Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
02 декабря 2019, 10:45

Мусорные бонды как горячие пирожки на фоне самой слабой промышленности за 10 лет

Я бы хотел обратить ваше внимание на два простых факта:

Небавалый рассвет рынка мусорных облигаций в России, которые ласково называют ВДО и падение промышленного PMI в России до минимального уровня с 2009 года.

Оба фактора не связаны между собой непосредственно. Но связаны матрично через ставки. Слабая экономика — слабая инфляция — низкие ставки — низкие ставки по депозитам — жадность и желание найти более высокую доходность — спрос на мусор с доходностью 10%+.

Мусор тарят в основном физики, которые не имеют никакой возможности объективно оценить премию за риск, поэтому я уверен, что сейчас премия за риск по мусорным (ВДО) облигациям ниже чем объективная премия за риск. Почему хитрые евреи из банка готовы кредитовать субъект под 22% годовых с поручительством и залогами, а наивный люд готов кредитовать под 13% какие-то сраные ООО-шки, которые даже связи с активами заемщика особой не имеют? ВДО-бум стимулирует приходить на рынок таких заемщиков, которым нормальные банки денег бы вообще не дали.

Как пить дать, всё кончится волной дефолтов. А с учетом того, что PMI в жопе, это говорит о том, что со временем способность платить по ВДО-бондам будет снижаться. Запас времени еще есть, ибо процесс это небыстрый. Но вы всё же держите эти вещи в голове.
39 Комментариев
  • Pavell70
    02 декабря 2019, 10:49
    Согласен.
    • Сергей Симонов
      02 декабря 2019, 16:09
      Pavell70, да как можно согласиться с такой ересью?))))

      Сегодняшняя Россия — ненормальная страна с отклонениями, рожденная от папы-коммуниста и мамы-ростовщика. Больная наследственность проявляется, в частности, в том, что слабая инфляция является следствием слабого роста тарифов естественных монополий, ЖКХ, пенсии и оклады государственных служащих.

      Если руководство страны поднимет зарплату чиновникам и/или тарифы за электроэнергию или поднимет НДФЛ, инфляция подскочит без всякой экономики.
      • Pavell70
        02 декабря 2019, 19:17
        Сергей Симонов, я больше про мусорные облигации имел ввиду.
  • Turbo Pascal
    02 декабря 2019, 10:57
    Вообще не понимаю смысла ВДО.
    Плюс 2-3 процента от ОФЗ с несоизмеримыми за такую премию рисками.
    • Виталий
      02 декабря 2019, 11:05
      Turbo Pascal, плюс 4-8% от офз — так правильней, т.е. в 2 раза выше доходность 
    • Artem Arteev
      02 декабря 2019, 12:05
      Turbo Pascal, очевидно, что речь идет не про +2-3% к ОФЗ.




  • Сергей Сергаев
    02 декабря 2019, 10:57
    Тимофей, забыл сказать одну из первопричин — введение льготы по НДФЛ по корпоратам и ИИС. Физики не платят полновесный налог с таких облигаций и еще могут возместить НДФЛ, это породило с одной стороны спрос, а разные ООО-шки и около и рыночная братия (например Иволга) выступают в качестве предложения.
  • Маркиз Лафайет
    02 декабря 2019, 10:58
    Да, мы все помним про Сибирский Гостинец!))
    • Кактус
      02 декабря 2019, 11:19
      Маркиз Лафайет, 
      Что характерно, именно Тимофей Мартынов активно здесь нахваливал этот Гостинец. Какую-то лажовую поездку на псевдозавод даже сделал :)
      А тут типа прозрел
      • Алексей
        02 декабря 2019, 11:45
        Занятно. Слабая экономика — низкая инфляция… Мне-то всю жизнь казалось, что слабая экономика — это высокая инфляция. По логике Тимофея, Зимбабве лет эдак 10 назад да и сейчас — просто Африканский экономический тигр! А в России в 90 — просто неубиваемая экономика была. А США и Европа сейчас — просто сельскохозяйственных банановые республики.
        • Глеб Абдулов
          02 декабря 2019, 12:10
          Алексей, не перегибайте. Почитайте про допустимую инфляцию в зависимости от развитости экономики.
          • Алексей
            02 декабря 2019, 14:27
            Глеб Абдулов, про допустимую инфляцию я знаю, поэтому без перегибов. Примеры я привёл для красного словца. Суть в том, что сильная экономика характеризуется слабой инфляцией. А не то что слабая экономика — низкая инфляция…
      • kolinkor
        02 декабря 2019, 13:35
        Анастасия К, ну не согласен, я тот ролик тогда смотрел, да отзывы Тимы были восторженные, но по ролику и тексту в нем, если в голове чуть есть мозгов, понятно было что еще ничего не работает. Планы наполеоновские, но нет понимания и большого опыта в этой сфере. Деньги брались не для расширения бизнеса(оборота) на 10-40%, а для запуска завода с нуля, это совсем другие риски. В итоге нам с коллегами благодаря обзору Тимофея все с гостинцем, которого везде пиарили, стало понятно.
        • Кактус
          02 декабря 2019, 13:56
          kolinkor, 
          С гостинцем давно понятно. И даже без ролика Тимофея.

          А вот Тимофей рекламирует то, что в данный момент лично ему выгодно.
          Вот сейчас Иволгу с их облигациями околорыночниками обозвал.
          Уверена, что если кто-нибудь из Иволги через некоторое время согласится для тимофеевского мозговика обзоры писать (или еще как-то сотрудничать), то тональность постов Тимофея резко поменяется.
  • командор
    02 декабря 2019, 10:58
    а как понять слабая экономика-слабая инфляция-низкие ставки? это зависимость такая?
  • командор
    02 декабря 2019, 11:00
     короче шортим ртс говорится… ахахахахахааа… умные чуваки уже все потеряли на шорте))кто купил на все депо путы, кто как чуть снижается, так сразу на все шортит… вот маладцы рибята.
    • SergeyJu
      02 декабря 2019, 11:25
      только_вверх, говнооблигации не шортят, их игнорируют.
  • Игорь Калинин
    02 декабря 2019, 11:04

    Как пить дать, всё кончится волной дефолтов.

     

    Да, страшновато.Сам владею некоторыми. Они, конечно, могут начать делать пирамиду, размещая следующие выпуски, но могут и соскамиться, что гораздо проще.

    Я даже знаю срок, к которому нужно будет напрячься, и знаю что смотреть.

    Но скажу только за большие деньги.

  • Finindie
    02 декабря 2019, 11:16
    И на всём этом цветет еще и бизнес краудлендинга, готовый платить за рекламу столько, сколько готовы себе позволить разве что казино и позволяла кешберри :))
  • YuryDok
    02 декабря 2019, 11:18
    Запас времени еще есть< времени на раскачку нет!
  • Chartmaster
    02 декабря 2019, 11:24
    Точно, это классика.
    Слабая экономика=низкие ставки=низкие доходности по консервативным инструментам (депозиты, гособлигации)=переток денег в риск (акции слабых компаний, развивающихся стран, мусорные облигации)=рано или поздно БУМ!

    Это искажение сейчас «гуляет» по всему глобусу. Запасливым медведям нелегко наблюдать за феерией «На пенсию в 25+».
    • My Shadow
      02 декабря 2019, 11:57
      Веревкин блог, а у нас еще этот процесс может запустится на ровном месте в связи со сменой царя.
      • Chartmaster
        02 декабря 2019, 12:04
        My Shadow, согласен. У них прочнее, но если там будет повторение истории с Кеннеди, то вероятно, рынкам мало не будет.
  • SergeyJu
    02 декабря 2019, 11:26
     PMI — это не слабая экономика. Это плохое мнение об экономике у тех, кого спросили. 
    • Глеб Абдулов
      02 декабря 2019, 12:13
      SergeyJu, ага. Точно! Наговаривают мерзавцы!:)
      • SergeyJu
        02 декабря 2019, 12:16
        Глеб Абдулов, да пофигу, наговаривают или нет. Просто мнение — это всего лишь мнение. 
  • КРЫС
    02 декабря 2019, 12:05
    Не поверите, но самые доходные бумаги на долгосроке — это ОФЗ... 
  • Антон Панкратов
    02 декабря 2019, 12:09
    А как вы хотели, глупые деньги на рынке — это реальность. И пусть они хоть послужат умным деньгам, которые желают установить свой график платежей по кредиту, а не тот который предлагает банк.
    А то что доходность снижается, так и слава богу, тем меньше вы заплатите за конечный продукт в магазине.
    так всегда было есть и будет есть. Переживать надо за грабеж бизнеса по 20% годовых.
  • InvisibleInvestor
    02 декабря 2019, 12:42
    Не все ВДО, что высокодоходное и молодое. Есть компании с возрастом и историей, чьи облиги дают 10+
  • Sarmatae
    02 декабря 2019, 13:12

    Как только появятся синтетические ВДО, всё, можно селить весь рынок ;) 
    Synthetic CDO:

  • Хуан Диего из Севильи
    02 декабря 2019, 13:50
    все прально, ток это во всем мире так. Кредит дешев и на рынок выходят все, кто раньше б и денег не нашел, поэтому и экономика мировая пока на плаву
  • Value
    02 декабря 2019, 16:08
    Как на этом заработать?
  • Michael
    02 декабря 2019, 19:44
    О, я их тоже затарил… Всякие ломбарды и МФО с доходностями 15-17%. Вроде пока купоны капают стабильно, а из всего облигационного портфеля пока дефолтнулись только субы Открытия.

    Может это звучит кощунственно — но ломбарды и МФО главные бенефециары падающей экономики.

    Ну кстати, там не только noname ООО, а есть и РЖД с доходностью 22% например.

    Ну и конечно — управление рисками и диверсификация. Главную в одну такую бумагу много не вкладывать.
    • Маркиз Лафайет
      02 декабря 2019, 21:17
      Michael, ломбарды и МФО периодически с треском лопаются. Некоторые даже не выдают займы, просто прикрытие для пирамиды.
      • Michael
        02 декабря 2019, 21:24
        Маркиз Лафайет, это я прекрасно понимаю. Так работает любой кредитный портфель, в котором периодически происходят дефолты. Самое главное — обеспечить правильную диверсификацию и раскидать средства по максимально большому количеству эмитентов.

        У меня есть еще небольшой порфтель пир-2-пир кредитов физлицам. Вот там очень многие деньги не возвращают, но их дефолты перекрываются процентами тех, кто деньги возвращает.
  • Александр Вяльцев
    02 декабря 2019, 20:09
    Автор статьи знаком с майклом милкеном? Если нет, то рекомендую к ознакомлению. Вдо на то и мусор, что дает 15%. Вкладывая в бумаги без рейтинга ты понимаешь куда отдаешь деньги и что за этим следует. Палец вниз!
    • Michael
      02 декабря 2019, 21:28
      Александр Вяльцев, биржевые облигации — это еще не мусор. Там хотя бы какой-то аудит проводят перед листингом. А вот прямые инвестиции в малый и средний бизнес — это тоже «мусор», но очень заманчивый.
      Сейчас есть возможности вложиться напрямую в МСБ под 40% годовых, и по сравнению с этим — ВДО просто источник стабильности.
  • Алексей Бачеров
    02 декабря 2019, 20:19
    Тимофей, и ты с критикой ВДО :)
  • Сергей
    02 декабря 2019, 22:32
    Дефолты сейчас совершенно не в моде.Будет ОСВО и реструктуризации.
    Банки совершенно не умеют работать с нормальными заёмщиками!((Наипать, втюхать, смошенничать это они умеют! Да легче банк ограбить, чем получить там кредит по нормальной ставке!((
    Как показывает практика, оценивать премию за риск вообще никто не умеет!!))
    ВДО в основном тарят близкие к эмитентам структуры.
    В банках евреев ещё не видел.А долбоёбов менеджеров навалом!
    Бума не заметил.Наоборот, бидов нету.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн