14 ноября 2019, 12:55
Злые дивиденды
Мои пять копеек в эту тему. Я люблю считать и до сих пор не понимаю дивидендного хайпа. Не понимаю = как ни считаю, не вижу никакой выгоды для инвестора. Заявление сильное, да? Щас на меня инвесторы накинутся))
Итак, берем наши акции с 2010 года по текущее время.
Про каждую акцию мы знаем следующее: сплиты (учтены), график цены Close по дневкам, дивиденды по абс величине на 1 акцию. Если всё аккуратно посчитать, то можно для каждой акции вычислить её дивидендный поток, реинвестирование дивидендов, дивдоходность и тд.
Меня интересовал один вопрос: дают ли дивиденды какой-то профит и что делать с акцией накануне дивотсечки? Вроде вопросы странные? Что еще можно делать? Получать, раз дают бабло. Однако, меня это всё как-то смущает.
Особый дивидендный кайф испытываешь, глядя на префы татнефти:
Тут красная кривая это чистый close-to-close, а зелёная с реинвестированием дивидендов. Красота и лепота.
Но мы будем считать. Итак:
Тут у нас каждая акция. Размер кружочка пропорционален обороту. Самые жирные это сбербанк, лукойл, газпром и тд.
По вертикали для каждой бумажки её ценовая доходность за год.
По вертикали дивдоходность каждой бумажки. Дальше усредняемся. Делим горизонталь на отрезки по одному проценту и для каждого считаем среднюю доходность акций, попавших в каждый отрезок. Таким образом построены зеленые (равные веса) и красные (с весами пропорционально обороту/ликвидности) линии. Если к каждой добавить дивдоходность, то получим штриховые линии.
Выводы:
1. Средняя доходность с реинвестированием дивидендов хуже ценовой доходности без реинвестирования дивидендов, но посчитанная как взвешенное среднее по обороту.
2. Оборот (ликвидность) это гораздо лучший фактор доходности, чем дивиденды.
3. Дивиденды это игра в понты для эмитента и игра в самообман для инвесторов.
Итак, берем наши акции с 2010 года по текущее время.
Про каждую акцию мы знаем следующее: сплиты (учтены), график цены Close по дневкам, дивиденды по абс величине на 1 акцию. Если всё аккуратно посчитать, то можно для каждой акции вычислить её дивидендный поток, реинвестирование дивидендов, дивдоходность и тд.
Меня интересовал один вопрос: дают ли дивиденды какой-то профит и что делать с акцией накануне дивотсечки? Вроде вопросы странные? Что еще можно делать? Получать, раз дают бабло. Однако, меня это всё как-то смущает.
Особый дивидендный кайф испытываешь, глядя на префы татнефти:
Тут красная кривая это чистый close-to-close, а зелёная с реинвестированием дивидендов. Красота и лепота.
Но мы будем считать. Итак:
Тут у нас каждая акция. Размер кружочка пропорционален обороту. Самые жирные это сбербанк, лукойл, газпром и тд.
По вертикали для каждой бумажки её ценовая доходность за год.
По вертикали дивдоходность каждой бумажки. Дальше усредняемся. Делим горизонталь на отрезки по одному проценту и для каждого считаем среднюю доходность акций, попавших в каждый отрезок. Таким образом построены зеленые (равные веса) и красные (с весами пропорционально обороту/ликвидности) линии. Если к каждой добавить дивдоходность, то получим штриховые линии.
Выводы:
1. Средняя доходность с реинвестированием дивидендов хуже ценовой доходности без реинвестирования дивидендов, но посчитанная как взвешенное среднее по обороту.
2. Оборот (ликвидность) это гораздо лучший фактор доходности, чем дивиденды.
3. Дивиденды это игра в понты для эмитента и игра в самообман для инвесторов.
23:25
Это лишь ставка душит и новые налоги в 2025 будут. А так я инвестирую в фонд технологий, что логичнее. В крации именно Баффет упустил на этом большую прибыль, боясь вкладываться в IT-технологии (речь ...
Сергей, декабрьский фьючерс сгонял на 10% вверх за 1 минуту, а в мартовском и июньском ничего. ЦБ — борун-борец с манипуляциями)
Сергей Кузьмин, тогда очень странные и довольно истеричные «мысли вслух».
У ЕТранса долгов, в том числе и по высоким ставкам, овердохрена.
И, как разумный инвестор, я бы приветствовал обнуление...
Иван Петров, там намечается любопытное шевеление (бульдогов под ковром).
Вот, еще Ангела Меркель начала болтать (совпадение? или кулуарные договоренности?):
Берлин. 22 ноября. ИНТЕРФАК...
khornickjaadle,
Всё правильно. Чем страшнее колебания, тем меньше плечо. Иначе инфаркт.
23:20
AV, я понимаю, поэтому и написал что такой негативный вариант маловероятен
23:18
Минобороны США всё-таки корректирует свою ядерную доктрину
К запуску подготовлена гравитационная бомба B61-13, доставляемая самолетами. В повышенную боеготовность приведены ядерные подводные лодк...
D-Aleksandr, если новости на выходных будут нейтральные или плохие то сутра в понедельник залив, потом рост на закрытии шортов. Но Эльвира грядет вскорости, довлеет над рынком тащит вниз всех. если...
23:16
Va Chen, †
Ну что господа, начинаю закрывать шорт и переворачиваюсь в лонг, дивами дополучу недополученную прибыль от Шорта. Поехали
Каждый второй инвестор-дивидендщик при беседе сознаётся, что трейдить у него получается только в минус в среднем, не тот склад характера и мышления, вот люди и выбирают компромисс меж доходностью и рисками.
Неплохих водителей на улицах городов немало, но лишь один из десяти тысяч потенциально способен стать профи гонщиком.
Вот мы и видим моду там, где вроде и не должно быть. Краткосрочное мышление — беда не только дивидендщиков
Их риск — эконом депрессия ЛатАм варианта.
ПОКА не волнует. Пока нет убыточных позиций. Без позитивного просвета в новостном фоне на падении. За год-два вытряхнет многих...
Мы же говорим о рисках подходов. Пишу о том, что для дивидендщиков последних лет не все риски реализовались.
У времени острые зубы...
Трейдеры и на падении заработают, а вот что будет с инвесторами. Которые, например, зашли выше. И сидят в убытках. Многие с таким дискомфортом не справятся.
Написал о рисках для тех «новеньких», кто присоединяются к хайпу. К людям с опытом это естественно не относится
И не нужно сидеть в убытках по счету, испытывая дискомфорт.
Получая ежемесячно весьма приличную сумму в долларах, можно наслаждаться жизнью и с хохотом читать советы трендовиков всех мастей, живущих с семинаров и смешных книжонок.
Доказательства? На СЛ-е возник очередной гуру- писатель, трендовик с огромным стажем на СЛ-е, побирающийся обучением.
для того, чтобы так жить, нужен опыт. И не обязательно на рынке. Пока опыта нет, какая-то из множества маргинальных идей обязательно зацепит. И начнешь как все косячить. Именно поэтому фин рынок до 30 на мой взгляд противопоказан в любом изложении
Такой вот своеобразный пиар своего управления (или обучения?). Сам в шоке.
Но это не доказательство
В России к сожалению, еще нет необходимой финансовой культуры, нет практики передачи рыночных знаний и навыков от поколения к поколению, поэтому указанный вами возраст здесь, все же слегка притянут за уши.)) Можно и в 20 начинать.
По последнему пункту, все на мой взгляд, предельно ясно. Но я не буду педалировать эту тему, за человека просто обидно. Мы же понимаем, что это совсем не ТМ?
Лучше начинать позже, чем раньше. Иначе счет маленький, на него 10-15% в год совсем не мотивирует, опыта мало чтоб осознать риски, ожидания завышены, плечи огромные, закономерный слив. И в добавок потеря большого количества времени и деквалификация по основному виду деятельности.
ТМ? Нет конечно. Он не обучает
Нет, я об одном местном писателе.
А Элдера и Ларри Вильямса лет 10-15 назад читал с удовольствием. Только в нынешней торговле, они мне сейчас не помощники.
А насчёт остального? Ну на низкой волатильности трендовику дать высокую доходность сложно, если заботиться о просадках в условиях, когда невозможно предсказать скачек волатильности. Я об этом писал
smart-lab.ru/blog/432677.php
Если капитализация низкая, то чем книги и курсы плохи? Те же Элдер и Л. Вилльямс на них заработали больше, чем на рынке.
Я не пытаюсь подвергнуть сомненинию Ваш взгляд, на алго торговлю по тренду, или то как торгует автор поста, используя опционы.
Я всего лишь пытаюсь сказать, что есть и другие, не менее эффективные методы заработка на рынке, позволяющие освободить время для семьи и того же ЗОЖ на море.
Про писателя местного, это просто стеб, глядя на то с каким энтузиазмом он весь из себя, такой трендовик, ринулся в обучение и поучения, с неуместным апломбом .
А что касается методов, то нет смысла обсуждать их эффективность вне трудозатрат и разных состояний рынка. Даже прошлая история не является гарантией будущего. Это я испытал «на своей шкуре». С октября 1998 по 2011 у меня ежегодно был новый максимум счета, но с апреля 2011 до октября 2015 я был в просадке, чего и раньше и позже не было. Кто знает, что эффективнее с т. з. доходности будет «завтра»? Я не знаю и потому могу более-менее точно прогнозировать только размер максимальной просадки и даже время пребывания в просадке спрогнозировать не могу.
«А насчёт кризисов-трейдеров поляжет пачками, а инвесторы лишь подсдуют заработанное на рынке… а многие ещё и на короткие облиги докупят вкусное.»
О да.
Ребят вы сначала доживите до кризиса не слившись, а потом и предьявляйте по факту, а то темы слился-ухожу из трейдинга после 10 лет на рынке-уже достали...
Только люди видя убытки начинают терять терпение и перестают мыслить рационально и не довкладывают, пока не выйдут в плюс.
З.Ы. Среди трейдеров принято рассуждать «ах как инвесторы пострадают в кризис», а они то многострадальные трейдеры обязательно заработают… я вижу обратную картину-на очень простом трендовым рынке, многие трейдеры сливаются прямо сейчас, очень большой вопрос дотянут ли они вообще до кризиса и смогут ли на нём заработать вообще… примеров масса, вот один:
smart-lab.ru/blog/574609.php#comments
При такой «тактике» Вы вне кризисов получите гораздо меньше, чем мог бы дать растущий рынок и даже просто равномерное довкладывание из сторонних поступлений. А кризисы, как видите, у нас не чаще, чем раз в 10 лет. В России так надолго мало кто загадывает.
Насчёт «упертых» не скажу, но то, что кризисы 1998 и 2008 «выкосили» 90%+ инвесторов в акции — это факты. Причём не только частных, но и профессиональные участники существенно сокращали подобные операции на несколько посткризисных лет.
ошибки нет??
«По вертикали для каждой бумажки её ценовая доходность за год.
По вертикали дивдоходность каждой бумажки. „
Во второй строчке, скорее всего, должно быть по горизонтали, нет?
Ну и конечно можно было еще усреднить не по обороту, а по численности популяции крабов, название географического ареала которых, содержало бы первые буквы компаний. Тогда можно сделать еще более странные выводы о дивидендах :) Я это к тому, что для инвестиционера оборот не должен играть почти никакой роли: «Доходность растет, дивиденды идут, обороты? Нет не слышал!» :)
Еще раз. Доходность портфеля, сформированного только по обороту, посчитанная без учета дивидендов, будет выше доходности портфеля, сформированного по дивидендам и с учетом дивидендов.
Тогда можно достичь результатов точно не хуже.
Все голубые фишки, кроме Яндекса, выплачивают дивиденды и не плохие
В таком случае, какая разница, собрать портфель из голубых фишек или дивидендных, только название изменится?
Говорить о том, что дивиденды почти не приносят пользы, не верно, хотя б на моем примере:
В портфеле 30тикеров,
по 9 из которым, дивиденды отбили более 20% от суммы покупки (от 23 до 250%), по 5 тикерам более 40%
Еще 13 тикеров отбили более 10% от суммы покупки (от 10 до 19%)
«1. Средняя доходность с реинвестированием дивидендов хуже ценовой доходности без реинвестирования дивидендов, но посчитанная как взвешенное среднее по обороту.»
Насколько я понял из текста, «средняя доходность с реинвестированием дивидендов» — это зеленая штриховая, а «взвешенная по обороту без учета дивидендов» — это красная сплошная. Тогда из приведенного графика данный вывод не следует. Для акций с дивидендами от среднего и выше, зеленая штриховая линия заметно выше красной сплошной.
Причина дивидендного хайпа — политика по экстракции прибыли госкомпаний через дивы. Неэффективность создаваемая государством за счет налогоплательщиков, типа АСВ.
Имхо
Ну а нам этим грешно не пользоваться для своих целей.
У вас с реинвестированием графики лучше, а вы говорите — хуже.
У вас по обороту, в среднем, ноль (относительно аппроксимирующей прямой), а вы говорите, что оборот «рулит».
По этому расчету точно видно, что малое изменение дивидендов приводит к большому изменению цены, причем в обе стороны.
Есть периоды, когда эта связь видна особенно хорошо.
В этой парадигме проходим мимо Новатэка, Яндекса, Магнита (в недалеком прошлом).
Дивиденды придумали для крупных инвесторов, для олигархов, для корпораций. Когда денег много и надо, чтобы они поработали, вот тогда дивиденды имеют смысл.
Когда к примеру лежат свободные 10 млрд руб, а пристроить некуда. При этом потом получить дополнительные миллиард полтора тоже интересно.
Предлагаю вести расчет по тем же акциям татнефти-п с 01.12.2001г, когда цена акции была 11 рублей. За это время по акциям в виде дивидендов было выплачено 290 рублей, реинвестирование проводить через месяц после див.выплаты. Сама акция сейчас котируется на уровне 670 рублей.
Простая математика (670+290)/11=87,27. Капитал за 18 лет можно было увеличить в 87 раз. И 100к. вложенные в татнефть-п в 2001г. сейчас стоили бы в районе 6,1м, кому то кажется что 8,7м?
670/11=60,90. Сам капитал вырос бы в 60,9 раз = 6000%, это различие между балансовой и ликвидационной стоимостью без учета дивидендов.
Реинвестирование еще бы добавило профита, но я не готов его рассчитывать.
Автор то явно делает больше 6000% за 18 лет.)
Серег, а можно простыми словами в двух словах, а-то ты какое-то вызывающее заявление кинул, а я не понял какое)), ты что с чем сравниваешь? 1. Сидишь в бумагах, получаешь дивиденды и туда же реинвестируешь, 2. Сидишь в бумагах, выходишь перед отсечкой, заходишь обратно после отсечки.
Оно?
а если просто больше некуда расти ?
потолок.
НО есть ещё волатильность и дивы.
в некоторых инструментах так на волнах можно долго раскачиваться или ждать когда прибой выбросит на берег ежегодную плюшку.
поставьте себя на место руководителя, вы создали большую компанию, вам теперь пожить хочется, яхту там купить или остров, как еще вывести деньги, не через зарплату же
по моему мнению, только компании платящие дивиденды есть нормально развивающиеся, тк смысл их создания — заработать денег для владельцев и не в момент продажи акций, а в момент их удержания. Лукойл яркий пример качественного менеджмента