Адептам вечного роста посвящается.

Часто пишут в стиле «всепропальщикам посвящается». Решил в форме риторического вопроса поинтересоваться у тех кто зовётся инвестором. С трейдерами то все понятно, они покупают направление движения цены. Мол история знает примеры затяжного роста, возможно да, они были, повторится ли? Возможно. И вот Вы наивестировали на много денег, ибо рост продолжится ©, зарабатывать нужно сейчас обгонять инфляцию ©. А что будете делать на флеш-креше? Когда за день пролетит процентов 8-10? Хватит духу закрыться? Или портфель на стопах? Или подождем ещё денег там ещё процентов 5? Рынки растут медленно долго и упорно, а вниз они падают.

А сидя в засаде на крупного зверя все наши траты это инфляция, которая как удовольствие капиталистического мира за которое нужно платить

Дно кстати не обязательно как-то пытаться ловить чтобы закупиться, покупка на любом этапе сильного падения есть величина уменьшающая время выхода инвестиции в ноль и уменьшающая степень тревоги и «горения пятой точки» от итогового уменьшения стоимости портфеля.

Покупая акции знаменитых компаний вы покупаете частичку бизнеса и будущих финансовых потоков. А покупать и продавать имхо лучше более нужные для этих целей вещи..

Всех с наступающими! Да придет второе дно к всем верящим и ждущим =)

мобильный пост

Дон Маттео

Санкт-Петербург

6 797

с 14 апреля 2018

32 Комментария

qxr1011
30 апреля 2019, 22:40
что будете делать на флеш-креше? Когда за день пролетит процентов 8-10? Хватит духу закрыться? Или портфель на стопах? Или подождем ещё денег там ещё процентов 5? Рынки растут медленно долго и упорно, а вниз они падают.

инвеcторов не волнует price их волнуeт value
+2
- Дон Маттео
  30 апреля 2019, 22:42
  qxr1011, глубоко… но не понятно )
  0
  - qxr1011
    30 апреля 2019, 22:44
    Дон Маттео, зато коротко! :)
    +1
    - qxr1011
      30 апреля 2019, 22:47
      qxr1011, я вобще-то могу объяснить хотя объяснял уже здесь несколько раз в своих комментах по интвестированию
      
      впрочем вы в своем посте имеет ведь ввиду не инвесторов — а тех кто так себя лишь называет… да они конечно либо побегут со всеми продавать либо будут ждать второго пришествия цены…
      +2
- Дмитрий Ш
  30 апреля 2019, 22:56
  qxr1011, И объём, да, но и цена в динамике тоже, разумеется. Однако, я не стал бы закрываться сразу же по факту, уловив вдруг интрадейное падение на 8-10%… Там многое анализзировать придётся прежде, ну либо вообще «стратегию страуса» применить, тоже срабатывает порой
  Главное, холодной голову сохранять
  +1
Ray Badman
30 апреля 2019, 22:57
Дон Маттео а что будут делать шортисти когда рост продолжится еще 10 лет?
0
- Auximen
  30 апреля 2019, 22:59
  Ray Badman, наверное покупать? А когда рост закончится продавать. Или у вас только один вариант — 10 лет только покупать или 10 лет шортить? о_О
  0
  - Ray Badman
    30 апреля 2019, 23:00
    Auximen, а как узнать рост закончится или продолжится?
    0
    - Auximen
      30 апреля 2019, 23:01
      Ray Badman, ТА в помощь.
      0
      - Ray Badman
        30 апреля 2019, 23:03
        Auximen, то есть те 99% которые применяют ТА и сливают просто неучи и дураки?
        0
      - Ray Badman
        30 апреля 2019, 23:07
        Auximen, или линии надо чертить по каким то секретным цветом чтобы цена пошла по нему
        0
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
30 апреля 2019, 22:58
А что будете делать на флеш-креше? Когда за день пролетит процентов 8-10?

Тот же вопрос можно задать и сидящим в засаде? Падение на 8-10% может быть как на хаях, так и после снижения рынка на 50-90%.
+1
Auximen
30 апреля 2019, 23:00
По теме стоит выслушать инвесторов ВТБ, Магнит, Аэрофлот, Газпром и Русгидро.
0
- ровный
  30 апреля 2019, 23:17
  Auximen, ну у меня это все есть, втб 0036 магнит 3600 аэрофлот еще не все подобрал 92.70 жду, гп естьпо 160 и русгидро 050, и что, вы предлогаете шортить, я эти донья оочень давно ждал.
  Помню такую же иронию, когда я полюсзол покупал по 600 и ниже и много чего еще
  +1
  - Сергей Нагель
    01 мая 2019, 07:12
    ровный, этим юмористам тяжело представить что кой у кого есть норка по 4600 и МГТС по 415
    0
    - Auximen
      01 мая 2019, 10:16
      Сергей Нагель, ну есть у вас Норильский никель по 4600, через год-полтора по 9200-9800 продадите, если не ниже. Дальше что? Что ещё у вас есть, что за эти годы просело в разы? Газпром по 300 у вас есть? Русгидро и Система у вас по какой цене? Юмористы здесь только вы и такие, как вы, когда акция стремительно падает — вы говорите свою волшебную фразу, занимаетесь аутотренингом — цена не важна. Цена важна и акция может как через несколько лет стоить выше в разы, так и сложиться в разы, как сложилась половина российского фондового рынка и до сих пор болтается на дне, а некоторые компании, такие, как Трансаэро, Юкос и пр. вообще сложились в ноль.
      Сейчас такой период, когда все говорят — у меня есть Норильский никель по 4600. Помню период, когда говорили — «у меня есть Магнит по 7000»))
      0
  - Auximen
    01 мая 2019, 10:15
    ровный, я не предлагаю шортить, я предлагаю выслушать инвесторов «купи и держи», которые годы назад купили Магнит по 12 000, ВТБ по 0,1 и 0,8, Аэрофлот по 220, Газпром по 340 и Русгидро выше 1 рубля.
    0
    - ровный
      01 мая 2019, 12:20
      Auximen, а что тут слушать, у меня например и лук есть 5700 куплю еще 5377 его, ну если он сложется в 2 раза, да неприятно но терпимо, доходы с офз его окупят в итоге, просто не надо лезть в одну бумагу на всю катлету, это очень глупо.
      0
      - Auximen
        01 мая 2019, 13:29
        ровный, странные рассуждения — доходы с ОФЗ окупят. Очень глупо не выходить из бумаг, которые летят вниз, не фиксировать убыток. И Лукойл может сложиться в пять раз, стоит Алекперову объявить о продаже компании какому-нибудь банку ВТБ (де-факто о национализации компании, такая вероятность есть и она очень высока), и ГМК может сложиться в четыре раза, потому что коньюктура на рынке металлов очень нестабильна.
        0
        ровный
        01 мая 2019, 13:44
        Auximen, что тут странного, на купоны и дивиденды докупаю акции на уровнях, если купить нечего покупаю офз. А сложиться в 5 раз может что угодно, как и вырасти еще в 10 раз, что всегда более вероятно. Только разницу почувствуйте, если складывается в 5раз, то это значит -80% по бумаге, а если вырастает в 5раз то это +500%
        0
        Auximen
        01 мая 2019, 13:58
        ровный, странно, что убыток в одной бумаге оправдывается доходностью ОФЗ. Где связь? На фондовом рынке РФ, не на развитых рынках, а на малоликвидных и манипулируемых рынках, таких, как наш, есть лишь один способ заработать — управлять риском. Торговать можно вокруг произвольной точки на ценовой шкале при условии жёсткой фиксации рисков. Вот вы пишете — сложиться в 5 раз может что-угодно и вырасти в 10, так и есть. Только прибыль из этого можно извлечь в том случае, если убыток по тому, что складывается в 5 раз, вовремя зафиксировать. У нас не Америка и не американский рынок, у нас абсолютно манипулируемый ларёк, где, если вы обратите внимание, кукловоды поочерёдно разгоняют бумаги и возвращают обратно, на уровни, где взяли.
        
        В общем, вы мне можете бесконечно рассказывать про стратегию «купил и забыл», но лучше расскажите это не мне, а инвесторам Магнит, ВТБ, Русгидро, Аэрофлот и многих других бумаг)) Которые три года назад точно также мне рассказывали про то, что Магнит — это суперинновационная компания, а Аэрофлот идёт на 300, а если сложится, то ничего страшного, дивиденды отобьют)) В итоге компании сложились и дивидендов ноль. Просто сейчас сменились люди и сменились компании, которые они приводят в пример, сейчас модно рассказывать про Лукойл и ГМК. ))
        0
        ровный
        01 мая 2019, 14:27
        Auximen, В общем, вы мне можете бесконечно рассказывать про стратегию «купил и забыл»
        У меня вполне конкретные цели по бумагам)), просто они дольше по времени будут длится в отличии от интрадея)), забывать не нужно)
        0
Дон Маттео
30 апреля 2019, 23:23
Поясню ситуацию. Мы обсуждаем некий удачный вход в инвестирование на корекции без плечей. Корекции/стагнации/кризисы звери очень редкие, многие с их приходом начинают рыдать и паниковать.
А обсуждаем некую подготовку на данных зверей, то есть ожидание в засаде до 40-60% и все заход в позы означает ставки сделаны, ставки больше не принимаются дальше хоть сколько ещё вниз, мы в позе. И тут получается просто % отношению к внесёнными деньгам. Если мы внесли думая что рост будет вечен а потом обнаружили падение на 90% это разочарует даже матёрого инвестора. А если 40-50% то просто принять, ибо чем ниже падает, тем сильнее отскакивает, причем отскочив на 2-3 года, может снова пойти сверлить низы или впасть в боковик. Но мы в позе мы уже лучше инвесторов адептов вечного роста. Мы хотели купить акции, денежные потоки, мы их купили, мы владельцы билета корабля, больше нам не нужно искать возможность достать билет.
0
- Ray Badman
  30 апреля 2019, 23:30
  Дон Маттео, то что говоришь логично, но как узнать когда начинать покупки, вот в чем вопрос. А ты покупал в начале января?
  0
  - Дон Маттео
    30 апреля 2019, 23:32
    Ray Badman, нет.
    
    Покупки начинать нужно после 2х лет после начала даунтренда, если читается даун тренд значит 2 года можно отсчитыать, короче созерцать падение спокойно, на раслабоне
    +1
    - Ray Badman
      30 апреля 2019, 23:37
      Дон Маттео, тоже вариант. Я о том что теханализом никак не возможно определить начало или конец тренда, надо применить другие методы, один из них твой вариант.
      +2
    - Дмитрий Ш
      30 апреля 2019, 23:43
      Дон Маттео, Да перекидываешь все рубли в валютные банкдепозиты, и забываешь о них лет на 20… По окончании ретроспективно смотришь и натурально ощущаешь «вечный рост» Мы, разумеется, не учитываем ППС, мы ж прогрессивны-не «совки и ватники»)))
      +2
MoneyHarvester
01 мая 2019, 08:19
А что будете делать на флеш-креше? Когда за день пролетит процентов 8-10? Хватит духу закрыться? Или портфель на стопах? Или подождем ещё денег там ещё процентов 5? Рынки растут медленно долго и упорно, а вниз они падают.

Если бизнес годный и падение на общей панике, то еще купить. Дивиденды платят, и это хорошо.
0
Константин
01 мая 2019, 18:54
Из собственных ощущений — в далеком 11-м году вошел по совету персонального брокера в Газпром и Россети. Как в той поговорке прям — «войдешь по хаям — станешь инвестором»...
Персональный брокер уволился, а мне остались бумаги. Тогда я послал советчиков и стал сам торговать)))
С тех пор — никаких инвестиций. Только спекуляции и внимание к теханализу...
Газпром усредняясь скинул в 0 осенью 2018, Россети до сих пор лежат. Если сравнивать такие инвестиции с банковским депозитом — то депозит лучше)))
0
- Дон Маттео
  01 мая 2019, 19:46
  Константин, посему если нет долго отвесного падения вниз, сиди кури депозит, играть в лотереи нет смысла
  0
  - Константин
    02 мая 2019, 09:48
    Дон Маттео, согласен. А «аналитики» задним числом всем объяснят почему фишка Х не шмогла вырасти до указанных ими целей...
    0
UnembossedName
03 мая 2019, 22:07
Я не понимаю, создатели подобных постов и вторящие им вообще слышали что-нибудь про AA?
Не приходит в голову, что сделки с акциями могут происходить по заранее известной схеме, в которую заложены и -10% и -50%.
Хватит духу закрыться? Я так понимаю инвестор должен был закрыться в апреле прошлого года?
Блин, вроде опытные люди, а рассуждают как дети-лудоманы. Все средства должны быть в одном активе что ли?
0