Сберегатель (Сэр Лонг)
Сберегатель (Сэр Лонг) личный блог
25 сентября 2019, 12:20

Не надо бояться играть на бирже

Когда перед бережливым и предусмотрительным человеком встаёт вопрос «Как и где хранить сбережения ?» — он без колебаний выбирает банковский вклад.

И это верный выбор, особенно если ставки по вкладам достаточно высокие и вклады застрахованы в ССВ.

Но наступает такой момент, когда сберегатель уже не уверен в том, что вклад в нац.валюте убережёт его накопления от обесценивания.

Накопления в нац.валюте могут обесцениться изза инфляции и\или девальвации (снизится покупательная способность накоплений).

Когда сберегатель ощущает риск обесценивания накоплений — он начинает метаться в поисках новых инструментов, которые могли бы защитить его накопления.

Выбор таких инструментов невелик, хотя по сравнению с СССР или с ранней РФ — это целый арсенал.

Вот эти инструменты :

1 Валюта

2 Инвестбетон

3 ПИФы

4 Драг.металлы

5 Долговые инструменты

6 Акции (о ужас! ужас!)

Да, обыватель боится даже думать об акциях, ибо он что-то где-то когда-то слышал о них.

Перед его взором обычно встаёт образ разорившегося финансиста, пускающего себе пулю в лоб и выпрыгивающего из окна небоскрёба.

У обывателя слово «акция» ассоциируется со словом «разорение».

Он слышал или читал, что цены на акции могут сильно колебаться, и что акции обесцениваются.

И он начинает думать, куда бы ещё переместить деньги со вклада.

И мне пора ему возразить.

Валюта?

Но валюта тоже имеет значительные колебания, сравнимые с колебаниями цен акций.

А валютные вклады сейчас имеют низкие ставки.

Паникёр, купивший валюту на пике роста, сейчас испытывает неприятные ощущения и пребывает в непонятках — что дальше делать с этой валютой ?

Инвестбетон?

Инвестбетон — это, во-первых, неликвид.

Даже если отбросить риски по его приобретению (читайте в интернете про обманутых дольщиков), риски обесценивания (пузырь ещё не сдулся), риски накладных расходов (налоги, коммуналка, кап.ремонт и тд) — то даже при самых идеальных условиях, инвестбетон намного менее ликвиден, чем остальные инструменты

ПИФы?

ПИФы — это суть те-же самые акции, только собранные в портфель заботливыми дядями-управляющими.

И обыватель лелеет надежду на то, что эти заботливые дяди умнее его и будут управлять этим портфелем очень хорошо.

И заработают для обывателя денежку, покуда он будет лежать на диване.

Но достаточно сравнить график стоимости пая с графиком индекса — то сразу станет видно, что паи в 2008г обесценились на 60-70%, синхронно с индексом. Вам оно надо?

А если вы попытаетесь спекулировать паями — то высокие издержки быстро погасят ваш порыв.

Драгметаллы?

Драгметаллы сейчас удобно приобретать в виде инвестиционных монет.

Золотой жук накапливает необходимую для приобретения металлического кружочка сумму, приобретает его в конторе или в банке — и с вожделением тащит его к себе в норку.

А потом сидит в своей норке и любуется на россыпи этих кружочков.

И мечтает, как, выйдя на пенсию, он будет продавать каждый месяц по одному кружочку, чтобы подсластить своё унылое пенсионерское существование.

Эти жуки уже всё распланировали и всё подсчитали.

Они собираются после выхода на пенсию жить ещё примерно лет 20.

Поэтому им нужно накопить к выходу на пенсию не менее 240 золотых монеток.

На данный момент стоимость этого мешка с монетами примерно 5млнр. (примечание — статья написана в ноябре 2016г)

Риски тут тоже есть.

Хранить дома золотые россыпи — как-то неуютно.

А если хранить не дома — то где?

Бегать по городу с целью купли\продажи монет — тоже как-то стрёмно (5 монет сейчас стоят примерно 100тр, а дать по голове могут и обладателю значительно меньшей суммы)

Да и даже без этих рисков цена на золото колеблется в широких пределах, ничуть не меньших, чем колеблются курсы валют и акций.

Долговые инструменты?

Долговые инструменты сейчас популярны у владельцев ИИС.

На ИИС к доходности облигации приплюсовывается ещё 13% годовых от возврата налогов.

Но сберегателю, у которого сумма сбережений превышает 1.5-2млнр, нет смысла открывать ИИС и нет смысла приобретать облигации.

Доходность облигаций сравнима с доходностью вкладов, зато если прилетит Чорный Лебедь — то облигация может подешеветь на 50%, как и остальные инструменты (кроме вклада).

Акции?

Акции я считаю идеальным инструментом для спасения накоплений от обесценивания.

При падении ставок вклад уже перестаёт защищать накопления от обесценивания, и сберегатель с суммой сбережений от 2-5млнр уже должен задуматься о том, что ему пора учиться управлять своими накоплениями, а не бездумно перетаскивать деньги из банка в банк в погоне за более выгодным вкладом.

Если избежать ошибок при управлении портфелем акций, то доходность портфеля удачливого управляющего может составить 20-30% годовых.

Даже при сумме сбережений 2млнр минимальный доход удачливого управляющего будет 400-600тр в год.

Если разделить эту сумму на 12 месяцев — то получится 33-50тр\мес, что соизмеримо с зарплатой среднего россиянина.

Получается, что обладатель суммы сбережений от 2млн — уже может не работать на чужого дядю, а посвящать высвободившееся время управлению своими сбережениями.

Что, к сожалению, более трудоёмкое и ответственное занятие, чем работа за зарплату.

Поэтому, оптимальным вариантом будет сочетание работы на дядю и такого управления своими сбережениями, которое исключает активные спекуляции, но не исключает действия по ежегодной ребалансировке портфеля.

 

19 ноября 2016г

+
+
+

=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Коллекция заблуждений биржевых игроков. Список статей.
=
Все мои публикации
=

157 Комментариев
  • зщшгнекуцй
    25 сентября 2019, 12:27
    Оставить работу с зарплатой 33-50 тыс. в месяц в надежде получать столько же, инвестируя 2 млн.? Смелый поступок. 
    • Denis Gavrilov
      25 сентября 2019, 12:37
      Кирилл Сизов, 
    • Байкал
      25 сентября 2019, 20:29
      Кирилл Сизов, да и сидеть дергаться каждый что же там с моими инвестициями здоровья не останется через год)))
    • Aleksander
      26 сентября 2019, 06:45
      Кирилл Сизов, Зачем же оставлять? не проще ли и далее работать инвестируя 20-40% от зарплаты пополняя своё Будущее
  • Московский Лоссбой
    25 сентября 2019, 12:28
    «Как и где хранить сбережения ?»

         Прекрасный вопрос и не менее логичный ответ!

         Я всего лишь смиренно приведу два ответа Олега Богданова из далёкого 2008-го. Они очень симпатичны:

    1. Храните деньги в деньгах. Всё остальное — спекуляция.
    2. А ты, Коля, храни деньги в спекуляциях.

         Как-то так…
    • зщшгнекуцй
      25 сентября 2019, 12:39
      Московский Лоссбой, хранить деньги в спекуляциях — отличная мысль! Жаль, что около «хранилища» надо дежурить сторожем круглосуточно семь дней в неделю. )))
      • pessimist
        25 сентября 2019, 12:43

        Кирилл Сизов, ну не знаю… Я написал пару скриптов, они и запускаются сами и караулят возможности для спекуляций.

        А я… А я — грешный, на Смартлабе жизнь прожигаю 

        • зщшгнекуцй
          25 сентября 2019, 12:52
          pessimist, а я всё вручную, как при царе Горохе 
        • Garsia
          25 сентября 2019, 15:09
          pessimist, скрипты написать вовсе несложно, этому любой может научиться. А вот научиться искать возможности для спекуляций гораздо сложнее — это уже высший пилотаж и опыт. Пока даже не представляю, в каком направлении искать.
          • pessimist
            25 сентября 2019, 18:49
            Garsia, тут все от размера капитала зависит. Чем больше капитал — тем нужней скрипты.

            У меня была обратная проблема: «Я видел как заработать, но понимал, что руками — это нереально и не целесообразно».
      • Московский Лоссбой
        25 сентября 2019, 12:43
        Кирилл Сизов, ну хранили же всю жизнь, начиная с 90-х, в баксах? Хранили. А это — чистая оголтелая спекуляция. И когда доллар дошёл до 23 рублей (сверху дошёл, упал) — многие сосали, скажем так, лапку 

             Потому что привыкли, что USD/RUB всегда растёт. Ан хрен им! 
    • Akim
      25 сентября 2019, 16:26


  • pessimist
    25 сентября 2019, 12:40

    В январе 2017 года, что несколько позже даты рождения статьи ТС, мне пришла в голову идея — купить американских акций.

    У идеи было несколько целей:

    1) Диверсифицировать доступ на биржу с помощью открытия счета у другого брокера

    2) Получить хороший способ покупать валюту близко к биржевому курсу

    3) Получить доступ на СПб биржу


    Разбираться в американском рынке — для покупки акций я, вовсе, не собирался. Почитав несколько книг про Уоррена Баффета я решил проверить его портфель на практике.

    Наткнулся на перевод одной из статей про состав портфеля Беркшир Хатуаэй и выбрал оттуда десяток бумажек, которых в портфеле было наибольшее содержание по процентному составу.

    А тут, раз!!! И мой брокер родил лучшие условия для моих целей… В общем, забросил я свой портфель у нового брокера, и вернулся к старому.

    Прошло два с половиной года. Что там с портфелем-то делается? Заглянул я на красивый график и, кажется, прав ТС — банковские вклады-то обгоняются...

    Картинка в долларах на сегодня выглядит так:



    А что, если оценить этот же портфель в рублях? Брокер дает и такую возможность:

      • pessimist
        25 сентября 2019, 12:56
        Сберегатель (От Лонга!), я не проверял расчеты брокера. Возможно — это косяк, а возможно — разница курсов доллара и рубля. 
          • pessimist
            25 сентября 2019, 13:01
            Сберегатель (От Лонга!), 

            — Не, Киркоров мне не нравится. Слащавый он какой-то, подкрашенный весь, подпудренный как баба… Одно слово — румын.
            — Так он болгарин.
            — Да, какая разница!!!

              • pessimist
                25 сентября 2019, 13:14
                Сберегатель (От Лонга!), я люблю «не дергаться»...

                Но, в последнее время, начал понимать, что времени осталось мало, надо бы подсуетиться... 
                  • pessimist
                    25 сентября 2019, 13:24

                    Сберегатель (От Лонга!), у Вас солидная фора!!!

                    А я в шестилетнем возрасте — курить попробовал, правда, в пять лет читать научился, но одно-другому не мешало...

                      • pessimist
                        25 сентября 2019, 13:46
                        Сберегатель (От Лонга!), и здесь Вы меня обогнали 
                          • pessimist
                            25 сентября 2019, 13:58
                            Сберегатель (От Лонга!), знаю-знаю этот анекдот 

                            Но Ваш выбор все-таки грамотнее…
                              • pessimist
                                25 сентября 2019, 14:11
                                Сберегатель (От Лонга!), курить хожу на улицу… С детства 
                                Кроме меня в семье и раньше никто не курил и теперь — не курят (тьфу-тьфу-тьфу)
                          • Dio
                            25 сентября 2019, 18:46
                            Сберегатель (От Лонга!), всегда мне нравился этот «анекдот»)))
                            но везде нужна мера, даже в бабле, не говоря про любовь…
  • chizhan
    25 сентября 2019, 12:52
    Если избежать ошибок при управлении портфелем акций, то доходность портфеля удачливого управляющего может составить 20-30% годовых.

    Инвестор сумевший длительное время делать 20% годовых войдет в летопись величайших инвесторов© не помню кто ))
    • зщшгнекуцй
      25 сентября 2019, 12:59
      chizhan, все же, это больше к американскому рынку относится.
      • chizhan
        25 сентября 2019, 13:08
        Кирилл Сизов, разница небольшая. Возьмем доходности ОФЗ и евробондов(RUS-28), отличаются на 7-3.38=3.32, то есть для российского 23-24%
  • Mezantrop
    25 сентября 2019, 13:27
    Все это пральна, но… Не в нашем районе, принято считать такую противную штуку типа инфляции. Расчет про тридцать тысяч предполагает ежегодно минус инфляция. Дальше включаем любимый сложный процент, в итоге лет через 10 без штанов. Минусим комиссии и ошибки (а куда без них?). На выходе получим от 20 млнр. При этом стоит добавить в расчеты мегакоррекции, типа 2008 года.
    Краткий вывод: инвестиции (или по Вашему спекуляции стоимостью) — неплохой способ собрать свою личную пенсию, если «государство» не залезет к Вам в карман на протяжении всех лет до Вашей пенсии (ну да, иллюзии сложно убиваемы).
    Если есть желание жить с рынка, то есть два способа:
    1. Набрать «где то» капитал, дающий возможность жить на 3% от него + издержки и инфляция.
    2. Тредоблудить — только срочка, только хардкор, только плечи. Мааленькая деталь — надо быть в состоянии забрать деньги у лучших умов в рынке и огромным опытом. Всего то…
      • Лар Крафт
        25 сентября 2019, 18:10
        Сберегатель (От Лонга!), Где та грань, когда надо перестать сберегать и приступить к 'разврату"(начать только тратить), чтобы обеспечить «дожитие» c максимальным удовлетворением от прошлого сбережения, не тратя больше на него время и силы и в то же время, так все расчитав, чтоб не осталось лишнего капитала к «моменту море»(если конечно нет планов оставить наследство).
        Имхо… тут есть подвох, что увлекшись сбережением и привыкнув к нему--невозможно будет чисто психологически все растратить вовремя…Если вообще… рука поднимется на растрату капитала… Тому много примеров в классических произведениях…
      • Mezantrop
        25 сентября 2019, 20:45
        Сберегатель (От Лонга!), 
        Вы второй, после Иисуса, знающий «свой час»? Сильно сомневаюсь...
        Если «дожитие» затянется, по жескачу, с больницами, без родственников?
        А капитал — наследникам, если есть капитал — будут и наследники)
          • Mezantrop
            26 сентября 2019, 08:05
            Сберегатель (От Лонга!), 
            А пардон, страховка бесплатная?
            Ну и мы ж в рфии живем: обещать, даже за деньги — не значит женится.
            В платных клиниках найдут воспаление средней пятки на сумму страховки, в бесплатных — одна таблетка и от головы и от задницы. 
            ИМХО, «капите капитал»..., а там уж как будет…
  • Eridanoy
    25 сентября 2019, 13:49
    В СССР не было инфляции (не беру Горбачёва, это уже по сути не СССР), был фиксирован курс валюты (да и ни на что он не влиял, всё производили сами) и любой вклад в Сберкассе был гарантирован на 100%, поэтому человеку на всю эту дурь тратить время не приходилось.
    И это правильно, жизнь одна и тратить время на всякие финансовые грамотности просто жалко.
    Но теперь это делать фактически вынуждают.
      • Eridanoy
        26 сентября 2019, 13:21
        Сберегатель (От Лонга!), да, прикольно получилось, чтобы некоторым было комфортно зад подтирать развалили великую страну.
        Вот до чего доводит потреблятство.
        Думаю весь мир над нами смеётся.
          • Eridanoy
            26 сентября 2019, 22:16
            Сберегатель (От Лонга!), СССР уважали, а не смеялись, всё таки достижения были на лицо, вторая экономика мира, по военной мощи нам только штаты могли противостоять, космос, самолётостроение, судостроение, атомная отрасль, причём всё это производили сами.
            Социальные гарантии которые на тот момент не могло предоставить ни одно государство.
            И не надо забывать что тогда многие ещё помнили что именно СССР освободил мир от фашизма.
              • Eridanoy
                27 сентября 2019, 16:48
                Сберегатель (От Лонга!), нет, сейчас переписывают как раз потому что тогда правильные были.
                  • Eridanoy
                    29 сентября 2019, 21:52
                    Сберегатель (От Лонга!), это не забывается, а делается сознательно, а мы не отстаиваем, да и как если мы сами и разрушили государство победившее фашизм. Сами поливали помоями советский строй, генералиссимуса Сталина, сами драпируем Мавзолей на параде Победы, сами признали западную версию Катынского расстрела...
                    Так сначала в своих головах порядок нужно навести, потом в своей стране, и только потом что-то требовать от запада.
                      • Eridanoy
                        29 сентября 2019, 22:06
                        Сберегатель (От Лонга!), как там у Фучика: при нашем молчаливом согласии.
                          • Eridanoy
                            29 сентября 2019, 22:13
                            Сберегатель (От Лонга!), он собирал уже распавшуюся империю. И ведь развалилась страна снова лишь при восстановлении капитализма.
                            В империи не было республик и это её не спасло.
              • Eridanoy
                27 сентября 2019, 16:48
                Сберегатель (От Лонга!), ради сохранения страны и повышения благосостояния граждан.
                  • Eridanoy
                    29 сентября 2019, 22:03
                    Сберегатель (От Лонга!), так началось думаю от «догнать и перегнать», а коммунизм это не общество когда все прихоти человека должны быть удовлетворены, с таким подходом мы угробим планету. И по сути уже Римский клуб в докладе Пределы роста это в 1972 году зафиксировал.
                    Капитал решил сокращать насление, а коммунизм предполагает разумные ограничения, потому что счастье для действительно разумного человека не в деньгах и вещах и не в их количестве, а совсем в другом.
                      • Eridanoy
                        29 сентября 2019, 22:11
                        Сберегатель (От Лонга!), это из оперы за 300% прибыли капитал на что угодно согласен. Хотя ещё посмотрим, Китай же сильно зависит от западных рынков. Всё таки замедление прироста численности есть.
              • Eridanoy
                27 сентября 2019, 16:49
                Сберегатель (От Лонга!), части элиты не нравилось что они живут как обычные граждане, им хотелось дворцы и яхты. Так что развалили СССР не по экономическим причинам.
                  • Eridanoy
                    29 сентября 2019, 21:58
                    Сберегатель (От Лонга!), на референдуме три четверти проголосовали за сохранение СССР, так что одобрения не было, другой вопрос что и организованного всесоюзного сопротивления тоже не было. А кто организует и так быстро если КПСС по сути как структура была парализована? Это сейчас более менее понятно что происходило, а тогда такого понимания не было.
                      • Eridanoy
                        29 сентября 2019, 22:07
                        Сберегатель (От Лонга!), не все, тех кто разваливал думаю вёл запад, они знали что делали, а те кто не разваливал были как понимаю в растерянности или их последовательно отодвигали от власти.
                          • Eridanoy
                            29 сентября 2019, 22:15
                            Сберегатель (От Лонга!), нет, проморгали мы внутренних врагов, просто они хотели реализовывать западную модель, встроиться в неё поэтому и хозяев себе там нашли, ну они вначале думали что это партнёры и когда они тоже станут буржуинами с ними будут разговаривать на равных.
                            Вот так это вижу.
                              • Eridanoy
                                01 октября 2019, 12:28
                                Сберегатель (От Лонга!), КГБ это часть государства, не вижу смысла его выделять, всё сказанное относится и к этому ведомству.
      • Cat_in_heaven
        28 сентября 2019, 16:06
        Сберегатель (От Лонга!), у нас в Сибири в те времена жили культурные люди: на 40 рублей газет выписывали на год. Хватало и почитать, и печку растопить, и жопу подтереть… :)
        А жареная картошка у вас там была гарниром или отдельным блюдом?
    • Mezantrop
      25 сентября 2019, 20:42
      Eridanoy, 
      Та канешна! Скока там нае**ва, то есть денежных реформ было? Я про три знаю — и все по просьбам трудящихся.  Этож не инфляция! И вообще, в СССР всем щастье раздавали бесплатно, вместо с субботниками, авралами, квартиру по череди через 20 лет, машину вообще через ОБСС... 
      • Eridanoy
        26 сентября 2019, 13:25
        Mezantrop, и что за нае… если один ноль убрали и с цен в том числе? Кстати при Сталине цены ещё и снижали регулярно.
        Не счастье раздавали, а инвестировали. По двадцать лет далеко не все ждали и только в городе, в деревне проблем нет. Едь на стройки там быстро получишь.
        Машина — блажь. Цель государства обеспечить всех граждан самым необходимым.
          • Eridanoy
            26 сентября 2019, 22:12
            Сберегатель (От Лонга!), говорят что кур доят, никто из моих родственников подобного не помнит.
        • Mezantrop
          26 сентября 2019, 16:15
          Eridanoy, 
          Дай Бог здоровья Вашим предкам — у них спросите!
          Некогда копаться, могу несильно ошибиться: конец сороковых, смена купюр с лимитом(!) — побрили «нетрудовые» доходы, в 50 — даже фильм сняли, как купюры меняли на медяки — цель и результат тот же. Крайнюю уже я помню: за 3 дня поменять на новые деньги — сколько денежной массы ( то бишь инфляции) — просто списано? Или барыгисволочиспекулянты остались без денег и на следующий день пошли на завод в ударники производства?
          Куда мне ехать, я сам в состоянии решить. Представляете, есть небольшая часть людей, которая хочет прилично жить там, где они считают нужным, а не где мусора укажут — бывает и такое...
          По жилье в деревне — трудодни будем вспоминать и паспорт колхозника — или сами поймете, что чушь написали?
          Вот же жеваный крот! Я то, дебил, думал, что государство — механизм управления, которому граждане делегируют часть своих проблем (оборона, правоохрана, возможно, медицина, образование и т.п) за часть своих денег в виде налогов. А самым необходимым ( и не только) граждане себя обеспечивают сами путем денежного эквивалента своего труда и разума. Эвоно чо, Михалыч! Оказывается, это государство сеет хлеб, доит скот, строит дома, учит и лечит. Какое, однако мощное и все успевающее государство, однако. А граждане — сявки под паханом «государство» — так что ли?
          Мне искренне интересно — машина блажью становится только в частных руках? Пока под задницей презика, военного, пассажиров автобуса — оне уже не блаж? А если я в состоянии заработать на машину и ее содержать, я, по идейным соображениям, во славу Великого кормчего, обязан все перечислить в фонд мира и ходить пешком?
          Зря Вы  эту тему затронули, очень зря...
          Ваши сограждане так объелись «государственной заботы» что снесли все в едрене фене, и нужное и идиотское…
          • Eridanoy
            26 сентября 2019, 22:10
            Mezantrop, побрили после войны, потому что пока одни пухли с голода и рабоатали, другие воевали, отдельные товарищи которые нам не товарищи наживались на народном горе, так что изъятие у них этих средств ещё по божески.
            Трудодни для крестьянина удобнее, он лучше натурой получит и потом сам продаст или себе оставит.
            Паспорта понадобились в первую очередь в городе, потому что на селе и так все всех знают, а чтобы выехать достаточно справки из сельсовета.
            Напомню даже для того чтобы купить билет на самолёт паспорт был не нужен.
            И да, у меня среди родственников недовольных советской властью нет, а вот нынешним беспределом возмущены многие.
            • Mezantrop
              27 сентября 2019, 09:18
              Eridanoy, 
              Абаждите — Вам шашечки или ехать? Первоначально вопрос был про «в СССР не было инфляции». Напуркуа «списывать» деньги из карманов граждан, если нет инфляции? Пущая бохатеють!
              А изъятие как то по закону оформили или просто «с завтрашнего дня...»
              Горбачевскоельцинское списание за 3 дня старых денег «обменом» — то же «мироедов» наказывали?
              Ок, с завтрашнего дня Вам выдаем Ваши доходы натурой, скажем, поросятами, за 10 лет вперед. Курс я установлю, скажем, полпоросенка за 20 лет — договорились? И с чего вдруг в городе белые люди с деньгами, а на селе — негры с натурой — чем провинились?  С чего вдруг селяне должны терять два раза: когда их нае… с трудоднями, а потом на рынке — с ценами?
              Бугагага! Так и вижу стройные ряды колхозников с трудоднями без паспортов  в очереди на самолет в Ялту)))))
              Вам сколько лет, если не секрет? Про СССР знаете из рассказов Вашей бабушки?
              Ну и Вишенка на торте: сколько в «зажиточных» деревнях до 90х годов было каменных домов? Или срубы, по южнее — из говна и палок — от большого достатка, не иначе!
              • Eridanoy
                27 сентября 2019, 16:47
                Mezantrop, вообще-то если брали из карманов это не инфляция, а экспроприация и я объяснил что это ещё по божески. Про Горбачёва было в начале.
                Не так, то что заработали делили на трудодни и каждый получал по количеству трудодней, а дальше хочешь оставляй себе, хочешь продай на рынке, и выгоднее самому продать, а не дать продавать дяде который ещё и не заинтересован в лучшей цене.
                На самолёте без паспорта летали все, а не только крестьяне.
                В девяностых СССР не было.
                А во время ВОВ некоторые крестьяне на заработаные деньги покупали военную технку для Красной армии.
                • Mezantrop
                  28 сентября 2019, 08:27
                  Eridanoy, 
                  Вопрос о сортности населения не раскрыт: на каком основании селяне — второй сорт? Открою тайну — любое «списание» ликвидности, будь то в карманах или в банках — уменьшение инфляции, ибо уменьшается денежная масса в обороте.
                  Почему Вася на заводе получил деньги за свою работку и пошел бухать, А Ваня в поле получил трудодни, на эти трудодни ему, как скоту, насыпали зерна, и он еще это зерно должен кому то продать, что бы деньги получить? Типа «зерно в хозяйстве» сгодится не принимается, ибо у валяющегося в говне Васи хозяйства нет и он прекрасно себя чувствует.
                  Военную технику на бирже покупали? Я то же могу пару установок ПВО в Сирию купить, за пару рублей, шоб в новостях показали, у соловьева на пару шоу почирикать...
                  Какое для Вас будет божеское объяснение экспроприации Ваших денег?
                  Если правильно помню, 8.12.91 года был продан СССР — так что 90 и 91 год СССР еще был.
                  • Eridanoy
                    29 сентября 2019, 21:48
                    Mezantrop, потому что Вася на государственном заводе работает и ему платят зарплату, не гайками же ему получку выдавать.
                    А колхоз это кооператив, там работники сами решают натурой или деньгами получать, и натурой удобнее. А то получится своё продал, а потом на эти же деньги у дяди покупай. А так получил натурой, сколько надо себе оставил, излишек продал на базаре в городе, заодно и в магазинах там закупился на эти деньги.
                    Два года из десяти ты девяностыми назвал? Круто. Впрочем свой подход я писал выше, по мне и Горбачёв это уже не СССР.
                    • Mezantrop
                      30 сентября 2019, 06:59
                      Eridanoy, 
                      опять деньги за рыбу...
                      Вы вообще в курсе про рынок труда, продажу своих профессиональных навыков и т.п. Кроме колхозов еще и совхозы были — по статусу ни чем не отличаются от завода. Как удобней получать, у сотрудника не плохо бы спросить, а они голосовали ногами — в город, чем собственно и вызвали отмену этого дурдома.
                      Так и Васе выдать зарплату гайками, пусть продаст на базаре, заодно жратвой закупится — тема не раскрыта…
                      • Eridanoy
                        01 октября 2019, 12:33
                        Mezantrop, в совхозах платили зарплату, это госпредприятие, а не кооператив.
                        Бежали в город не все, да и власть тоже этому способствовала, потому что на строящиеся предприятия были нужны рабочие, и это было одной из причин проведения коллективизации.
                        Зачем Васе гайки в хозяйстве? А колхознику например зерно нужно и для себя и для скотины, кушает он каждый день и зачем ему своё продавать, а чужое покупать? Вот это и будет дурдом.
                        • Mezantrop
                          01 октября 2019, 15:05
                          Eridanoy, 
                          Пардоне, канечно, но у Вас раздвоение личности: Вася свои гайки не должен продавать, а Ваня — должен? Если Ваня свиньям в совхозе хвосты крутит — ему зп, а если в колхозе — ему зерно? У Вас еще и подсорта негров появляются, по ходу дискуссии?
                            • Mezantrop
                              01 октября 2019, 17:16
                              Сберегатель (От Лонга!), 
                              Это то понятно, не понятно, зачем оппоненту это надо? По решению партии и его мона записать в недорезаные буржуины, раз на СЛ тусует…
                          • Eridanoy
                            01 октября 2019, 16:03
                            Mezantrop, в том то и дело что Ваня не должен продавать, потому как ему в хозяйстве нужен натуральный продукт, не деньгами же он скотину кормить будет.
                            Уже третий раз одно и то же объясняю, до вас как до жирафа доходит )

                            • Mezantrop
                              01 октября 2019, 17:20
                              Eridanoy, 
                              Ну жираф не самое тупое животное...
                              Не понятно, почему Ваня не должен продавать. Он сам из бересты будет топор, самоги, жене шубу, детям ранцы и тетради, родителям лекарства — делать? В свободное время от колхозного хозяйства и своего. Не чо чуждым элементам там кино смотреть, жену любить, детей воспитывать — тока обчественный труд, для моей пользы, так?
                              • Eridanoy
                                06 октября 2019, 12:44
                                Mezantrop, да как вы понять не можете, что это его личное решение и сколько продать и по какой цене и когда. А вы по сути предлагаете принуждать его продавать всё и я уже трижды объяснил почему это нелепо.
                                • Mezantrop
                                  06 октября 2019, 23:09
                                  Eridanoy, 
                                  Это Вы ни как понять не можете, что за работу надо платить — ВСЕМ, Деньгами! Если кому то что то надо — он это купит по рыночной цене в рамках своего дохода. И расчет товаром, а не деньгами  -  не плохо бы спрашивать, а не диктовать. Почему Вася свои гайки то не получает вместо зарплаты? Я вот считаю, что Васе гайки пипец как нужны. Партия так решила. Вот пусть то же «его личное решение и сколько продать и по какой цене и когда»…
                                  • Eridanoy
                                    08 октября 2019, 23:10
                                    Mezantrop, да они сами решают как им получать деньгами или натурой, никто не диктует, это же не государственное предприятие.
                                    Короче достало по десять раз как малому объяснять.
                                    • Mezantrop
                                      09 октября 2019, 07:58
                                      Eridanoy, 
                                      А Вы и не пытаетесь. У Вас конкретикой интересуюсь, а Вы «мыслью по древу»… Кто сам решает? Колхозник? Трудодень получить или трудодень?
                                      У Вас плохо с восприятием информации. Вообщем то, нашу дискуссию колхозники уже разрешили давно: умный Ваня подался в город, забив на «колхозное счастье», тупой — спился в колхозе…
                                      • Eridanoy
                                        09 октября 2019, 13:26
                                        Mezantrop, ещё прикольнее, трудодень это не замена деньгам или товарам, а учёт работы, у вас оказывается вообще каша в голове )
                                        При чём тут спился? Что рабочие не пьют? Вы вообще в каких-то своих фантазиях живёте, точнее не в своих, а в телебайках из девяностых.
                                        Ладно, надоел ты мне, думай как хочешь, мне без разницы.
                                          • Mezantrop
                                            11 октября 2019, 08:25
                                            Сберегатель (От Лонга!), 
                                            ВОООТ! Но оппонент по определению считает все совковое манной небесной, ни дня не повджобывав за эти благословенные трудодни. Простой пример: колхоз 20 лет без урожая по указанию партии сеет кукурузу в заполярье — чего там колхозник получит за трудодни? Газету «Правда» с речами секретаря ЦК? Это несколько отличается от денег. Но оппонент утверждает, что оно ему надо. Он лучше колхозников все знает…
  • О'Грин
    25 сентября 2019, 13:52
    Акции я считаю идеальным инструментом для спасения накоплений от обесценивания.
    В чём посыл статьи за 2016г.?
    Автор считает, что закупленные сейчас, по ценам сентября 2019г. акции принесут не меньший доход, чем купленные по ценам 2016г, и не обвалятся в обозримый кол времени?
      • UnembossedName
        26 сентября 2019, 08:33
        Сберегатель (От Лонга!), а я на 5000)
          • UnembossedName
            26 сентября 2019, 08:52
            Сберегатель (От Лонга!), я отказался от тайминга, поэтому пусть будет, я только привествую коррекции. Планомерный рост хуже для принципа Asset Allocation, которым я пользуюсь.
  • О'Грин
    25 сентября 2019, 14:00
    В заголовке вообще посыл игроманам — дословно и побуквенно! 
     Я Вам вопрос конкретный задал — однозначно ответить можете?
    А ммвб на 4000 — это в какой примерно период времени?
  • EdvardGrey
    25 сентября 2019, 14:01
    Сберегатель (От Лонга!). Что это за монетки такие? 1/4 унции что-ли? 
  • Sahsa
    25 сентября 2019, 15:24
    У меня сосед алкоголик Андрюша, с вырезанной поджелудочной и продолжающий синячить. Выиграл на прошлой неделе в лотерею Вольксваген поло.))) Который теперь стоит около подъезда, раньше он синячил с друзьями в «семерке» которая так же не ездила, её продали за 20000 и теперь висят и сидят бухают в Поло))) 
  • 🚀Атаман Капитал🚀©®™
    25 сентября 2019, 15:47
    чего страшного играть на бирже? вот есть не знаю в норме или нет, но любят играть в атомные и термоядерные бомбы — там наверно страшнее?
      • 🚀Атаман Капитал🚀©®™
        26 сентября 2019, 12:28
        Сберегатель (От Лонга!), просто, наверно, не нужно покупать дороже, чем сможете продать, как-то так
          • 🚀Атаман Капитал🚀©®™
            27 сентября 2019, 15:00
            Сберегатель (От Лонга!), на то оно и правая часть, что есть право, юристы должны помочь
  • ves2010
    25 сентября 2019, 19:18
    Че за бред. На бирже все рано что кормить крокодилов голыми руками. Чуть зазевался сожрали. В каждый момент времени должно быть страшно что писец как. Иначе слив.
    • товарищ масон
      25 сентября 2019, 19:37
      ves2010, я дорогу переходить боюсь.
      у нас на перекрёстке каждый день аварии.
      если иду — а столкнувшихся машин нет, то значит они уже разъехались.
      но идти-то через дорогу надо.

        • товарищ масон
          26 сентября 2019, 19:02
          Сберегатель (От Лонга!), у нас нет подземных переходов.
          нищие есть.
          с музыкальным центром, с бензогенератором. то ли молодые афганцы, то ли старые чеченской.
            • товарищ масон
              26 сентября 2019, 19:54
              Сберегатель (От Лонга!), 
              я жил в таком городе.
              но это был закрытый город на краю земли.
              там даже светофоров не было, а остановка была только одна.
              она так и называлась — остановка.

  • Amsha
    25 сентября 2019, 20:00
    Открыл я иис в ноябре 2016 на не значительную для меня сумму 400тр и соответственно в последствии получил свои 52т от государства. понакупил втб магнит СПб юнипро и тд и по факту особой уверенности что я за пару месяцев стану милионером ещё попытался поспикулировать на своём ебс на ртс в итоге на 15.08.2019 минус 100т. Но спустя три года этим занятием решил упереться во фьюч брент и в итоге за последние две недели уже +12% к начальном Депо 2016. Так что все таки инвестиции или спекуляции?
  • Иван Сидоров
    26 сентября 2019, 00:16
    Нахрена корчить из себя великого финансиста, занимаясь хренью, в виде ребалансировки портфеля. Купил индексы, фонды, и пусть профи репы чешут, а ты кайфуй себе под пальмой. Меньше суетишься, больше пользы.
  • Кухонный трейдер
    26 сентября 2019, 06:00
    Все вы правильно говорите.
    Только перебежать дорогу быстро не получится — нужно идти с плакатиком «STOP».
    А термин акции ассоциируется у многих обывателей (особенно пожилых) с МММ и Хопер-инвест.
    И сиплый может пойти на 4000, а может и на две. И оптимист может не успеть перебежать — рынок снесет его вместе с плакатиком.
    А чем плох валютный вклад под 3 с мелочью процента — ставка ФРС ниже. И Kbrobot не зря купил облигашку.
    А монетки можно хранить в банке.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн