надо переводить мои слова на проблему страны =)
    • А. Г., Ваше замечание логично, а заодно позволит решить ряд возникших к автору вопросов — публичности, прибыльности и отсутствие истории. Но, справедливости ради, надо сказать, что другие способы продаж не являются криминалом сами по себе. 
      • А. Г.
        31 мая 2020, 15:13
        Владимиров Владимир,  криминалом не являются, но я и не говорил о «криминале», а сказал, что вызывают естественное недоверие. 
        • А. Г., Согласен. А почему не криминальный, но иной, пусть не привычный вам способ продажи, должен априори вызывать недоверие? Если в нем нет криминала? Согласитесь, что в этом вопросе тоже есть жесткая логика. Хотя коммон из общих соображений, наверное лучший вариант, особенно для нового продукта. 
          • А. Г.
            31 мая 2020, 15:35
            Владимиров Владимир, любой нестандартный метод продаж чего-то, связанного с будущим доходом, у нормального владельца денег будет вызывать недоверие. И это естественно. Но это не значит, что в мире нет безбашенных владельцев денег. Поэтому любой способ имеет право на существование. Просто не стоит пенять на недоверие со стороны нормальных. 
            • А. Г., С этой редакцией изложения сути вопроса абсолютно согласен ))))
                  А вы, случайно не знаете: почему с субботы на сайте Финама нет данных по фьючерсам МБ за пятницу? Там склейки фьючерсов вообще пропали из списка, а конкретные фьючерсы скачиваются пустым файлом… По акциям данные взял — нормально все. 
              • А. Г.
                31 мая 2020, 16:01
                Владимиров Владимир, насчёт данных, не знаю. 
      • Prophetic
        01 июня 2020, 10:00
        Artem Loychenko, А я вижу телегу, как площадку для безнаказанного «разведения кроликов»
  • GOLD
    31 мая 2020, 17:06
    Автору:

    Вы готовы предоставить робота для проведения WFT-теста на 10 рандомных периодах оптимизации-верификации в течении 2015-2020 годов?

    На входе будет подготовленный мной XML-файл с периодами.

    На выходе за каждый период верификации нужно будет показать (в любом удобочитаемом виде):

    1. Количество прибыльных сделок
    2. Сумма прибыли по всем прибыльным сделкам
    3. Количество убыточных сделок
    4. Сумма убытка по всем убыточным сделкам
    5. Общее количество сделок
    6. Общий финансовый результат
    7. Удельный результат на одну сделку

    Ммм?))

      • GOLD
        31 мая 2020, 18:20
        Artem Loychenko, я правильно понимаю, что у вас период оптимизации — 4 дня, а период верификации — 1 день?


        Если ДА, то это — простая схема теста WFT 4+1

        Что мешает ее реализовать на исторических данных? В чем сложности?
          • GOLD
            31 мая 2020, 18:44
            Artem Loychenko, а как же вы тестировали бота?.. никак?.. запустили и поехали в реальный рынок?
              • GOLD
                31 мая 2020, 20:05
                Artem Loychenko, это самая удивительная история из мира алготрейдинга, которую я когда-либо слышал)))))

                В своей наивности ваша история настолько прекрасна, что ее непременно нужно выложить отдельным постом на радость людям… можно я это сделаю?))
                  • GOLD
                    31 мая 2020, 22:06
                    Artem Loychenko, вы понимаете насколько необычен ваш опыт использования робота в реальной торговле без тестирования на исторических данных?...

                    … или вам это кажется обычным делом?
                      • Eldar Shaymardanov
                        31 мая 2020, 23:45
                        Artem Loychenko, выскажу свои мысли о ваших словах.
                        Люди могут выпрашивать индикатор, но бежать от робота. Потому, что по истории видны действия индикатора, а робот это черная коробка.
                        Без договора и вообще без какой-либо поддержки вы не гарантируете вход робота по сложившимся сигналам. Может тупо пропустить при глюке терминала либо обрыве связи.
                        Ваши недельные параметры ничто иное как недельная оптимизация.
                        Ваш робот или алгоритм будет хорош в тренде, но сливать во флете. Поэтому нужен тест любого рандомного временного интервала.
                        Ваши сделки в Экселе подозрительны. Подключите любой онлайн трейдерский журнал. Ему хоть слегка можно верить. Либо создайте отдельный счёт с доступными отчётами брокера по сделкам.
                        Перепишите на MT5 и запустите там на какой-нибудь срок и поделитесь паролем инвестора.
                        А то ваш подход к поиску более менее крупного инвестора обречены на провал. Вам просто никто не поверит.
                        Увеличьте депозит и сами зарабатываете, непонятны ваши причины торговли сигналами робота.
                • Антон Денисков (Fry)
                  01 июня 2020, 13:36
                  $100, +++ отжигайте!
                  Браво! + в профиль и дружба =)
      • Антон Денисков (Fry)
        01 июня 2020, 13:32
        Artem Loychenko, 
        У меня есть несколько переменных, которые меняются изо дня в день. Именно за эти переменные и платят люди
        Вот эти слова надо было жирным шрифтом зафигачить вначале текста, чтобы людям голову не заморачивать "роботом" и "финансовым продуктом".

        Остальное — даже не знаю как комментировать. Это просто писец какой-то!
        =/
          • Антон Денисков (Fry)
            01 июня 2020, 14:43
            Artem Loychenko, как вижу ситуацию я:
            1) Параметры меняются по строгому алгоритму.
            2) Параметры подбирает автор-трейдер по каким-то своим загадочным «наитиям».

            Продолжая логическую цепочку:
            Если 1, то часть алгоритма остаётся на стороне автора и это по сути = ничем не отличается от продажи сигналов.
            Если 2 — это ручной трейдинг, только теперь вы торгуете не цену, а некоторую функцию от неё (функция — это бот, для тех кто не понял). Что цена, что функция от цены — один хрен! Те же яйца только в профиль =). Значит вы будете продавать сигналы ручного трейдинга.

            Развиваем мысль дальше:
            100 подписчиков этого «чуда продукта» получают 100 разных вариантов параметров. Условно говоря 50 из них случайно окажутся в профите. На втором круге 50 «счастливчиков» самозабвенно и весьма успешно завлекают новых «игроков в лотерею» и у вас снова условно 100 подписчиков и снова 50 из них выиграют...
            Система работает офигенно! Спасибо, знаем =)
              • Антон Денисков (Fry)
                01 июня 2020, 15:40
                Artem Loychenko, о нет! Простите, Вы ошиблись, я даже потенциально не Ваш клиент, спасибо =)
                  • Антон Денисков (Fry)
                    01 июня 2020, 16:20
                    Artem Loychenko, давайте в глаза встретимся и обсудим. Будет где-нибудь туса трейдеров — я с радостью. 
    • Антон Б
      31 мая 2020, 17:54
      $100, тестировать бота на луа в квике на  истории
      верифицирующим методом не возможно.
      в квике нет тестера, данные стакана и сделок за вчера не хранятся.

      проще и надежнее все это переписать на mt5 c#
      и протестировать сторонними тесторами.

      • GOLD
        31 мая 2020, 18:07
        Антон Б, еще как можно… уж поверьте)
  • Laukar
    31 мая 2020, 17:59
    Потому что тут все сами себе аналитики и «гуру» такие в среднем сливающие гуру… Поэтому не любят конкурентов — друг друга))) И не доверяют… Я вот тоже доверяю только открытой публичной эквити и за несколько лет…
    • GOLD
      31 мая 2020, 20:10
      Laukar, реальная красивая эквити — это следствие… причина -  надежный алгоритм

      взрослое доверие строится на понимании причины явления… а у вас — на созерцании самого явления…

      вас это не смущает?))
      • Laukar
        01 июня 2020, 00:09
        $100, почему вы считаете что алгоритм надежен по тестовым данным которые можно любые нарисовать? Людям нельзя верить на слово. Нужны реальные данные на реальной эквити и за несколько лет… точно не за месяц…
    • принц Оранский
      31 мая 2020, 20:18
      Laukar, Да ППЦ сколько развелось сладкоречивых жуликов. Теперь начинают еще и жрать друг дружку 
  • 3 банка 2 вклада = %
    01 июня 2020, 07:01
    тема сформулирована некорректно
    и правильнее:

    ? почему чужие чёрные ящики боятся покупать ?

    однако продавцы тоже должны бояться

    если робот показывает прибыть 10%
    значит покупатель захочет настроить чёрный ящик
    на воображаемую прибыль 25%
    и проиграет

    именно поэтому я стёр все сообщения 5 лет назад
    мол мне программисты сделали бот ставок на спорт
    причём настраиваемый и проверяемый

    и вдобавок букмекер бота выключился вернув деньги

    вывод: проверив тысячи участий
    далее люди участвуют по правилам бота вручную

    ОПРОС: монета и варианты и МЫ

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн