Дон Маттео
Дон Маттео личный блог
05 февраля 2019, 09:56

Россия - страна для состоятельных людей

В нашей стране хорошо жить если у тебя уже есть капитал или хорошо зарабатываешь. Потому как налоги очень низкие, прогрессивный налог отсутствует, состоятельные и бедные равны для налоговой.

Хотелось бы сравниться с обсуждаемой иногда Францией, где люди недовольны. У них есть прогрессивный налог, а они все равно недовольны!!! А у нас нету, но вроде как не очень недовольны.

Хотелось бы пройтись по минимальным зп:
Франция — Минимальная зарплата во Франции в 2018 году (с 1 января) составляет 1 498,47 евро в месяц до уплаты налогов. После обязательных налоговых и социальных отчислений в распоряжении местного работника остается 1 160 евро. (Данные прошлого года, в этом вроде будет на 100 евро больше).

Россия — с 1 мая граждане России не смогут получать зарплату ниже 11 163 рублей.

Разобрались, а теперь вытащим с сайта numbeo стоимость жизни по стране в ультра-эконом варианте, комната питаемся дома, ездим на автобусе, не пьем не курим, не путешествуем… вообщем «макарошки стайл» и снимаем комнату outside centre

Франция возьмём Лион — 936 евро. То есть с минимальной зарплатой нам хватает в целом и чуть евро остается.
Россия возьмём СПб — 35000 (выкинул спорт), минимальной зарплаты явно не хватает, и только имея среднюю можно жизнь во всем себе отказывая.

Старые данные которые тем не менее позволят показать что из себя представляет прогрессивный налог:

Россия - страна для состоятельных людей

Как во Франции снижают налоги?

1) То есть если главный налогоплательщик способен зарабатывать не менее 30 000 евро в двенадцать месяцев, в супруга является домохозяйкой, то доход на одного члена семьи может составить не менее 15 000 евро. Выплата налогов осуществляется, исходя из этой суммы. Данный вариант имеет право на жизнь только в том случае, если брак был оформлен официально.
2) Так, когда семейная пара обзаводится потомством, то налог, который она должна будет выплачивать, уменьшается. Каждый человек до достижения восемнадцати лет считается на половину члена семьи. Это важно, когда осуществляется расчет дохода на каждого члена «ячейки общества». Когда в семье появляется третий ребенок, он считается уже на одного человека. То есть, власти страны, таким образом, просто убивают нескольких зайцев. Ведь каждый налогоплательщик заинтересован в том, чтобы платить государству как можно меньше. За рождение ребенка он получает определенные бонусы, да еще и налог снижается в несколько раз.

От выплаты НДС освобождаются: Врачи. Преподаватели и учителя. Меценаты и благотворители. Различные виды страхования.

У нас все направлено на защиту состоятельных людей, лучше добавить нагрузки на бедных. Посему эмиграция с последующим возвратом когда-то может быть очень хорошим вариантом...

P.s Продолжая читать «Как устроена экономика»...

… многие неоклассические экономисты, даже «либеральный» Пол Кругман, утверждали, что мы не должны критиковать низкооплачиваемые рабочие места на фабриках, потому что альтернативой может оказаться отсутствие вакансий вообще. Это верно, если принять социально-экономическую структуру общества как данность. Однако как только мы будем готовы изменить саму структуру, найдется множество альтернатив низкооплачиваемым рабочим местам. С новым трудовым законодательством, которое расширяет права трудящихся, с земельной реформой, уменьшающей поток дешевой рабочей силы на фабрики (поскольку больше людей будет оставаться в сельской местности), или с промышленной политикой, создающей рабочие места для высококвалифицированных специалистов, у людей появится выбор между низко- и высокооплачиваемой работой, а не между низкооплачиваемой работой и полным ее отсутствием.

Возможно не нужно создавать рабочих мест с зарплатой до 20 тысяч рублей и тогда мы не будем разбазаривать людские ресурсы на неэффективные рабочие места?
76 Комментариев
  • Некрасов Александр
    05 февраля 2019, 10:13
    Картинки по запросу путин надо потерпеть
  • Бабло ахаха, что ты ...
    05 февраля 2019, 10:15
    Уже все экономические выводы можно слить в помойку. Четвертая промышленная революция гики и роботы нужны а не рабочие руки.
    • Сергеев Петр
      05 февраля 2019, 14:43
      Долбоящер, а с рабочими руками что делать? 
  • Бил Денбро
    05 февраля 2019, 10:32
    обычное феодальное общество
  • Alexrad
    05 февраля 2019, 10:33
    Я правильно понимаю, что снять комнату в Питере за пределами центра стоит 35 000 рублей по-вашему? Или это все расходы на жизнь, включая комнату?
  • Ig62
    05 февраля 2019, 10:35
    Почему на сайте для финансово грамотных и по идее достаточно успешных людей все время идет разговор о 11-20 тыс. рублях дохода?
  • matroskin
    05 февраля 2019, 10:44
    я может Америку открою для автора, но богатым жить лучше чем бедным в любой стране))) Разве что в той или иной мере степень комфорта разная))А бедным хреново хоть тут хоть там, ну соответственно степень жопы разная)
    но в целом да, зарплаты у нас мизер, что минималка, что медианная.Но повысь минималку, часть бизнеса свалит в тень или вообще позакрываются.
    Тут в целом очень нездоровая экономическая ситуация в стране и рассматривать только зарплаты на мой взгляд очень поверхностно.
    • Ig62
      05 февраля 2019, 10:54
      matroskin,  В тему. Летом был в Череповце у товарища. Владеет лесопилкой. Гонит переработанный лес в США. Имеет хороший доход. Как то за столом начал рассказывать какие маленькие зарплаты в поселке где лесопилка. И тут все виноваты и там. Я говорю так подними им зарплату ты же там главный работодатель. НЕ ГОВОРИТ, тогда невыгодно будет лес за моря возить.
      • matroskin
        05 февраля 2019, 11:06
        Дон Маттео, смотря где, насчет Кипра и Андорры той же не уверен.
        Да не весь через банки, причем дааалеко не весь))Ну покрайней мере у «малышей».что то я сомневаюсь что какой либо конфликт это создаст откатам и взяткам)
          • matroskin
            05 февраля 2019, 11:22
            Дон Маттео, нога у нас не с зп гниет увы.Вы можете нагнуть работодателей платить хоть 300 тыс минималки, но у нас главный работодатель -государство и именно оно зачастую платит копейки.ну так к слову, проблемы не в бизнесе;) Далее, можно платить белую и 300 и 500 тыс в месяц, но если налоги с нее будут тырить на уровне бюджета, строить всякую хрень по баснословным ценам(я не про Крымский мост, чур меня чур, хватает и без него строений) Так вот если будут деньги расходоваться с такой эффективностью, то ничего в стране не изменится.Если суды будут так же независимы и непредвзяты, если правоохранители так же честны и неподкупны(развели шухер с Арашуковым, ребяты да у нас весь регион в курсе лет 15 уже как и трупов там уж точно не 2 на семейке висит, а тут ты гляди… узрели понимаешь проблему, офигеть, не прошло и полвека))) У нас не нога, у нас весь организм гниет так что мама не горюй.Так вот что делать то будем? лечить? или удалять? Была бы одна нога, проблемы считай не было бы.А то все на работодателей гонят.Ну в Венесуэле гнали чем все закончилось? Ну не беда конечно что все более менее умное и рукастое свалило нахрен из деревни, так и у нас тоже самое может получится.Не с этого начинать надо.Спросите с чего? Честно отвечу, в такой ситуации куда забрели я не знаю.Без коренных перемен, так и дальше будет идти в никуда, а под коренными я понимаю примерно то что Сталин делал(не совсем одобряю, так, чтобы поняли масштаб)
            Да и вопрос, а готов ли народ то к переменам? Элементарно, готов права отдать когда поймают за пьянку или «начальник может договоримся?».))
            а одной зп тут ничего не сделаешь.

              • Старый Маразматик
                05 февраля 2019, 11:45
                Дон Маттео, что абстрактного в борьбе с коррупцией? Нужно начать с того, чтобы коррупционеры не уходили от ответственности, тогда коррупция сама довольно быстро сойдет на нет.
              • matroskin
                05 февраля 2019, 11:54
                Дон Маттео, я и намешал все в кучу что все взаимосвязанно.Те явления что я перечислил просто добавляют не слабо в конечной стоимости услуг, товаров, повышая тем самым их реальную себестоимость.И, зачастую, просто не с чего повышать зп народу.Вот пример, далеко ходить не буду.Я использую эл-ро печи, они очень дороги в обслуживании, можно было бы перейти на газовые, гораздо дешевле.Но надо переделывать весь проект предприятия, а это трындец сколько денег надо дать на лапу ребяткам из газпрома(про коррупцию эт самое...)).Можно конечно было бы взять кредит, там что то как то.Но видя КАК наше правительство переобувается на лету и меняет условия игры на ходу, я очень не уверен, что отобью то что вложу.ну нет у меня в данной ситуации адекватного прогноза хотя бы лет на 5! То одну хрень примут, то другую поменяют.И учитывая все это я предпочитаю жить сегодняшним днем.А ведь можно было бы модернизировать и часть средств направить в том числе и на повышение зп.Вот как вы тут выделите зп отдельно? Скажите мне плати негодяй! Я вас просто пошлю и закроюсь.Ибо без адекватного и прогнозируемого курса правительства никто вкладываться сильно уже не будет(хватит, лет 10 назад поверили, икается до сих пор, знали бы что так все изменят кучу денег бы сэкономили)Так вот для начала надо чтобы у нас власти не шарахались из стороны в сторону, а определились куда и как идем.А вот отсюда уже и все остальное.А пока что вся страна почти живет 1 днем.Дело в зарплате?)))
              • matroskin
                05 февраля 2019, 11:58
                Дон Маттео, вы вообще в курсе о чем пишите? Путин сказал надо поднять)подняли зп но порезали ставки.Вышло что на бумаге человек получать стал больше (ну оклад то выше) а по факту оформили на полставки и денег в кармане дай бог чтоб меньше не стало)И это делает ГОСУДАРСТВО! вы от частника что хотите?)))Порой удивляюсь с наивности людей))
                а как начать бороться с коррупцией? Вау, а что у нас в мире у одних такая проблема? Ну можно пример Сингапура взять)как то смогли? Но тут вопрос, а кто будет бороться? Пчелы против меда?))))) ну проще конечно сказать, что виноваты работодатели и вообще нихрена в этой области не делать))Кстати, а что мешает ввести конфискацию? А что мешает родственников начать проверять? есть же примеры)))НО я что то не уверен;)кому это надо?))
          • matroskin
            05 февраля 2019, 11:33
            Дон Маттео, хотя введение прогрессивного налога я поддерживаю
  • dandr
    05 февраля 2019, 11:03
    просто отнеситесь с пониманием.
  • Som
    05 февраля 2019, 11:16
    Меня поразил вой среднего класса в сша, которые после месяца Шатдауна, вынуждены были ходить за бесплатным супом, так как ни у кого не было сбережений. В принципе я тоже считаю себя средним классом, но признаюсь, я могу без дополнительных доходов  точно прожить с десяток лет. Но что точно и я в этом не раз убеждался, у нас любой сможет несколько месяцев спокойно перекантоваться.
    А в сша выходит, что средний класс и ниже все нишеброды и должники с понтами.
      • Som
        05 февраля 2019, 11:38
        Дон Маттео, пострадали больше всего государственные служащие и чиновники. Я думаю, что эта категория не относится к нищебродам.
        • JITF
          05 февраля 2019, 16:50
          Som, они не являются средним классом. Многие гос службы платят зарплату от немногим выше минималки до средней по стране.
      • Бил Денбро
        05 февраля 2019, 12:06
        Дон Маттео, конечно, по первому аналу сказали
    • Старый Маразматик
      05 февраля 2019, 11:38
      Som, прожить с десяток лет? Как это? У вас очень жирная заначка или плодородный огород на даче?
      • Som
        05 февраля 2019, 14:49
        Старый Маразматик, ну да, сбережения, которые преумножаются, что тут удивительного. Удивительно жить в Штатах, иметь престижную работу, а через месяц бегать хлебать бесплатную похлёбку, вот это пипец.
        • JITF
          05 февраля 2019, 16:53
          Som, гос служба в штатах не является престижной работой. Туда идут за относительно приличной пенсией и ещё с нее выгнать человека трудно. Раздолье для бездельников. :)
        • Александр (sm)
          05 февраля 2019, 20:41
          Som, меня тоже это поразило… у людей нет никакого запаса финансовой  прочности... 
  • Старый Маразматик
    05 февраля 2019, 11:35
    Во-первых, прогрессивные и высокие налоги имеют смысл только при низкой коррупции. Какой смысл забирать деньги у тех, кто реально что-то делает для страны, и отдавать паразитам?

    Во-вторых, после введения прогрессивного налога у людей не будет стимула строить здесь какой-то бизнес. Не будет частного бизнеса, только государственный. Сами хотели бы работать на заводе в две смены, потому что других работодателей в городе нет?

    В России на минимальную зарплату не проживешь в крупных городах, но она и расчитывается не для них. В Нью-Йорке тоже не прожить, получая 7 долларов в час. Надеюсь сравнение понятно.

    В России нужно проводить институциональные реформы, создавать условия для бизнеса, в целом изменять страну таким образом, чтобы здесь можно было жить не только на чемоданах.

    Но это слабо сочетается с ведением войны, нарушением прав человека и демократических свобод.
    • JITF
      05 февраля 2019, 16:57
      Старый Маразматик, в Нью Йорке минималка десять долларов и на нее живут люди. В штатах дофига работ где платят минималку. Официанты, продавцы в сетевых магазах, помощники в аптеках и клиниках. Средняя зарплата по штатам в районе 20 долларов в час.
      • Старый Маразматик
        06 февраля 2019, 06:03
        JITF, да, вы правы, даже не 10, а 15 долларов в час. На 3360 долларов (до налогов) там действительно можно жить.
  • Старый Маразматик
    05 февраля 2019, 11:44
    А вообще вывод из всего этого очень простой: если у тебя нет капитала и ты не зарабатываешь очень хорошие деньги, то надо валить в лучшие страны.

    В России можно жить хорошо, но давайте все же реалистично смотреть на вещи.
    • LSV
      05 февраля 2019, 12:15
      Старый Маразматик, Если у тебя нет капитала, то надо валить в другую страну, чтобы скорее всего работать полотером или землекопом (хотя в своей стране, был может быть учителем) и также  влачить  нищенское существование гастарбайтера, смысла  никакого нет, ты там узбек без языка, родных итд итп
      • Старый Маразматик
        05 февраля 2019, 12:21
        Лабиринтов Сергей, если человек не способен выучить язык и получить какие-то полезные и нужные рынку навыки, то да, только полотером.
        • LSV
          05 февраля 2019, 12:27
          Старый Маразматик, Если человек на все способен то ему и на родине хорошо  и сбережения у него тоже есть. 
          • Старый Маразматик
            05 февраля 2019, 12:30
            Лабиринтов Сергей, конечно же это неправда. В совке многим тоже было «нормально», пока все не заверте… Ну вы понимаете. Человеку может быть нормально здесь только тогда, когда у него есть запасной аэродром за рубежом. У наших чиновников он есть.

            Но сколько обычному человеку нужно зарабатывать, чтобы его себе обеспечить? На скромные 300 тысяч в месяц не развернешься.
            • LSV
              05 февраля 2019, 12:40
              Старый Маразматик, на скромные 300 тыс в месяц  не развернешься ( обясните  что такое  развернешься)? Если 300 тыр ( примерно  5 тыс долл чистыми) даже  в дорогих  странах  мира  считаются неплохим доходом.
              • Старый Маразматик
                05 февраля 2019, 12:47
                Лабиринтов Сергей, вы сможете себе построить «запасной аэродром», зарабатывая такие деньги? Чтобы в случае чего свалить в закат? Весьма сомнительно.
                • LSV
                  05 февраля 2019, 18:27
                  Старый Маразматик, лично  я в течении последних  лет 15 примерно  зарабатывал  в среднем 5 тыс долл в месяц, что позволило мне приобрести  (путем сбережений и инвестиций) 3 квартиры в Москве  (в одной  живу сам с семьёй 3  ком) и 2 однухи сдаю  . Вот вам пример накопления по примерным подсчётам 400-450 тыс долларов.
                    • LSV
                      05 февраля 2019, 19:10
                      Дон Маттео, Монетами  из драгметаллов  занимаюсь ИП
                        • LSV
                          05 февраля 2019, 19:21
                          Дон Маттео, Да но больше  на постянных клиентах (за годы наработал) занимаюсь только  инвестиционкой(победоносцы., сеятели и фирма орлы, филармоникеры, крюгеренды, кенгуру итд)
                            • LSV
                              05 февраля 2019, 21:38
                              Дон Маттео, Спасибо.  Я считаю сеятеля самой перспективной монетой из инвестиционки ( в плане хранения так как 900 проба  это самая удобная монета, можно носить  россыпью в кармане без капсулы ) по цене  она всегда где-то  на 4-5% дороже  Победоносца и самое главное  её  за границей  везде берут  (биржа  плюс 3-5%)а Победоносцев  за бугром  только по цене  лома (биржи)продать  можно. Хотя и та и та монета у нас самые популярные.
  • matroskin
    05 февраля 2019, 12:06
    «Возможно не нужно создавать рабочих мест с зарплатой до 20 тысяч рублей и тогда мы не будем разбазаривать людские ресурсы на неэффективные рабочие места?»

    с этого вообще поржал)))Половина бюджетников тогда нахрен на улицу надо)))
    у нас проблема не с людскими ресурсами, а с работой нормальной.У нас лично в регионе за 20 очередь выстроится работать на таком неэффективном месте)))Ну если там 50 платить будут то тем более.Проблема в том что не платят))
    • Старый Маразматик
      05 февраля 2019, 12:22
      matroskin, в регионах люди не хотят жить лучше. Все, кто хотели, давно свалили в крупные города или другие страны, вот и все.
      • matroskin
        05 февраля 2019, 12:34
        Старый Маразматик, вы уверены что вся страна может свалить в крупные города? Питер, Москва  120 оставшихся миллионов примут?;)))
        Логично конечно люди едут, но как бы не совсем нормальная ситуация по моему когда работая жить можно только в крупном городе или в другой стране)
        Хотя честно мне глубоко пофиг.Не ставлю смыслом жизни спасти Вселенную)
        • Старый Маразматик
          05 февраля 2019, 12:36
          matroskin, что мешает в небольшом городе пойти работать, скажем, в IT? И получать хорошую зарплату не переезжая?
          • matroskin
            05 февраля 2019, 12:38
            Старый Маразматик, вы меня вообще не слышите? да ничего не мешает, и идут, как и уезжают.Да и я на достаток не жалуюсь))
            Все пойдут в IT все 120 млн? Врачей, учителей, библиотекарей, там не знаю водителей всех куда? Не кажется что как то чуть не нормально…не хочу обидеть вас, но уровень решения аля школа.Да всем можно конечно в силиконовую долину свалить и кайфовать)))))Фигли там)
            • Старый Маразматик
              05 февраля 2019, 12:44
              matroskin, давайте сразу отбросим бюджетников. Кто виноват что водитель дядя Вася мало зарабатывает? Государство? Его работодатель? Или кто?
              • matroskin
                05 февраля 2019, 12:54
                Старый Маразматик, куда отбросим то? вы так лихо практически треть работников откинули)))то есть по сути главный работодатель это государство и оно вы уж простите виновато! давайте не будем так лихо отбрасывать такую значительную часть работников.Это в вообщем, но если в частности брать отдельного гражданина Васю, то конечно учитывая КАКОЕ государство построили ему не стоило идти в водители, а надо было идти в IT и валить нахер из страны))тут виноват конечно он))
                Но это НЕНОРМАЛЬНО для государства, когда чтобы нормально жить (не шиковать на вилле, не гонять на Ламбе, а тупо просто удовлетворять свои базовые потребности)надо выучится только лишь на определенные специальности, а лучше вообще свалить.Хотя если для вас норма, ну ок)не буду спорить)
                • Старый Маразматик
                  05 февраля 2019, 12:57
                  matroskin, «треть работников» нужно как можно скорее уволить, тогда экономика вздохнет свободно. Чем больше роль государства — тем хуже. Это низкое качество услуг и низкие зарплаты, неэффективное расходование бюджетных денег и коррупция, формирование целого класса покорных исполнителей, которые просто не выживут в рыночных условиях.

                  А пока у нас в стране целая армия «бюджетников», которых мы кормим из своих налогов, ничего хорошего не будет.
                  • matroskin
                    05 февраля 2019, 13:00
                    Старый Маразматик, вы в адеквате? Выгнать всех учителей, врачей, скорую разогнать? я думал вы адекват и серьезный человек, а тут походу школьник до компа дорвался.Удачи.
                    • Старый Маразматик
                      05 февраля 2019, 13:02
                      matroskin, конечно в адеквате, а вот вы переходите на личности. Я не говорил, что нужно уволить ВСЕХ бюджетников, но сократить их долю необходимо обязательно.
          • Максим Барбашин
            05 февраля 2019, 21:36
            Старый Маразматик, 
            Так это надо мозги напрягать.
            И учиться пару лет.

    • Максим Барбашин
      05 февраля 2019, 21:38
      Дон Маттео, 
      Зарплата — это часть в себестоимости.
      В некоторых продуктах до 80%.
      В IT и финансах такие большие зарплаты только потому, что там других расходов почти нет.
      А представьте продавщице в Перекрёстке будут платить не 20 тысяч, а 80.
      Вы готовы в 4 раза переплачивать за продукты?
        • Максим Барбашин
          06 февраля 2019, 00:27
          Дон Маттео, 
          Без разницы.
          Вырастут косты у производителя.
          Вырастут цены, инфляция,
          печатный станок, низкий кредитный рейтинг, высокие ставки, дефолт.
          Уже проходили.
  • matroskin
    05 февраля 2019, 12:56
    «Государство поддерживает состоятельных людей и игнорирует бедных. Бедные свыкаются — у них появляется «ложное сознание», что выхода нет»
    Абсолютно согласен! Но тут причина низкая зп установленная частником, или все таки само устройство государства? Видите, вы и сами пришли к выводу что основная причина в том, что за государство мы построили, а не в том что Вася платит Пете 10 тыр или 100 тыр.
    • Старый Маразматик
      05 февраля 2019, 13:00
      matroskin, это очевиднейший вывод. Если бы в России те налоги, которые собираются сейчас, использовались бы эффективно, мы бы жили не хуже, чем в какой-нибудь Польше, это точно.

      Давать чиновникам еще больше денег — это тушить огонь бензином.
        • Старый Маразматик
          05 февраля 2019, 13:32
          Дон Маттео, в обозримом будущем в России не будет такого уровня зарплат, при котором люди не захотят «дорываться»

          Даже если минимальная зарплата будет 50 тысяч (при тех же ценах), все равно все будут хотеть перейти из грязи в князи
        • Максим Барбашин
          05 февраля 2019, 21:39
          Дон Маттео, 
          Последний раз с казнокрадством боролись при Андропове.
          Напомните, чем закончилось?
    • Некрасов Александр
      05 февраля 2019, 13:01
      matroskin, Его построил один человек…
  • Коля Маржинов
    05 февраля 2019, 16:23
    «У нас все направлено на защиту состоятельных людей, лучше добавить нагрузки на бедных. Посему эмиграция с последующим возвратом когда-то может быть очень хорошим вариантом...»
    У нас уже всяко бывало — и полная уравниловка в СССР (развалился)
    И налоги на богатство (часть капитала стала серым, а часть тупо убежала из страны)
    Теперь вот равные налоги на всех (тоже жопа какая-то получилась)…
    Может дело всё-таки не в налогах, а в чём-то ещё, если у нас при любой системе налогообложения получается какая-то задница и при любой системе налогообложения большинство хочет отсюда свалить.
  • Серёга Ростовский
    05 февраля 2019, 21:34
    Россия для россиян. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн