Вопрос к знатокам. Если у меня на счету будут только купленные на все деньги опционы (например, только колл-опционы), то могут ли сократить мою позицию в случае движения рынка не в мою сторону? При этом других позиций по фьючерсу или акциям у меня нет. Предположим я купил на все деньги 100 опционов по 1000, а они упали до 100, то меня ведь не будут крыть, я рискую только потерять всю премию, уплаченную за опционы, и опционы доживут до экспирации?
Дело в том, что как правило ГО по опционам (более чем за неделю до экспирации) МЕНЬШЕ, чем цена на них, поэтому если мы закачали все ГО под опционы, то вполне могли купить и на бОльшую сумму этих самых опционов, чем у нас есть.
Далее при движении цены «против нас» будет уходить вариационка, но и также будет уменьшаться ГО. Но вот только ГО будет уменьшаться медленнее, чем уходит вариационка.
могут однозначно
ибо при покупке опционов ГО берется меньше премии и по мере их сгорания или дешевения ГО увеличивается… до размера премии
но если на все ( тоесть размер премий не превышает лимитов — то уже нет, про курсы валют не могу сказать)
Genda, я в курсе
в текущих опционах Премия< ГОпокупателя+Гопродавца
по мере сгораняия с покупателя списывается маржа… и начисляется продавцу
если вы продали на все… по сути вы продали на 2 премии… а средств у вас всего на одну
пример
100 колл стоит 100р
ГО покупателя 30р гопродавца 60р
у вас на счету 90р и вы купили 3 коллла?..
вопрос если цена кола упадет в двое… откуда вы возмете дополнительные средства для маржи?
Konstantin, ГО покупателя — это стоимость опциона.
К примеру, 100 пут сейчас стоит 170 пунктов, т.е. умножаем на курс доллара и получаем 110,61р;
в таблице опционов в графе «ГО покупателя» указана цифра 117,79р;
по той же таблице ГО продавца составляет на сегодня 1200,21р.
Вопрос. Где вы увидели 30р и 60р.
Повторюсь. Читайте матчасть.
Genda, цифры абстрактные взяты с потолка… я ниже уже привел ответы биржи по теме
конкретно в вашем случае
если у вас не хватит 7,18 (117,79-110,61) рублей — товас отмаржинколят
lexakot, привет. Ну это они у тебя наверное уже ооочень далеко в день ушли? У БД «Открытие» принудительное закрытие опционов возможно при снижения обеспечения ниже 75%.
Перечисление премии “растягивается во времени”и осуществляется в ходе ежедневного перечисления вариационной маржи. Суммарная вариационная маржа, списанная с покупателя опциона, не превысит размера премии. ГО покупателя чуть меньше премии. Если покупатель будет иметь на счете сумму, равную размеру премии, ему не придется довносить средства в связи с перечислением вариационной маржи и изменением размера ГО.
В настоящее время нет необходимости мониторить риски чистых покупателей опционов – клиент открыл позицию, заплатил премию и далее никаких убытков понести не может. Однако за состоянием счета покупателя маржируемого опциона придется наблюдать – ведь у него появляется ГО под позицию, списывается вариационная маржа и может возникнуть margin call?
Действительно, у покупателя появляются риски. Но эти риски ограничены – покупатель не может проиграть больше, чем размер премии, указанной им в заявке на покупку маржируемого опциона (по сути, ничего не меняется – сейчас клиент не может купить опцион, если у него нет на счете суммы, равной размеру премии; в то же время его убытки не превышают размера уплаченной премии). При этом большая часть от размера премии резервируется в качестве ГО.
подитоживая наш дискус
. маржинкол по купленным опционам возможен
. дьявол в деталях
. риски покупателя помимо премии равны разнице премии и ГО покупателя
если я сейчас куплю 100 пут по цене 170 пунктов или 110р при ГО 117р и при резком падении рынка на 6 страйков(при движении рынка в моём направлении) опцион вырастет до 3540 пунктов или 2301р и ГО 2408р, я получу маржин-кол?
простые вычисления:
уровень маржи при движении рынка в моём направлении составит 100% — (2408-2301)/2408*100% = 95,6%.
Какой брокер по регламенту имеет право закрывать принудительно позицию клиента при уровне маржи 95,6%?
Genda, тот для которого собственные интересы выше клиентских
и вы взяли частный случай… но ведь эта разница может быть и больше….вы ж не знаете по какой формуле рсчитывается ГО для опционов и может ли эта формула меняться
Konstantin, поторгуйте несколько лет на разных опционах и увидите что не может.
Возьмите любой опцион, любое движение и вы увидите, что максимальный уровень маржи при даже самом сильном гипотетическом движении в направлении позиции составит не менее 90%.
При таком уровне маржи нормальный брокер позицию не трогает.
Если у вас трогает, то меняйте брокера.
Еще раз. Все будет происходить именно как описал lexakot при движении БА в Вашу сторону пару-тройку контрактов срежут. При движении против Вас сильном (таком как Вы описали) сможете контракты даже докупить.
ProfFit, это тоже маловероятно, поскольку принудительное закрытие происходит при снижении обеспечения ниже 25%ГО, а то нелинейное изменение, о котором Вы пишите, приводит(то что я видел) к разнице в 5-7%. Брокер не вправе будет закрывать ваше позицию принудительно.
Мда. «Будет, не будет, вероятно, маловероятно.» Сплошные теории. Купите на Фсе и посмотрите, что будет графа «План чистой позиции" в квике показывать при росте цены опциона. К 17-00 например у вас там будет легкий минус, который брокер отрежет без всяких колебаний не смотря на то, что вармаржа будет его превышать. Сие многократно пройдено на первых опционных опытах.
Alexey, с опшнами по маржин коллу как бы обратная ситуация по отношению к фьючерсам (где на маржу можно пирамидиться, только не в такой критичной пропорции). При покупке на Весь счет опциона Call Вам придется продавать 1-2 и более опшна по мере роста БА (если Вы не управляете позицией в течение дня) перед моментами «контроля», чтобы Вам их не отрезал брокер и наоборот у Вас будет возникать возможность их докупать при снижении БА.У каждого брокера эти периоды разные, но они заранее определены. ВТБ, например, режет как правило ночной недостаток ГО в 12-12.10, вечерний в 17-17.10
столько всего написали!
правы обе стороны, я скажу как практик — вчера под закрытие пытался загрузится путами на весь мелкий счет, не дали! ибо ГО < премии
В марте сидел на весь счет в коллах, цена пошла в мою сторону, так финам пытался закрыть часть по маржинколлу))
Если вы купили маржируемые опционы, то маржинкол возможен. Если не маржируемые, то невозможен.
Интересен факт, что если вы купили маржируемые опционы на весь депо, то даже если цена пойдет в вашу сторону, всё равно может быть маржинкол и принудельное сокращение позы брокером.
Максим Лебедев, полистал комменты — как-то умудрился пропустить прошлые про 238е. Или просто отвлёкся и не читал ничего — трудно сказать. ) )
(прочитал посреди ночи и опять не могу спать :-). Отд...
Не, все таки соотечественные бизнес и власть впечатляют порядочностью и смекалкой, как и всегда.
Волонтеры со всей страны едут спасать черноморское побережье и собирают помощь, в том числе финансову...
Жительницу Петушков Владимирской области 1951 года рождения задержали по подозрению в поджоге здания районного отдела полиции, сообщает региональное управление Следственного комитета (СК).
по пут...
STEPAN55, ещё далеко до термояда. ИТЭР неизвестно, когда запустят, китайцы быстро движутся по пути термояда, но и у них не раньше 2035 года планируется запуск прототипа промышленного термоядерного ...
ВСЁ ПРИПЛЫЛИ, похоже нам ничего не светит. Китайцы подошли с иском на 100 лямов, плюс наши мелкие истцы, до 200 лямов наберётся. Нам как третьей очереди вряд ли что достанется, эх посмотреть бы их отч...
formalist, да легко может и вниз открыться для коррекции, здесь хорошая развилка и в обе стороны факторов хватает… тренд лонговый, погода за снижение цен… всех ли медведей кукл уже обобрал, чтобы п...
Дело в том, что как правило ГО по опционам (более чем за неделю до экспирации) МЕНЬШЕ, чем цена на них, поэтому если мы закачали все ГО под опционы, то вполне могли купить и на бОльшую сумму этих самых опционов, чем у нас есть.
Далее при движении цены «против нас» будет уходить вариационка, но и также будет уменьшаться ГО. Но вот только ГО будет уменьшаться медленнее, чем уходит вариационка.
ибо при покупке опционов ГО берется меньше премии и по мере их сгорания или дешевения ГО увеличивается… до размера премии
но если на все ( тоесть размер премий не превышает лимитов — то уже нет, про курсы валют не могу сказать)
Я как то брал опциков на все депо
В итоге при определенных условиях продались автоматом несколько контрактов
пример 10-15июня
повышение ГО в 1,5 раза + загиб волоатильности при экспирации… вот и маржинколл
читайте спецификацию…
в текущих опционах Премия< ГОпокупателя+Гопродавца
по мере сгораняия с покупателя списывается маржа… и начисляется продавцу
если вы продали на все… по сути вы продали на 2 премии… а средств у вас всего на одну
пример
100 колл стоит 100р
ГО покупателя 30р гопродавца 60р
у вас на счету 90р и вы купили 3 коллла?..
вопрос если цена кола упадет в двое… откуда вы возмете дополнительные средства для маржи?
В вашем примере всё не верно:
если 100 колл стоит 100р, то ГО покупателя будет 100р, а ГО продавца примерно 1200р.
К примеру, 100 пут сейчас стоит 170 пунктов, т.е. умножаем на курс доллара и получаем 110,61р;
в таблице опционов в графе «ГО покупателя» указана цифра 117,79р;
по той же таблице ГО продавца составляет на сегодня 1200,21р.
Вопрос. Где вы увидели 30р и 60р.
Повторюсь. Читайте матчасть.
конкретно в вашем случае
если у вас не хватит 7,18 (117,79-110,61) рублей — товас отмаржинколят
без всяких заморочек
минус 5 контрактов отобрали из 120
Видимо да
Я уже точно не помню что в тот день было, но рреально маржа оказалась минусовой и часа в 4 дня продали неск контрактов
www.itinvest.ru/editorfiles/Image/1newreview/PresentationMO.pdf
Перечисление премии “растягивается во времени”и осуществляется в ходе ежедневного перечисления вариационной маржи. Суммарная вариационная маржа, списанная с покупателя опциона, не превысит размера премии. ГО покупателя чуть меньше премии. Если покупатель будет иметь на счете сумму, равную размеру премии, ему не придется довносить средства в связи с перечислением вариационной маржи и изменением размера ГО.
yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgIlqcQ8fVL941NJGSFzBZlgqLs2hefqymRVbmFPCtAUt-tdWMYoG4w5Z1Vb2F_dVRzKdhkAEZEk3U1GNuaZhC-BrPFmrmN0Ua91geONdXXOuWVa-skQibqlFwsOm3eKLfkaGlQfustru6ZIrRAcR-Gs?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdGxPRS14elVuZ3U0T2xEcUdFOFcxTG9fOGp2eFFoVUI2SldnWVdJMUM0NEJ2RjlBR3Y1OWt3eU83VU5vQ0VoemlaQnF5TVNjb0xhMGM0dkdOdjhESGVCT3M1R2U0UkxNZUJyUkt0bFMtTkcybmFmd3QxUzJBdw&b64e=2&sign=ed5c9c0d51f9199206003fb4aaf1a6d5&keyno=8&l10n=ru&i=-1
В настоящее время нет необходимости мониторить риски чистых покупателей опционов – клиент открыл позицию, заплатил премию и далее никаких убытков понести не может. Однако за состоянием счета покупателя маржируемого опциона придется наблюдать – ведь у него появляется ГО под позицию, списывается вариационная маржа и может возникнуть margin call?
Действительно, у покупателя появляются риски. Но эти риски ограничены – покупатель не может проиграть больше, чем размер премии, указанной им в заявке на покупку маржируемого опциона (по сути, ничего не меняется – сейчас клиент не может купить опцион, если у него нет на счете суммы, равной размеру премии; в то же время его убытки не превышают размера уплаченной премии). При этом большая часть от размера премии резервируется в качестве ГО.
подитоживая наш дискус
. маржинкол по купленным опционам возможен
. дьявол в деталях
. риски покупателя помимо премии равны разнице премии и ГО покупателя
если я сейчас куплю 100 пут по цене 170 пунктов или 110р при ГО 117р и при резком падении рынка на 6 страйков(при движении рынка в моём направлении) опцион вырастет до 3540 пунктов или 2301р и ГО 2408р, я получу маржин-кол?
простые вычисления:
уровень маржи при движении рынка в моём направлении составит 100% — (2408-2301)/2408*100% = 95,6%.
Какой брокер по регламенту имеет право закрывать принудительно позицию клиента при уровне маржи 95,6%?
и вы взяли частный случай… но ведь эта разница может быть и больше….вы ж не знаете по какой формуле рсчитывается ГО для опционов и может ли эта формула меняться
Возьмите любой опцион, любое движение и вы увидите, что максимальный уровень маржи при даже самом сильном гипотетическом движении в направлении позиции составит не менее 90%.
При таком уровне маржи нормальный брокер позицию не трогает.
Если у вас трогает, то меняйте брокера.
правы обе стороны, я скажу как практик — вчера под закрытие пытался загрузится путами на весь мелкий счет, не дали! ибо ГО < премии
В марте сидел на весь счет в коллах, цена пошла в мою сторону, так финам пытался закрыть часть по маржинколлу))
Интересен факт, что если вы купили маржируемые опционы на весь депо, то даже если цена пойдет в вашу сторону, всё равно может быть маржинкол и принудельное сокращение позы брокером.