S&P500 растет? Сюрприз!

А что если выразить S&P500 в золоте, то есть в эквиваленте реальной стоимости, очищенной от влияния печатных станков?
Уже 1,5 года как не растет, оказывается

О чем это говорит?

Кстати такие графики, где один инструмент можно делить на другой и вообще, составлять любые формулы, умеет терминал Tradingview.

золото S&P500 S&P500 фьючерс

золото S&P500 фьючерс | SPX

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

6649

744 553

с 21 сентября 2010

60 Комментариев

Pringles
13 января 2020, 12:38
О чем это говорит?

что если золото рухнет…
+2
- Тимофей Мартынов
  13 января 2020, 13:41
  Pringles, обязательно рухнет! Но в другой раз
  +1
  - Андрей Михалыч
    13 января 2020, 14:42
    Тимофей Мартынов, тут чистая законченная пятиволновка вверх.
    
    теперь только вниз.
    
    Отсюда следует что либо золото еще вырастит, либо сипи упадет.
    
    Шорт сипи, бай золото = полный шоколад
    
    Масштаб позы 5-7 лет.
    +4
  - Бланш
    13 января 2020, 16:56
    Тимофей Мартынов, это ни о чем не говорит. «секта» пересчитывателей всего и вся в золоте))) ахахаххаа
    +1
    - Богдан Чугуев
      13 января 2020, 18:51
      Бланш,
      
      это ни о чем не говорит. «секта» пересчитывателей всего и вся в золоте))) ахахаххаа
      
      https://realinvestmentadvice.com/market-bubbles-its-not-the-price-its-the-mentality/
      
      0
      - Бланш
        13 января 2020, 18:57
        Богдан, это ваши заключения?))
        0
        Богдан Чугуев
        13 января 2020, 19:24
        Бланш,
        
        это не мои. Машинный перевод западной статьи. Мои заключения я изложил в статье, ссылку на которую указывал выше, меня порадовала что мои идей сильно совпали с идеями других. Только у них одна точка 95 год а я делал просчёт реальн ВВП для 4 точек 31,60,80,95 годов
        0
- Albert Rudolfovich
  13 января 2020, 15:27
  Pringles, судя по паттерну — бычий флаг.
  
  золото должно начать падать. а вместе с ним и рубль.но последнее — не точно
  0
astray
13 января 2020, 12:39
\\О чем это говорит?
что что то тут не так
0
- Тимофей Мартынов
  13 января 2020, 13:42
  astray, да я сам не знаю о чем говорит, дай думаю спрощу, вдруг кто интересное напишет
  0
  - astray
    13 января 2020, 13:54
    Тимофей Мартынов, а мне показалось,
    что последние два поста в защиту позиции --> явно набранного шорта )
    +1
    - Тимофей Мартынов
      14 января 2020, 10:20
      astray, шорт у кого? не понял
      0
  - Богдан Чугуев
    13 января 2020, 14:09
    Тимофей Мартынов,
    https://smart-lab.ru/blog/570274.php
    0
  - Dangerous Assumption
    13 января 2020, 14:32
    Тимофей Мартынов, может надо зум аут сделать и посмотреть с точки зрения отклонения от средней?
    
    Пока вроде все норм. Ну сипи перегрето нескролько, но пока все так сказать в порядке вещей...
    
    +2
    - Богдан Чугуев
      13 января 2020, 14:36
      Intrinsic value,
      
      отклонения от средней?
      
      отклонения соотношения от средней (среднее соотношение СиПи/золото) за какой период? Если возьмёте десятилетие — согласен — будут объективные данные, а если среднее за год — это статистический шум
      0
      - Dangerous Assumption
        13 января 2020, 14:45
        Богдан, на графике что я запостил лет под сто наверное:)
        Пока вроде тепло но не горячо…
        +1
        Albert Rudolfovich
        13 января 2020, 15:29
        Intrinsic value, вот на твоём масштабе явно цена должна в рост идти. золото по Демуре 900 700 будет.
        0
        Dangerous Assumption
        13 января 2020, 15:37
        Ramon Albert Rudolfovich, не возражаю
        0
    - Богдан Чугуев
      13 января 2020, 15:12
      Intrinsic value,
      
      0
    - Тимофей Мартынов
      14 января 2020, 10:20
      Intrinsic value, о! прикольно
      спасибо
      +1
  - Boris
    13 января 2020, 15:12
    Тимофей Мартынов, Почему в расчет не берется то, что Standard & Poors, Fitch и Moody’s одного поля ягода. Считаю что они догадываются что под красивыми обертками находятся, но подыгрывают «наперсточникам». Чтобы не растерять клиентуру, ведь каждый из этих агентств мечтают потопить конкурента.Это как игра на стульях, где кто-то оказывается лишний. Топить будут друг друга, когда кого-то разоблачат в том что он закрывал глаза на явные признаки «токсичности» активов, умышленно завышая рейтинг. А дериватив на золото, это не показатель реального спроса, реальность в за кулисах. И то что цена физического золота впервые за много лет в 2019г встретилось «лоб в лоб» на узкой дорожке с деривативом, перед «Базелем 3» это тоже не спроста. Я сейчас на вскидку не скажу как я к этому пришел, но по моим расчетам был кажется в марте 2019 практически нулевой спред, между реальным золотом и «пустышкой». Я бы даже сказал что возможно состоялся «паритет» интересов. Ведь не зря же крупные «хедж-фонды» закрыли длинные позиции перед Базелем. Но поскольку деривативов накопилось на рыке в четыре раза больше чем всего реального золота, которое торгуется на реальном рынке, вероятней всего все сбросить не получилось. Поэтому предполагаю что еще будет последний сброс остатков бумаги. Поскольку технически все этого ожидают, это создает преграду для истинных целей, в виде бумажного мусора, который как якорь держит ракету. Так что если и произойдет сброс, то он будет похож на то движение, которое мы ощутили на Брексите 2016 кажется в июне. Ну как Вам такой расклад, возможен или считаете что это фантазии и только?
    +1
    - Master
      13 января 2020, 16:15
      Boris, как всегда в тему. +++
      +1
  - Андрей Михалыч
    12 марта 2020, 21:53
    Тимофей Мартынов, как теперь выглядит сипи в золоте?
    
    Надеюсь ты не только в золоте сидишь, но и сипи шортанул....
    
    По моей рекомендации.
    
    Обнови темку плз.
    
    Тут вот товарисч прогнозирует цель=1.
    
    goldenfront.ru/articles/view/nachalos/
    0
Crogall
13 января 2020, 12:47
Растет, просто, возможно, растет и золото, поэтому и отношение изменилось. Это ничего не значит.
+7
- Тимофей Мартынов
  13 января 2020, 13:42
  Иван Боженков, ты взял главный приз!
  +2
  - Crogall
    13 января 2020, 14:19
    Тимофей Мартынов, я? шутишь? Какие мне призы, убогому )
    0
    - Тимофей Мартынов
      14 января 2020, 10:21
      Иван Боженков, да я шучу, я имею ввиду у тебя больше всего плюсов к комментарию))
      0
      - Crogall
        14 января 2020, 10:28
        Тимофей Мартынов, а я уж подумал, угодил барину, пожалует мне кафтан или монету звонкую. )
        0
Simix
13 января 2020, 12:49
О здесь мы подошли к уровню 2007 года, вечер начинает быть интересным
+1
Валентин Елисеев
13 января 2020, 12:49
У Золота и СэндПи свои пути…
+2
Иван Совяк
13 января 2020, 12:52
Тимофей, вы можете также посмотреть и разницу в номинальной стоимости бумажных контрактов. Зачастую она более репрезентативна.
В данном случае как ES1!*50-GC1!*100.
Там где сейчас этот спред оказался, сильное сопротивление еще с начала 00х, вот и не растет дальше.
+2
- Тимофей Мартынов
  13 января 2020, 13:43
  Иван Совяк, кстати золото имеет отрицательную доху
  а сиплый позитивную
  так что держать сипи конечно в любом случае выгоднее
  0
  - Иван Совяк
    13 января 2020, 15:54
    Тимофей Мартынов, Вся выгода в своей сути сводится к дивидендной доходности акций, входящих в SPX, в то время как золото, как и любой другой товар, самостоятельной доходности не имеет.
    И то, учитывая размах движений и по металлу, и по индексу, вся эта выгода даже за 10 лет с легкостью может обнулиться за квартал-другой.
    0
apathetic_Joey
13 января 2020, 12:56
Тимофей сглазил. С этого момента начинается коррекция по эсэндпи. Потому что когда Тимофей пишет пост о том что эсэндпи падает, он начинает дико рости.
+3
Auximen
13 января 2020, 12:56
Я не считаю золото «реальной стоимостью». С таким же успехом SP500 можно выразить в макбургерах или бананах.
+9
Ivan Gurov
13 января 2020, 13:02
Я таким образом искал зависимые инструменты, которые чуть опережают РТС:)
0
Dangerous Assumption
13 января 2020, 13:10
Ручка у чашки?
0
Crogall
13 января 2020, 13:29
Можно также попробовать найти зависимость между золотом и вертикальной скорости движения мухи по стеклу. Результат может ошеломить. Скорость движения мухи по стеклу будет стабильной при колебаниях курса золота.
+1
VpnS
13 января 2020, 13:29
золото уже 70 лет не является эквивалентом «реальной стоимости»
это обычный товар комодитис
+1
- Crogall
  13 января 2020, 13:30
  VpnS, не совсем.
  +1
  - VpnS
    13 января 2020, 13:32
    Иван Боженков, совсем
    0
    - Crogall
      13 января 2020, 13:37
      VpnS, найди ответ на вопрос отчего с прошлого года золото выросло, и ты поймешь почему совсем нет.
      0
- Pol Noblivios
  13 января 2020, 13:45
  VpnS, Золото не коммодиз. По Базель 3 это финансовый актив 100-процентного обеспечения.
  +4
Turbo Pascal
13 января 2020, 13:45
Если постараться, всегда можно для любого инструмента подобрать такую валюту, в которой не растёт :)
0
Pol Noblivios
13 января 2020, 13:52
Меня всегда удивляет, что роль золота, как единую и стандартизированную меру стоимости отрицают и биржевые игроки и мелкие финансисты. А вот самые серьезные банкиры и ЦБ разных стран так не считают.
«золото-деньги джентельменов»?
+4
- Crogall
  13 января 2020, 14:24
  Pol Noblivios, ну это пока так. Пока с ним только играют. Его роль проявится, но позже слегка. Мед подают после салата.
  +1
- TihiyDon
  13 января 2020, 14:38
  Pol Noblivios, и Путин с Набиуллиной тоже так не считают
  0
Богдан Чугуев
13 января 2020, 14:02
А что если выразить S&P500 в золоте,

два месяца назад уже я писал блог на эту тему (я ещё в меди просчитываю)

идея

как хорошо сказано https://realinvestmentadvice.com/market-bubbles-its-not-the-price-its-the-mentality/

Размышления
Размышляя о избытке, легко увидеть отражение избытка в разных местах. Не только в ценах на активы, но и в «вещах». Все финансовые активы — это просто претензии на реальное богатство, а не собственно реальное богатство. Куча денег имеет полезность и полезность, потому что вы можете покупать вещи с ее помощью. Но реальное богатство это «материал» — еда, одежда, земля, нефть и так далее. Если вы не можете ничего купить за деньги / акции / облигации, их стоимость вернется к стоимости бумаги, на которой они напечатаны (если вам повезет иметь действительный сертификат).
0
kvazzzi
13 января 2020, 14:42
это значит, что сипи скоро грохнится в тартарары.
0
- Богдан Чугуев
  13 января 2020, 14:45
  kvazzzi,
  это значит, что сипи скоро грохнится в тартарары.
  
  нет СиПи по моим рассчётам должен скорректироваться к приросту ВВП США.
  В принципе то же то говорит Баффет — что капитализация фондового рынка должна быть меннее 80% ВВП, тоже самое показывает РЕ — исторически зарабатывали 14-15 а сейчас РЕ 21. нужно ждать. Процесс это не быстрый но в течении 10-12 лет однозначный
  0
  - kvazzzi
    13 января 2020, 14:52
    Богдан, да это я так шуткую
    0
Alexashka
13 января 2020, 14:43
Как насчёт стоимости индекса в некой условной стоимости набора ресурсов? В смысле микс из золота, меди, нефти, пшеницы, ... чтоб уменьшить искажение от изменения цен на каждый реурс в отдельности.
0
- Богдан Чугуев
  13 января 2020, 14:48
  Alexashka,
  
  В смысле микс из золота, меди, нефти, пшеницы
  
  не делал я Доу измеренный в «корзине коммодити» — тут с трудом котировки меди нашёл с 1959 года, где взять исторданные на другие коммодити?
  
  да и вообще в коммдити считать не совсем верно — РЕ — прибыльность вот настоящий показатель
  0
Алексей
13 января 2020, 15:06
При текущих колебаниях СиПи, может весь год ещё медленно расти. А-ля 2017г.
0
Антон Денисков (Fry)
13 января 2020, 16:42
А давай считать в биткоинах. Почему бы и нет? =/

Мне кажется золото — такой же спекулятивный актив и живёт своей жизнью как и любой другой биржевой инструмент.
Давайте вместе попробуем опровергнуть или подтвердить такую гипотезу:

Связь цены золота с реальной покупательной способностью $ выраженной в потребительской корзине стабильна и корреляция близка к единице.

Давай, Тимофей построй формулу на любимом тобой tradingview, которая покажет нам правду про золото.
;)
+1
- Антон Денисков (Fry)
  13 января 2020, 16:53
  Антон Денисков (Fry),
  С поправкой на официальную инфляцию выглядит так:
  www.multpl.com/inflation-adjusted-s-p-500
  
  Зачем считать в золоте???
  0
- Богдан Чугуев
  13 января 2020, 18:59
  Антон Денисков (Fry),
  Связь цены золота с реальной покупательной способностью $ выраженной в потребительской корзине стабильна и корреляция близка к единице.
  
  идея хорошая — осталось понять где взять исторические данные. У меня только медь с 1959 года и ДОу. Золото думаю найти нетрудно будет а вот: (то что следеует добавить в корзину — пшеница, мясо масло нефть, хлопок) где данные взять на эти товары за длительный промежуток времени?
  0
  - Антон Денисков (Fry)
    13 января 2020, 19:34
    Богдан, проще сразу брать CPI
    0
Бланш
13 января 2020, 16:54
хоронили Сипу- порвали ....

хотя бы дождались бы итогом 15 января!.. а лучше- посмотреть, когда же возможна коррекция в моем блоге… эх. шортилки
+1