Когда на улицах льется кровь...

Давно хотел сваять пост на тему инвестиций...
Есть ждули, которые ждут кризиса в россии или сша, чтоб достать из кубышек кэш и купить за бесценок подешевевшие активы… Либо выкупают недооценку...
Но в этом имхо крайне мало смысла,
т.к дополна стран в которых кризис прям счас и можно покупать подешевшее, или упавшее

Ну например прям счас на лоях и в кризисе
турция https://finviz.com/quote.ashx?t=TUR&ty=c&ta=0&p=m

мексика https://finviz.com/quote.ashx?t=eww&ty=c&ta=0&p=m

нигерия https://finviz.com/quote.ashx?t=NGE&ty=c&ta=0&p=m там дивы 11%

пакистан https://finviz.com/quote.ashx?t=pak&ty=c&ta=0&p=m дивы 10%

бразилия https://finviz.com/quote.ashx?t=brzu&ty=c&ta=0&p=m

до этого был кризис и в аргентине и канада падала...
вообщем вариантов овердокуя...

вообщем было бы желание покупать кровь на улицах...
всем успешной торговли

мы все умрем все пропало инвестиции етф

ves2010

тбилиси

1207

13 595

с 28 мая 2011

83 Комментария

Андрей К
28 июля 2019, 17:23
Я точно знаю, что у нас есть трейдеры, которые уже туда сбежали и правильно сделали.
+2
Поликарп Брусникин
28 июля 2019, 17:26
Помоему все етф, кроме США довольно опасные.
+4
Сергей
28 июля 2019, 17:26
Наши брокеры не дают торговать бразилию и мексику. только россия на moex и сша на spb. открывать счета в компаниях типа IB — можно влететь на какие нибудь санкции со стороны США или запреты со стороны наших чинуш
+6
- ves2010
  28 июля 2019, 17:28
  Сергей, дык в чем проблема открыть счет в екзанте
  0
  - Сергей
    28 июля 2019, 17:33
    ves2010, может страх того, что начнется какой-нибудь глобальный кризис, рухнет глобальный брокер типа экзанте или IB и хрен ты добьешься своих денег. В России вывести можно быстро или срочно вложить в те же акции, которые потом через депозитарий перевести к другому брокеру
    +6
    - Lexuz77
      28 июля 2019, 17:58
      Сергей, А что IB не пережил еще ни одного кризиса? вроде как с 1977года живет… А так я IB больше доверяю, чем нашей стране…
      +7
      - Сергей
        28 июля 2019, 21:00
        Lexuz77, может IB и надежный, но сейчас смотрел, в IB нельзя торговать акциями Турции, Нигерии, Пакистана и Бразилии, а в exante только турецкими можно
        +1
        ves2010
        28 июля 2019, 21:49
        Сергей, а зачем отдельные акции если есть етф?
        +2
        Сергей
        28 июля 2019, 21:56
        ves2010, извиняюсь за невежество, открыл для себя понятие ETF (так как торгую только акциями, фьючерсами на нашем рынке). а так получается и у exante и у IB есть ETFы на каждый рынок (Турции, Мексики, Нигерии и других)?
        +1
        ves2010
        28 июля 2019, 22:01
        Сергей, брокер дает доступ к бирже где торгуются эти етф
        0
    - KSN
      28 июля 2019, 20:54
      Сергей, не всегда получается быстро. я тоже так думал, всё работало, про проблемы нигде не было слышно и бац, квик завис, как оказалось просто брокер закрылся. 2004 год, гута- банк.
      +3
  - (1:10) || algo
    29 июля 2019, 08:35
    ves2010, зачем гуано торговать? Оно что, расти всё сейчас будет?! Посмотрел вот ваши графики… В самом лучшем случае имеем Бразлию — то, что упало уже в 10-15 раз и уже 4 года топчется на месте. И еще лет 5 может не расти. Турция и Мексика выглядят так, будто там только начало движения. Упали всего в 3 и 1.5 раза соответственно. Я б вшортил :) Если Мексика последует по сценарию Бразилии, она еще в 10 раз сложится =))) И еще 15 лет пройдет, пока она отрастет хоть как-то :) Нигерия, вроде, начинает прощупывать дно. Лет через 5 может уже начаться флет, вряд ли активный рост :)) Скоро совсем ) А может еще в 5 раз легко упасть. Пакистан вообще адский треш. Сложились пока всего в 3 раза и сейчас такая фаза, что их ни купить, ни продать: могут отскочить от 6 до 12, а могут сложиться еще в 10 раз.
    +2
    - ves2010
      29 июля 2019, 09:10
      кукловедофилофоб, когда отскочет от дна прцентов на 50 побоишьсЯ тарить… помню в 2009 сбер по 30 был жутко дорогим
      +3
      - (1:10) || algo
        29 июля 2019, 09:14
        ves2010, я не побоюсь тарить, если на 50% отскочит от дна после падения в 10-15 раз и покажет флет, как в Бразилии. Вот пипец, как страшно тарить сейчас Турцию с Мексикой. А в шорт бы очень легко сейчас встал.
        +2
        ves2010
        29 июля 2019, 09:36
        кукловедофилофоб, хитер…
        0
    - Сергей Кузнецов
      29 июля 2019, 10:56
      кукловедофилофоб, Мексика проводит такую же жесткую бюджетную политику, как и Россия. Там вряд ли падение в разы.
      +1
      - (1:10) || algo
        29 июля 2019, 11:02
        Сергей Кузнецов, я фундаментально никак не оцениваю, только тех.анализ.
        Почему Россия не может сложиться «в разы»? По-моему, в 2 раза вообще легко… Ссылка на вью здесь.
        +1
        Сергей Кузнецов
        29 июля 2019, 11:13
        кукловедофилофоб, все может быть, но
        1. падающие ставки во всем мире
        2. возможный инфляционный мировой кризис при котором дорожает сырье (что выгодно экспортером сырья)
        +3
        (1:10) || algo
        29 июля 2019, 11:35
        Сергей Кузнецов, вы торгуете по индикаторам падающих ставок или индикаторам «выгодно экспортерам сырья»? Как вы это делаете?
        
        Нарисовал для вас здесь, как вижу цели я.
        +2
        Сергей Кузнецов
        29 июля 2019, 11:42
        все красиво )))
        но не разделяю )))
        +2
        ves2010
        29 июля 2019, 14:20
        Сергей Кузнецов, идея в том, что начавшийся кризис легко увидеть по статистике… счас его нет даже близко… поэтому нет смысла говорить ок том чего нет и не факт что будет
        0
        Сергей Кузнецов
        29 июля 2019, 14:37
        ves2010, обычно статистика поступает с запаздыванием. В статистике можно увидеть предпосылки кризиса. А они на Западе есть. Раздутые балансы центральных банков, гос долг и бюджетные дефициты.
        +1
        ves2010
        29 июля 2019, 14:43
        Сергей Кузнецов, ну как бы стата по развитым странам раз в месяц… причем ее как раз и играют на бирже если она расходится с прогнозом ... https://tradingeconomics.com/united-states/calendar
        
        https://tradingeconomics.com/united-states/inflation-cpi
        
        0
consar
28 июля 2019, 17:28
Купить конечно можно, если деньги жгут карман. Кто-то лежит на дне 1-2-3 года, кто-то отвесно валится вниз и платит 10% див. А что с ними будет когда придет долгожданный всемирный пушной зверек?
+2
- ves2010
  28 июля 2019, 17:32
  consar, вот примерно так же и говорили в 2009г… когда инвесторы ждали ртс =300 и вторую волну кризиса...
  
  из этого мораль… инвестировать все равно что штангу тягать… если тягаешь штангу каждый день то все ок… подойдешь и поднимешь, а когда теоретик раз в 10 лет подходит к штанге смотрит на нее и пытается поднять — это выглядит крайне нелепо
  +12
  - consar
    28 июля 2019, 19:08
    ves2010, а вот в январе 2016 дождались 2й волны после декабря 2014. Кризисы бывают разные. Беда нашего и остальных недоразвитых рынков, что все их валюты валятся относительно доллара. А так бы надо покупать вообще всегда.
    0
  - (1:10) || algo
    29 июля 2019, 08:25
    ves2010, гг )) Вы тут указали стратегию, где рынок падает годами и отрастает годами. Фиг ли там скальпировать ежедневно? Четырех- или десяти- (одиннадцатилетние) циклы имеют место быть. Если уж лезть с такой идеей, то нет ничего умнее, чем лезть туда именно раз в 10-11 лет =)
    +1
______1_____
28 июля 2019, 17:30
Есть проблема. Я не живу там, информацию об обстановке получаю из СМИ — лживых манипуляторов общественным сознанием. Про Россию же мне не нужны посторонние источники данных.
Я живу в Москве и глазами всё вижу. Именно поэтому, в ноябре 2018го я принял решение — брать лонги рублёвых активов с 1 плечом, несмотря на нервные новости и статьи на Смартлабе: «Всё кончено, Сбер по 40, доллар по 120». И сейчас я имею профит от той сделки несколько миллионов рублей, при годовой зарплате электромонтёра менее 1 млн р.
+15
- ves2010
  28 июля 2019, 22:05
  Электромонтёр, дык накуй телек смотреть? Есть статистика отчеты и цена…
  
  +2
  - ______1_____
    28 июля 2019, 22:12
    ves2010,
    Самый важный вопрос (для меня) — насколько крепка власть, боятся ли её, уверены ли в себе карательные органы. Это можно увидеть только живя в стране. Кстати, знаете главный показатель легитимности власти? Готова ли она стрелять в своих граждан. Если полицейские сомневаются (как на Украине в 2014, в России в 1917, в СССР в 1991) — значит власть изжила себя и нелегитимна.
    Что толку от отчётов, если завтра мародёры ворвутся на объекты компании, которую ты купил, разграбят и разобьют. Или придёт новая власть и объявит национализацию без компенсаций.
    +2
    - ves2010
      29 июля 2019, 09:16
      Электромонтёр, ты просто риски не умеешь контролировать… т.к в этих какашках будет кратный рост на 100...200% то в чем проблема взять этого говна на 10...15% портфеля… если вырастет вдвое на 200% то будет 30% профита а если упадет втрое то 10% убытка… ну и диверсификация…
      0
      - ves2010
        29 июля 2019, 09:22
        ves2010, и дивы там нехилые
        0
        Chartmaster
        29 июля 2019, 09:47
        ves2010, по дивам на пак и нигерию. Я перепроверил на сайтах дивидендов и самом держателе ETF. Они, безусловно, ниже. 5% грубо.
        0
        ves2010
        29 июля 2019, 14:27
        Сергей Веревкин, https://www.etf.com/PAK#overview нет все точно 9.5% дивы за последний год… а будующие дивы они не определены еще… жаль я не дома посмотрел бы всю историю дивов легко
        
        +1
        Chartmaster
        29 июля 2019, 14:49
        ves2010, я тоже так сперва посмотрел и ладошками вспотел;) Потом посмотрел котировки этих ETF и зашел на ресурсы, которые указывают выплаченные по годам суммы и раздел самого держателя (указал ссылку выше). Если хотите — проверьте сами и удивитесь;) Вероятно это в силу разницы трактовок?
        +1
- Zaorish
  29 июля 2019, 07:53
  Электромонтёр, Москва не равно Россия!!! Это очень ОООЧЕНЬ важный момент!!!
  +2
  - Сергей Кузнецов
    29 июля 2019, 11:04
    Zaorish, революции проходят в столицах
    +2
- Chartmaster
  29 июля 2019, 08:36
  Электромонтёр, купить рынок РФ осенью прошлого года — верное решение.
  Итоги года YTD:
  
  Сложить все яйца в одну корзину — сомнительная эффективность
  +2
  - Сергей Кузнецов
    29 июля 2019, 11:05
    Сергей Веревкин, греки растут круто
    у этих банкротов и бонды 10 летние по доходности на уровне 2% в евро
    капец
    +3
ch5oh
28 июля 2019, 17:41
В 2008- 2009 ждал Сбер по 10, но не срослось. И честно говоря идея долгосрочного инвестирования в кризис не вызывает никакого энтузиазма. Только гомерический хохот. Особенно, если на руках есть портфель торговых роботов в этот момент. ;-)
+1
- UnembossedName
  28 июля 2019, 18:33
  ch5oh, а давайте представим, что портфеля роботов нет? По какой причине «гомерический хохот»?
  Ваши роботы, про которые так много говорится, судя по всему, так хороши, что невозможно не рассказать о них еще раз в топике, где ничего этого (казалось бы) не предполагало.
  
  Если роботы такие крутые и делают хотя бы средних 15% сверх инфляции в год на окне лет в 10 всегда (что нередко позволяет вход в кризис), то я не понимаю зачем о них все время докладывать, разве что просто из гордости, что удалось такое создать.
  +2
  - ch5oh
    28 июля 2019, 18:59
    UnembossedName, это воспоминания по теме топика. Можете их не читать.
    
    Подгорает, что кому-то повезло с роботами? Ищите и обрящете.
    +1
    - UnembossedName
      28 июля 2019, 20:33
      ch5oh, не, меня роботы не интересуют, как и торговля в узком смысле. Я предпочитаю использовать инвестиционные инструменты по назначению, а деньги зарабатывать основной деятельностью.
      Просто тема вроде не про алготорговлю, вы прекрасно понимаете, что не у всех есть возможность/желание использовать роботов, пялится в терминал (в отличии от байнхолд), вот и я и пытаюсь выяснить, это что просто хвастовство? Или вы считаете, что каждый должен быть таким как вы?
      Просто я как-то хвастунам на СЛ не доверяю и жизнь показывает, что не зря.
      +4
      - ch5oh
        28 июля 2019, 22:14
        UnembossedName, роботы как раз и нужны, чтобы не «пялиться в монитор». Доходность «инвестиций» у меня вызывает большие вопросы. Если угодно, можете аргументированно проинформировать меня о том, сколько зарабатывает на рынке РФ «инвестор»?
        
        И повторюсь еще раз: это не хвастовство, а воспоминание. Поскольку автор ветки тоже убежденный алго, мне показалось уместным напомнить ему о тех чувствах, которые алготрейдеры испытывают в разгар кризиса от слова «инвестирование».
        
        Пока что с уважением.
        +1
        UnembossedName
        28 июля 2019, 22:32
        ch5oh, если автор «убежденный алго», тогда понял, извиняюсь.
        Насчет доходности инвестиций и о том, сколько зарабатывает инвестор, я достоверно и тем более аргументированно проинформировать вас, у меня трекрекорд маленький и весь приходится на растущий рынок.
        Что касается ожиданий, для моих целей достаточно 4% реальной доходности, именно такую доходность (долгосрочную, а не ежегодную) я ожидаю от своего портфеля, где акций 65%.
        
        Что касается роботов, не согласен. Я же не сказал не пялиться на котировки, а в монитор. Роботы они не раз и навсегда, потрачены месяцы на их производство, тем более сомневаюсь, что вы не контролите их каждый день (хотя может быть и не так). Я вот вернулся из отпуска, 2 недели не смотрел котировки вообще, сомневаюсь, что вы можете себе такое позволить.
        
        У вас какие-то предубеждения насчет того, что биржа нужна для того, чтобы на ней работать, для меня это источник инвестиционных инструментов, и я, как заметно выше, не возлагаю космических надежд по доходности. Мне не нравится презрение, с которым вы относитесь к моему выбору, поэтому такая реакция.
        
        Ну тогда уж и я спрошу, за 10 лет обыграли SNP с дивами? Я подозреваю нет.
        
        +2
        ch5oh
        29 июля 2019, 10:02
        UnembossedName, не рассматриваю индексы в качестве бенчмарков. Тем более сиплый. Но если мысль о принципиальной неэффективности инвестирования вызывает у Вас внутреннее раздражение и агрессию, полагаю, здесь стоит поставить точку.
        
        Засим откланиваюсь. Удачи.
        +1
        UnembossedName
        29 июля 2019, 11:42
        ch5oh, интересно, что вы считаете бенчмарком. Доходность пассивных инвестиций хотя бы можно посмотреть на истории. Не очень понимаю, почему это плохой бенчмарк
        +1
        Сергей Кузнецов
        29 июля 2019, 11:10
        UnembossedName, 4% реальными скоро в мире будут сказкой )))
        
        а американские индексы лягут в долгий долгий боковик (возможно даже на фоне скачка баксовой инфляции)
        +3
        Chartmaster
        29 июля 2019, 11:19
        Сергей Кузнецов, дополню, что имя Баффета и пассивные инвестиции станут в приличном обществе дурным тоном, а спекулянты активные инвесторы вроде Сороса снова будут в фаворе;)
        +1
        Сергей Кузнецов
        29 июля 2019, 11:24
        Сергей Веревкин, скорее всего
        сейчас огромные суммы идут через индексные фонды, а тратится на аналитику никто не хочет
        и скоро аналитика+спекуляции будет приносить много
        +2
        UnembossedName
        29 июля 2019, 13:24
        Сергей Веревкин, ага как там говорилось ETF is un-American?
        +1
        UnembossedName
        29 июля 2019, 13:23
        Сергей Кузнецов, ну скоро может и будут, а потом не будут. Это долгосрочная цель.
        +1
        ves2010
        29 июля 2019, 09:19
        ch5oh, там имхо с алго проблемы будут… т.к изначально рынки в разных часовых поясах… и весь движняк пойдет гэпами… но надо подумать…
        0
        ves2010
        29 июля 2019, 09:21
        ch5oh, кроме того т.к рынки падающие статистика будет для лонга убыточная а для шорта черезчур профитная… т.е оптимизация бессильна… нужен будет бот без параметров оптимизации…
        0
UnembossedName
28 июля 2019, 18:07
Я уже давно на турецкое облизываюсь, только купить это тяжело.
Капитал для IB какого-нибудь пока еще маловат.
От 100К$ там сейчас не берут комиссию?
+2
- Поликарп Брусникин
  28 июля 2019, 18:49
  UnembossedName, не берут
  +1
  - UnembossedName
    28 июля 2019, 20:27
    Биотехнолог, ну я спрашивал о сумме. Прикидывал, что на комиссии мне комфортно было бы отдавать не более 0.5% годовых. То есть у IB это 25K$, я пока не готов такую сумму вхерачить в IB. Но это норм, хочешь интересного, надо большой депозит.
    Кстати, вы как резидент IB, что можете сказать?
    ETF на ту же Турцию, он для квалов? Или простой смерд может взять?
    +3
    - Поликарп Брусникин
      28 июля 2019, 20:37
      UnembossedName, как не спрашивали о сумме? написали же вопрос с указанием суммы.
      От 100К$ там сейчас не берут комиссию?
      
      Смотря о каких сделках говорите. Комиссия зависит от частоты сделок и инструментов.
      
      В IB нет такого понятия квал или не квал. Есть только ограничения к высокорисковым активам в виде опционов. К етфам никаких ограничений нет, любой может купить, комиссии на етфы смешные.
      +2
      - UnembossedName
        28 июля 2019, 20:45
        Биотехнолог, первую часть фразы перечитайте)
        Я спрашивал о конкретной сумме, вроде 100К по памяти сказал, как раз хотел уточнить.
        Я спрашивал про комиссию за ведение счета при активах менее этой пороговой суммы, которая вроде как 100К.
        Меня лично интересует частота сделок «несколько раз в год».
        
        Блин, а где ж я слышал, что ETF есть для квалов и нет? Наверное что-то перепутал.
        Кстати, ETF тоже лотами по 100 акций продаются?
        +2
        Поликарп Брусникин
        28 июля 2019, 20:55
        UnembossedName, комиссию за сделки то постоянно берут. А ежемесячной платы 10$ нет, если сумма больше 100к.
        
        Размер комиссии в зависимости от стоимости актива. Чем дороже акция, тем меньше комиссия. Насколько я знаю, с некоторых етф вообще комиссии не берут. Я только етфами торгую активно. 1-2 сделки в день. У меня на круг (купля-продажа) комиссия по етфу = 0.011% Грубо говоря, со сделки купли-продажи на 10000$ комиссия примерно 1$.
        
        Квал, не квал это только у нас есть. В IB дают доступ к рисковым инструментам в зависимости от вашей анкеты. То есть важен уровень годового дохода и опыт торговли в разных инструментах.
        +2
        ves2010
        29 июля 2019, 09:25
        Биотехнолог, там нет ежемесЯчной платы если у тя есть сделки и комиссы на сумму этих 10 баксов
        0
        Поликарп Брусникин
        29 июля 2019, 10:52
        ves2010, да, забыл это указать.
        +1
Vovilnik
28 июля 2019, 18:17
Все это понятно, но нужно иметь доступ к этим биржам. Вот например когда в Японии была катастрофа на Фукусиме, я сразу смекнул -нужно шортить nikkei 225, но ломанувшись в терминал я его там не нашел… Такая-же ситуация была и с редкоземельными металлами на SSE
+1
Valeryevich
28 июля 2019, 18:22
Технически, Турция неплохо смотрится, взял бы прям с текущих на объемах… Да и фундаментально, Турцию сравнивать с Пакистаном и Нигерией… Ну, как сами знаете что с чем)
+1
- ves2010
  28 июля 2019, 19:25
  Valeryevich, да лана… по макроэкономике пакистан и нигерия гораздо лучше турции смотрится… достаточно посмотреть рост ввп…
  0
Антон Панкратов
28 июля 2019, 18:25
Да там не свежая кровь, а жижа, которая забурлит, если Америка откатит.
+1
Chartmaster
28 июля 2019, 18:41
Интересно, спасибо за пост!
Похоже сейчас в сквизе страны с большой долей иностранной валюты в структуре кредитов.

Вероятно их «отпустит» при снижении ставок и очередном QE.
Удалось купить TUR на самом дне в прошлом году как раз на «ужасных» новостях, но вышел, получив неплохой спекулятивный профит.
Сейчас без ужасных новостей из Пака или Нигерии брать не хочется;(
+3
Smoker_Joker
28 июля 2019, 19:02
ves2010, как всегда в точку, спасибо)
+1
Stoic
28 июля 2019, 19:22
Тема интересная
+1
Ig62
28 июля 2019, 19:52
График по Бразилии не корректен. По нему выводы делать нельзя.
+1
Хуан Диего из Севильи
28 июля 2019, 20:16
ну глядя на индекс бовеспа, не скажешь, что с бразами что-то не так, ну турция там еще кризис впереди, а вот что с пакистаном и нигерией я без понятия
+1
- UnembossedName
  28 июля 2019, 20:34
  Игорь Егоров, ну так и у нас в конце 2014го года был «кризис впереди», вам посчитать доходность индекса с тех пор?
  Другое дело, что «макруха» у РФ куда лучше вышеназванных государств тогда была.
  +2
- ves2010
  28 июля 2019, 21:58
  Игорь Егоров, а разве бовеспа долларовая? Она в реалах вроде
  0
  - Хуан Диего из Севильи
    28 июля 2019, 23:27
    ves2010, в реалах, но Реал пока стабилен
    +1
    - ves2010
      29 июля 2019, 09:32
      Игорь Егоров, я еще глянул несколько долларовых етф на бразов… там дно топчут с 2016г… на дневках рост а как откроешь месячный таймфрейм так лои
      0
Лёва Соловейчик
28 июля 2019, 20:17
++++, возможностей действительно, море. Главное — не вестись на мантры, будто бы Россия сейчас «дешевая» и «недооценена».
+3
Андрей Козырев
28 июля 2019, 22:22
Хохлов берите)
+2
- товарищ масон
  29 июля 2019, 09:47
  Андрей Козырев, они прожорливые. лучше таджики
  +2
Astronomer
29 июля 2019, 00:52
рынки не падают на 95% — они падают на 90% а потом еще на 50%.
+4
destr
14 августа 2019, 08:37
К слову про кровь, кто-то сейчас покупает бумаги аргентины?
0