24 июля 2019, 11:53

Портфель акций и стоп-лосс.

Если в портфеле изначально было 20 или более фишек с равными долями — то пофиг, если одна из фишек оказалась «гнилой».
О ней можно забыть и не заморачиваться о стоп-лоссе.
Если гнилых фишек оказалось больше — то есть повод задуматься о совершенствовании правил фильтрации.
Т.е. даже если гнилая фишка просядет на 50% от цены покупки — то изза этой просадки весь портфель понесёт ущерб в размере только 2.5% (при условии, что в портфеле 20 фишек, а если фишек больше, то относительный размер ущерба будет ещё меньше).
Но поскольку в портфель отфильтровываются фишки с фундаментальной недооценкой по параметру EV\E и с низким уровнем Чистого Долга NetDebt<EBITDA, то вероятность присутствия в портфеле гнилой фишки очень невысока.
Точнее, «подгнить» фишка может только через долгий промежуток времени, например, если эмитент наберет долгов, и это не поможет повысить прибыльность проекта.
Но периодический мониторинг вышеуказанных параметров позволяет вовремя заметить и исключить из портфеля подгнивающую фишку.

=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Все мои публикации
=

портфель портфельное инвестирование портфель акций фильтрация стопы стоп-лосс

Сберегатель (Сэр Лонг)

Московская обл.

2604

162 585

с 9 декабря 2016

43 Комментария

михаил алексеев
24 июля 2019, 12:09
а не лучше ли проста купить индекс

и не заморачиваться с портфелем из 20 фишек)… и со стоп лоссами

проблем не будет
+3
- Антон Панкратов
  24 июля 2019, 12:12
  михаил абанов, не всегда лучше, т.к. половина фишек индекса могут быть изначально гнилыми.
  +2
  - михаил алексеев
    24 июля 2019, 12:17
    Антон Панкратов, если половина фишек в индексе будет гнилые
    
    то рынок однозначно вниз и портфель естественно тоже с ним)
    +2
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      24 июля 2019, 12:21
      михаил абанов, не совсем верно
      ведь значительное количество фишек в индексе ммвб (например) имеют долю менее 1%
      +1
    - Антон Панкратов
      24 июля 2019, 12:22
      михаил абанов, как показывает практика, гнилых фишек в индексе больше, чем хотелось бы, однако когда рынок растет, они следуют за индексом. А вот когда падает, гнилые фишки это делают быстрее.
      +3
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  24 июля 2019, 12:17
  михаил абанов,
  чтобы отказаться от покупки индекса — достаточно знать его состав
  40% индекса ммвб — это сбер, лук и гп
  +3
  - Skifan
    24 июля 2019, 13:03
    Сберегатель (От Лонга!), когда рынок падает, то вниз идет все, тут без разницы на фундаментальную оценку, прибыли, EV\E и т.д.
    
    По итогу все фишки становятся гнилыми ))
    +3
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      24 июля 2019, 13:44
      Skifan, тут надо различать плановое и внеплановое падение
      перед плановым падением в портфеле должен быть только кэш
      а от внепланового падения должен защитить стоп-лосс
      но стоп-лосс придумали игроки, неуверенные в своих сделках
      поэтому придётся пересиживать
      
      +2
      - Skifan
        24 июля 2019, 14:12
        Сберегатель (От Лонга!),
        плановое и внеплановое падение
        
        главное соломку подстелить ))
        +1
      - Pavell70
        24 июля 2019, 16:52
        Сберегатель (От Лонга!),
        +1
- Маркиз Лафайет
  24 июля 2019, 12:37
  михаил абанов, при портфеле можно в любой момент дивы полностью или частично пустить на потребление, особенно если есть эмитенты, которые платят несколько раз в год.
  +3
- Supric
  24 июля 2019, 13:10
  михаил абанов, да, проблем не будет. И дивидендов тоже.
  +1
михаил алексеев
24 июля 2019, 13:05
вообще портфель это для америки...

в наших фишках слишком много политики на сегодняшний день

поэтому только спекуляции

таймфрейм каждый для себя определяет сам
+3
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  24 июля 2019, 13:46
  михаил абанов, да можно и для америки
  но на смартлабе нет фундаментального анализа американских акций
  без него я не могу
  +1
  - Mezantrop
    24 июля 2019, 13:51
    Сберегатель (От Лонга!),
    А финвиз не платит за посты?
    +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      24 июля 2019, 13:55
      Mezantrop, да никто не платит
      голый энтузиазм
      +2
      - Mezantrop
        24 июля 2019, 14:13
        Сберегатель (От Лонга!),
        Тогда на финвизе через гуглу можно посмотреть все что угодно. Тока вола там и суммы там несколько иные, чем в песочнице…
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        24 июля 2019, 14:28
        Mezantrop,
        на финвизе через гуглу можно посмотреть все что угодно
        это преувеличение
        но иногда пользуюсь
        0
        Mezantrop
        24 июля 2019, 14:39
        Сберегатель (От Лонга!),
        Про преувеличение можно по подробней? Насколько я игрался, можно отфильтровать по большинству характеристик и мультиков. Впечатление, что как на СЛ, но для Найса…
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        24 июля 2019, 14:52
        Mezantrop,
        Про преувеличение можно по подробней? Насколько я игрался, можно отфильтровать по большинству характеристик и мультиков.
        меня интересуют параметры, указанные в топике
        0
        Mezantrop
        24 июля 2019, 15:25
        Сберегатель (От Лонга!),
        можно вывести самому ±, было бы желание…
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        24 июля 2019, 15:40
        Mezantrop, желание есть, времени нет
        и в последнее время началась какая-то подозрительная возня вокруг темы покупки иностранных акций резидентами РФ
        то-ли запретить хотят
        то-ли ограничить
        то-ли налогом обложить
        хз
        надо дождаться более ясной ситуации
        0
        Mezantrop
        24 июля 2019, 15:57
        Сберегатель (От Лонга!),
        Я думаю, запретят. Из серии запретов зимы, холода и прочего.
        Наш смекалистый народ чего нибудь придумает…
        +1
______1_____
24 июля 2019, 13:19
С портфелем из 20 фишек и без плеча вы никогда не сделаете +50% и более за год. Даже на бычьем рынке.
Держу не более 5 позиций (кэш-тоже позиция) и динамически в нужные моменты концентрирую почти всё в какой-то одной. Хочу 100% за год. Личный рекорд — 60.
+3
- Аккаунт Удален
  24 июля 2019, 13:25
  Электромонтёр, и это лечится
  +3
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  24 июля 2019, 13:49
  Электромонтёр, я не хочу +50%
  я хочу +20%
  но стабильно и без напрягов
  +5
  - Mezantrop
    24 июля 2019, 14:15
    Сберегатель (От Лонга!),
    Без напрягов — 7 в ОФЗ, да и то под вопросом. Риск/доходность, мать её…
    +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      24 июля 2019, 14:30
      Mezantrop,
      акции интереснее
      они и дивы дают и могут внезапно вырасти
      а для снижения рисков придумана диверсификация
      0
      - Mezantrop
        24 июля 2019, 14:43
        Сберегатель (От Лонга!),
        Что то сомневаюсь, что можно найти акции с просадкой ниже, чем ОФЗ. Мы ж вроде про «без напрягов»?
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        24 июля 2019, 14:50
        Mezantrop, предполагается, что если выбраны недооцененые акции — то рост фондового рынка продолжится
        т.е. могут быть только внеплановые просадки
        их придётся пересиживать
        smart-lab.ru/blog/551870.php#comment9938551
        0
        Mezantrop
        24 июля 2019, 14:53
        Сберегатель (От Лонга!),
        Правильно понимаю, что если мишки гнут весь рынок — просто терпим, или Вы выходите по какому то алгоритму?
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        24 июля 2019, 14:55
        Mezantrop, просто терпим
        а выходим из акций, когда их недооценка исчезает
        (но это всё теоретически)
        +1
  - Mezantrop
    24 июля 2019, 14:25
    Сберегатель (От Лонга!),
    а чего эквити говорит? Получается? Какое соотношение хотелок к могулкам?
    +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      24 июля 2019, 14:34
      Mezantrop, я портфелем только недавно занялся
      буду обкатывать идеи в боевых условиях
      вся теория тут
      =
      Что почитать об управлении портфелем акций
      =
      а о практическом результате пока рано говорить
      посмотрим месяцев через 10-12
      0
      - Mezantrop
        24 июля 2019, 14:42
        Сберегатель (От Лонга!),
        Блин, прям как у меня)))
        С теорией понятно, вот эквити практиков пока не нашел. Только один коллега выкладывает, но он отбирает по О Нилу — лидеров роста предыдущего периода.
        +1
        Александр Шукшин
        24 июля 2019, 17:10
        Mezantrop, ради интереса составлял два портфеля из лидеров и аусайдеров годичной давности, аутсайдеры обходят в два раз лидеров. И покупка лидеров или аутсайдеров, вообще недиверсифицирует портфель, потому что в портфель попадают не отдельные акции, а отрасли целиком, есть тут чел на форуме, который отбирает акции по лидерству за период, за 18г у него больше половины портфеля в нефтегазе, и это идиотия, покупать разных эмитентов из отрасли, ставка все равно на сырье и бакс, нефть будет расти, а бакс укрепляться.
        +1
        Mezantrop
        24 июля 2019, 20:27
        Александр Шукшин,
        не в курсе, данные не изучал. ИМХО, принятие решений на основании текущих цен на любом тайм фрейме — не особо умно.
        Насчет цен на нефть — как Вам пике со 100 до 26? При этом не нефтяные были не так грустны, как остальное. Кроме того, технический прогресс рано или поздно похоронит 70% потребления нефти — как топливо. Ну и с баксом не все так однозначно, рано или поздно, так или иначе, с долгом надо будет что то делать. Возможно, далеко не завтра, но висящий кирпич рано или поздно упадет...
        Хотя пендосы умеют свои проблемы дарить другим, а чужой профит забирать себе.
        +1
        товарищ масон
        24 июля 2019, 20:55
        Александр Шукшин, по-вашему варьеган и сургут равны ?
        можно обоих смело брать?
        +1
Александр Шукшин
24 июля 2019, 17:41
По теме, количество эмитентов не означает качество диверсификации, и качество распределения активов, на просторах сети есть проповедник всего этого Спирин, и он регулярно из вебинара в вебинар это твердит. И я с ним согласен в этом. С чем не согласен, это с ребалансировкой, точнее с инструкцией её проведения.

В квике если настроить клиентский портфель легко отследить балансовую и ликвидационную цену, это про что Грэхем, да вроде и Баффет говорили цена и стоимость, цена это то, за что купили актив (балансовая цена), стоимость это то, за что продали актив (ликвидационная цена), и они в моменте покупки и моменте продажи в 99% случаев несовпадают, это все к слову о ребалансировке и копированию индекса. Я сторонник ребалансировки по балансовой стоимости, Спирин по ликвидационной, и в этом наши с ним расхождения, и выделяю я всего эти два вида ребалансировки, по балансовой и ликвидационной цене, остальные мне кажется не имеют значения от слова совсем.

И к золоту я отношусь иначе, я не вкладываю в метал, а вкладываю в акции золотодобывающих компаний полюс и полиметал, и если растет цена на золото, то растет и цена акций этих компаний, сколько раз я наблюдал, как индекс падает, а мой портфель растет, отчасти благодаря этим компаниям, которые незначительно коррелируют с индексом.
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  24 июля 2019, 20:00
  Александр Шукшин,
  вкладываю в акции золотодобывающих компаний полюс и полиметал
  они у меня через фильтр не проходят (((
  0
corsair
24 июля 2019, 17:52
Попробуйте вместо стопа выставлять заявку на покупку — цена при внезапном падении имеет свойство отскока и тогда можно закрыть позицию без убытка или закрыть часть позиции, оставив небольшую стартовую.
+1
- Александр Шукшин
  24 июля 2019, 18:30
  corsair, зачем закрывать? Это ведь все имитация видимости активной деятельности.
  
  У меня самая большая просадка была в аэрофлоте в прошлом году 20% и я закрыл позицию на -10% когда был отскок в районе 115, но я могу объяснить зачем я это сделал. Акции аэрофлота хороши как хедж от падения цен на нефть, потому что есть прямая зависимость, нефть растет, акции аэрофлота падают, т.к. растет цена на авиотопливо и падает прибыль.
  
  А безубыток и тому подобные объяснения, это торговля ради торговли.
  +1
  - corsair
    25 июля 2019, 09:59
    Александр Шукшин, торгуя таким образом у меня общая прибыль около 70% за 10 лет. Не густо, но свой кайф поддерживаю. Много ньансов, но общий смысл в этом.
    +1