bstone
bstone личный блог
02 февраля 2019, 12:03

Мю против дельта хеджа

Небольшой батл между любимчиками недавних дискуссий. Как оказалось, это может привести к расшатыванию труб и обрушению карточных домиков из опционных иллюзий. Но тем интереснее.

Итак, пусть V(S,t) — стоимость опциона для заданных параметров (страйк, вола, срок, т.п.). S — цена БА, подчиняется логнормальному процессу:

Мю против дельта хеджа

Если у нас есть позиция с купленным опционом и проданным БА, то функция стоимости нашего портфеля будет такая:

Мю против дельта хеджа

Где «дельта» равна величине нашей шортовой позиции в БА.

Как изменяется стоимость нашего портфеля с течением времени, т.е. между t и t + dt? Вот так:

Мю против дельта хеджа

C dS понятно, см. первую формулу выше. Что насчет dV? Вот тут нам как раз и нужна лемма Ито. Ее фундаментальная заслуга как раз в том, что она позволяет вычислить изменение функции от стохастической переменной S:

Мю против дельта хеджа

Никакого отношения к каким-то дрифтам вида -0.5*sigma^2 она не имеет. Это легко понять, если почитать саму лемму.

Теперь мы можем переписать формулу для изменения стоимости портфеля:

Мю против дельта хеджа

И где тут наше Мю? Да ясно где — оно в dS, см. первую формулу. Т.е. совершенно очевидно, что накапливаемые нашим портфелем прибыль или убытки напрямую зависят от Мю (оно же дрифт) в БА. Это и так интуитивно понятно. Однако, если мы отделим мух от котлет и сгруппируем изменения стоимости портфеля, которые зависят от изменений цены БА, то получим:

Мю против дельта хеджа

И тут все неявное сразу становится явным. Мол, батюшки, да если мы на каждом шаге будем шортить БА на величину, равную дельте опциона

Мю против дельта хеджа

т.е. делать наш любимый дельта хедж, то мы полностью убьем зависимость нашего портфеля от dS:

Мю против дельта хеджа

А вместе с этим мы убьем и любое Мю, которое влияет на dS.

Батл окончен и вывод очевиден. В случае с логнормальным процессом ДЕЛЬТА ХЕДЖ ПОБЕЖДАЕТ ЛЮБОЕ МЮ! 

Все. Можно расходиться. Но результат лучше понять и запомнить :)

170 Комментариев
  • SergeyJu
    02 февраля 2019, 12:12
    А что делать с перерывами торгов на ночь?
      • SergeyJu
        02 февраля 2019, 12:36
        bstone, отдыха от леммы Ито? 
        Вопрос, кстати, серьезный. Ни производные считать, ни дельтахеджировать ночью не получается. Дыра у Вас в рассуждениях зияющая. Может, Вам Новиков поможет? 
          • SergeyJu
            02 февраля 2019, 14:42
            bstone, когда ничего не торгуется, как Вы делаете дельта-хедж? А с открытия планка — и привет семье? 
              • SergeyJu
                02 февраля 2019, 20:10
                bstone, я не про образ действий, а про то, что Ваша теория неадекватна практике.
                  • SergeyJu
                    02 февраля 2019, 20:27
                    bstone, мне не нравится непрерывная теория применительно к существенно прерывистым процессам. И мне не нравится использование, прямо или косвенно,  свойств стационарности там, где я привык видеть нестационарность. 
                    Не кажется ли Вам, что это напоминает сферического коня в вакууме? 

  • Savin
    02 февраля 2019, 13:10
    Настоящий больной опционщик придумает свой вью на мю, и свою улыбку и расчет цен.
  • ch5oh
    02 февраля 2019, 14:40

    1. Ваше рассуждение существенным образом зависит вида модели для процесса. Если процесс не лог-нормальный (а реальный рынок очевидно не лог-нормальный) — то эти рассуждения разваливаются и мю вполне может выжить.

     

    2. Я не хочу делать ДХ. Зачем? Я занял статическую позицию в опционе. Очевидно, ее результат будет зависеть от мю.

     

    Мне бы не хотелось произносить громкие слова "битва еще только начинается". Мне бы хотелось понять ключевой вопрос про формулу

    CallPx = E[ PayoffAtExpiry ]

    Насколько широка область применения ВОТ ЭТОЙ формулы???

    • Кирилл Браулов
      02 февраля 2019, 15:07
      ch5oh, да, очень интересный вопрос. Жаль, Kurbakovsky куда-то пропал. Неожиданно возник здесь, посеял семена сомнений на тему МО и также внезапно исчез. Вот и мучайся теперь…
      • ch5oh
        02 февраля 2019, 16:26

        bstone, вот давайте на п3 остановимся.

        Вы сейчас легким движением руки отметаете фундамент очень много чего.


        То есть Вы утверждаете, что "оценивать равновесную цену позиции как матожидание ее выплат — это в принципе неправильно". Я Вас правильно понял?

         

        А почему? Это тот случай когда я даже Вам не могу поверить на слово и нужны какие-то убедительные аргументы.


        Когда мы рассматриваем лотереи разных видов, то стоимость участия в них всегда оцениваем через МО выплат и это не вызывает никаких проблем или сомнений. К тому же эта формула полностью свободна от предположений о виде процесса. (Кроме требования вычислимости матожидания, но это достаточно слабое ограничение, имхо.)

         

          • ch5oh
            02 февраля 2019, 16:45

            bstone, вы никак не аргументировали Ваши ограничения. И я с ними не согласен.

             

            Почему правильно считать МО — для этого я делал даже отдельный топик с огромной дискуссией под ним. "Почему мы вычисляем именно матожидание?":
            https://smart-lab.ru/blog/505349.php

            После долгих переговоров мы все сошлись на том, что вычисление МО — это правильно и это дает именно равновесную цену при которой ни покупатели ни продавцы не имеют априорного преимущества.

              • ch5oh
                02 февраля 2019, 17:49

                bstone, https://smart-lab.ru/blog/505349.php#comment9201969

                 

                Хорошо. Уравнение Колмогорова — это круто, конечно.

                 

                Тем не менее, я Ваш комментарий интерпретирую просто как еще один способ получить  формулу БШ.

                 

                Возвращаясь к формуле OptPx = E[ Payoff ]

                Она применяется в рассуждениях про лотереи (а занятие статической позиции в опционе — это частный случай лотереи). Также матожидание играет ключевую роль в трейдинге в целом.


                Доводы участников той дискуссии можно резюмировать так:
                если опцион стоит дешевле своего истинного МО выплат — его будут покупать. Если опцион стоит дороже истинного МО выплат — его будут продавать. Как найти истинное распределение вероятности на момент экспирации — вопрос отдельный.

                 

                Таким образом именно цена OptPx = E[ Payoff ] приводит рынок в равновесное положение при котором ни у кого нет особого желания совершать какие-то направленные покупки. То есть это та самая цена, которая полностью устраивает маркет-мейкера: он выполняет свои обязательства, но при этом не получает направленную позицию. Плюс кладет в карман бид-аск спред но случайных сделках публики в противоположные стороны.

                 

                Таким образом, я рассматриваю эту формулу как фундаментальную и свободную от каких-либо ограничений.

                  • Кирилл Браулов
                    02 февраля 2019, 19:12
                    bstone, 
                    Возьмем процесс dS = mu*S*dt

                    т.е. сигма у процесса нулевая? Так это на экспу получится распределение с нулевой дисперсией. Стало быть и стоимость опциона (на любом страйке) будет нулевой. Это если МО считать через интеграл. Как получилось, что E[ CallPay ] = 50?
                      • Кирилл Браулов
                        02 февраля 2019, 19:41
                        bstone, да, действительно, МО не ноль, затупил. Но при таких вводных получается, что справедливая цена фьюча 150р, а не 100р. Контрагент заработал именно на несправедливости цены БА (покупал за 100, то что должно было стоить 150).

                        Т.е. в этом примере имеем нерискнейтральное распределение: его МО не равно текущей цене БА. Следовательно, считать справедливые цены опционов по нему нельзя. Формула OptPx = E[ Payoff ] пока не опровергнута :)
                          • Кирилл Браулов
                            02 февраля 2019, 19:58
                            bstone, с риск-нейтральностью понятно, а почему только для броуновского?
                              • ch5oh
                                02 февраля 2019, 23:01
                                bstone, да почему не работает-то??? Вы пишите правильную плотность вероятности на экспиру — тогда и ответы будут адекватные.
                          • ch5oh
                            02 февраля 2019, 22:58
                            bstone, эта формула работает для любого процесса. Ей чихать на мутную магию «риск-нейтральности».
                              • ch5oh
                                03 февраля 2019, 09:45
                                bstone, напишите явный вид S(t)
                          • Кирилл Браулов
                            02 февраля 2019, 21:59
                            bstone, какой же тут ДХ, если вола нулевая? Да и поза у контрагента направленная: шорт колл 150 + лонг фьюч = шорт пут 150.

                            Вообще, приведенный процесс — не случайный. Сигма ноль, волатильность нулевая. Траектория цены — абсолютно линейная функция. Никакой случайности нет. По справедливости, в этом примере фьюч сразу должен стоить 150р. Распределение вероятностей на экспу — все 100% над ценой 150р. Дисперсия этого распределения = 0. Следовательно, временная стоимость всех опционов = 0р. И колл 150 страйка стоит 0 (и временная и внутренняя стоимость у него 0).

                            Т.е. контрагент дважды наварился: продал за 49 то, что стоит 0, еще и фьюч купил за 100, при справедливой цене в 150р. Ну просто жучило! :)
                            • ch5oh
                              02 февраля 2019, 23:08

                              Кирилл Браулов, блин! =) откуда Вы 150-то берете??? Субботнее умопомрачение?


                              Напишите пожалуйста в явном виде функцию S(t) для цены БА как функцию времени. А то я никак понять не могу о чем Вы с bstone рассуждаете.
                              • Кирилл Браулов
                                03 февраля 2019, 00:18
                                ch5oh, вах, и правда! В явном виде S(t) не могу, поэтому написал программку. Действительно на экспу БА получился 271.83, а не 150. 

                                Но в остальном то вроде не ошибся: вола ноль, времянка ноль, стоимость любого опциона = только внутренней стоимости. Т.е. колл на 150 страйке должен стоить 271.83-150=121.83. А фьюч должен сразу взлететь со 100 до 271.83 и там оставаться весь год. Правильно?
                                  • Кирилл Браулов
                                    03 февраля 2019, 01:18
                                    bstone, 
                                    справедливая стоимость этого опциона это 0, а вовсе не 50 122

                                    Это если бы фьюч стоил 100. Но справедливая стоимость фьюча (для заданного процесса) должна быть сразу 272 (сами же согласились). А при такой цене фьюча колл150 никак не может стоить 0. 

                                    Получается:
                                    1. покупатель купил за 121р колл150. На экспирации исполнил его, получил лонг фьюча по 150, продал за 272, 122 разницы — 121 уплаченной премии. Итого: +1р прибыли.
                                    2. продавец продал за 121р колл150 и сразу купил фьюч за 272 (а не за 100). На экспирации получил исполнение, продал покупателю купленный заранее фьюч за 150, -122 разницы + 121 премии. Итого: -1р убытка

                                    Так что, суть поменялась: теперь ch5oh в прибыли, а контрагент в убытках :)
                                      • Кирилл Браулов
                                        03 февраля 2019, 10:15
                                        bstone, если 100% точно известно, что спот на экспу будет стоить 272, неужели фьюч будет стоить 100?

                                        А опцион на что: на спот или на фьюч?
                                        • ch5oh
                                          03 февраля 2019, 10:19
                                          Кирилл Браулов, пример — облигация. Вы точно знаете, что на экспу она будет стоить 1000. Но прямо сейчас покупаете ее по 990 или даже по 980.
                                          • Кирилл Браулов
                                            03 февраля 2019, 10:29
                                            ch5oh, фьюч и облигация — это ведь разные инструменты. К тому же, с облигациями, насколько понимаю, 100% точного знания цены на экспу нет, какая-то ненулевая вероятность дефолта все-таки присутствует. В нашем же примере есть 100% точное знание цены экспирации.
                                            • ch5oh
                                              03 февраля 2019, 10:47

                                              Кирилл Браулов, инструмент с детерминированным поведением Вас не смущает, а дефолт по облиге смущает.

                                               

                                              Пример крайне искуственный и к сожалению пока что он скорее уводит нас от ответа на основной вопрос.

                                              • Кирилл Браулов
                                                03 февраля 2019, 11:10
                                                ch5oh, почему уводит? bstone привел пример, который по его мнению доказывает, что справедливая цена опциона через МО выплат — неправильная. Мы доказываем, что правильная. Если отобьемся — значит будет еще больше уверенности в формуле: OptPx = E[ Payoff ]
                                                • ch5oh
                                                  03 февраля 2019, 12:00

                                                  Кирилл Браулов, он никак не аргументирует неправильность МО. А просто предлагает другой способ рассуждений (через ДХ), который по его мнению то ли дает другую цену то ли приводит к противоречиям.

                                                   

                                                  Я может быть туплю «после вчерашнего», но пока что не вижу ни противоречий (только арифметические ошибки) ни серьезной атаки на метод МО.

                                                   

                                                  Дело в том, что если метод блека-шолза (через ДХ) требует наличие риск-нейтральной вероятности (там это нигде не написано явно насколько помню, но допустим) и теперь bstone  дает пример в явно не риск-нейтральных условиях и получает какие-то противоречия — это просто будет иллюстрацией того, что метод ДХ используют за пределами его области применения.

                                                    • ch5oh
                                                      03 февраля 2019, 13:16

                                                      bstone, здрасьте. =) Я взял распределение на дату экспирации и посчитал МО. Все. Никаких требований РН нет даже близко. Также как требований  безарбитражности, кстати. Нет никаких ограничений на вид СП. Красота.

                                                        • ch5oh
                                                          03 февраля 2019, 13:58

                                                          bstone, а чего он «неправильный»? Колл стоит ровно столько, сколько он принесет в момент экспирации.

                                                           

                                                          Может, у Вас ДХ разваливается потому что в предложенной модели нарушается требование безарбитражности? Что бы оно не означало на самом деле.

                                                            • ch5oh
                                                              03 февраля 2019, 15:28

                                                              bstone, какую цепочку действий Вы предлагаете, чтобы получить "арбитраж с использованием ДХ"? Напишите, пожалуйста, еще раз компактно. А то мы начали вообще с неправильных чисел, потом на 100 комментах размазали уточнения. Ну и формулу для дельты заодно.

                                                               

                                                              Имхо, если мы договорились, что

                                                              (1) S(t) = 100*exp(t)

                                                              и, следовательно,
                                                              (2) CallPx(t) = MAX(0, So*exp(1)-K)

                                                              тогда

                                                              (3) дельта кола становится ступенчатой функцией и равна 0 для всех колов страйка меньше So*exp(1).

                                                               

                                                              Вроде бы, все расписал подробней некуда. Ищем точку несогласия.

                                                  • Кирилл Браулов
                                                    03 февраля 2019, 18:09
                                                    ch5oh, 
                                                    через ДХ

                                                    По хорошему, тут надо проводить следственный эксперимент. Завести два независимых портфеля: в первом реально купить опцион, во втором виртуально его продать и включить реальный ДХ. И потом сравнить их эквити. Насколько понимаю: БШ, Кирилл Ильинский (его фраза: «стоимость опциона — стоимость его хеджа»), bstone, Дмитрий Новиков (и вообще все кто считает, что опцион можно симулировать голым фьючом) утверждают, что эти эквити будут полностью одинаковыми. А мне кажется, если захватить достаточно большой период времени (чтобы там и гэпы были, и наоборот периоды застоя с временным распадом), то эквити будут достаточно сильно отличаться. Корреляция будет, но не 100%. И финальный PnL может довольно сильно будет отличаться. А если бы не отличался, вот тогда бы можно было утверждать, что метод «через ДХ» имеет право быть. Вот бы кто такой эксперимент замутил…
                                                    • ch5oh
                                                      03 февраля 2019, 18:39
                                                      Кирилл Браулов, их отличие будет на уровне того насколько сильно Вы испортите гепами непрерывной лог-нормальный процесс.
                                                      • Кирилл Браулов
                                                        03 февраля 2019, 18:51
                                                        ch5oh, думаю, что не только гэпами. Посмотрите распределение приращений на реальном рынке, там отличие не только в хвостах, но и в серединке. В реале гораздо больше маленьких приращений, чем должно быть у нормального. Поэтому, мне кажется, временной распад реального купленного опциона и убыток от ДХ виртуально проданного могут давать разные величины... 
                                    • ch5oh
                                      03 февраля 2019, 09:52

                                      Кирилл Браулов, с какого перепуга он должен «сразу» скакнуть на 272???

                                      Динамика цены определена моделью процесса.

                                       

                                      Это вообще не акция, а что-то типа преддефолтной бескупонной облигации: мы ее покупаем за копейки (за 100) и далее она растет по экспоненте к дате погашения. Или специальный ETF (типа FXMM) с детерминированным законом поведения.

                                  • ch5oh
                                    03 февраля 2019, 09:50
                                    bstone, 122 колл тоже стоит 0 (точнее, 0.17, но пренебрежем этим).
                                      • ch5oh
                                        03 февраля 2019, 10:17

                                        bstone, туше.

                                         

                                        C(K) = MAX(0, 272-K)

                                        В общем, мы обсуждаем странную предельную модель, которую можно считать, но в которой все числа выглядят очень странно.

                                         

                                        К сожалению, это только отодвигает нас от ответа на основной вопрос.

                                          • ch5oh
                                            03 февраля 2019, 12:34

                                            bstone, разумные цены будет давать.

                                             

                                            Собственно, еще раз повторюсь: если Ваши рассуждения через ДХ начинают разваливаться в этих условиях (что пока что тоже не продемонстрировано), это говорит только о том, что Вы применяете их за пределами их области действия.

                                             

                                              • ch5oh
                                                03 февраля 2019, 13:18

                                                bstone, Вы еще даже дельту не посчитали, а уже делаете выводы.

                                                 

                                                Удобно занимать направленную выигрышную позицию в БА, если про него все известно. Купите 10 фьючерсов, чего мелочиться? И скажите потом, что это выгоднее, чем покупать колл за 122.

                                              • Кирилл Браулов
                                                03 февраля 2019, 17:22
                                                bstone, да шож такое. Как может опцион стоить 0, если на экспу он будет верняк 122?

                                                Еще раз пример. Пусть на рынке только двое участников: A (который считает что справедливая цена колл150=122) и B (считает, что колл150=0). А выставляет бид колл150 на 121р. B радостно ему продает.
                                                На экспирации А исполняет свой опцион, получает лонг фьюча по 150, продает его за 272, 122 разницы — 121 уплаченной премии. Итого: +1р прибыли. B очевидно получает убыток -1р (других участников в рынке нет, а комис не учитываем). Значит 122 была справедливой ценой, а 0 — нет. 

                                                Или в примере я где-то ошибся?
                                                  • Кирилл Браулов
                                                    03 февраля 2019, 18:24
                                                    bstone, во-первых, не +21р прибыли, а +171р. На экспирации он же обязан продать БА по 150р (страйк опциона). Получается купил за 100р, продал за 150р, и премия за опцион 121. Итого: 50+121=171р.

                                                    Во вторых, тут надо привлекать третьего участника: C. Который делает сказочный подарок B и продает ему фьюч за 100р, хотя оба знают, что на экспу БА будет 100% стоить 272р. Т.е. в таком примере, участник B остается в прибыли только за счет лоха С, а не за счет «неправильно» посчитавшего справедливую стоимость опциона участника A. Если бы C продал по правильной цене фьюч (по 272), то у B опять же был бы убыток -1р, как и в моем примере.

                                                    Все-таки скажите, в моем то примере (когда только два участника) — есть ошибка или нет? Из него ведь четко следует, что 122 правильная цена опциона, а 0 — нет.
                                                      • Кирилл Браулов
                                                        03 февраля 2019, 20:42
                                                        bstone, не, такого утверждения не делал. Пусть фьюч тоже торгуется. Только для простоты примера предложил, что у нас есть только два участника, и они совершили одну сделку с опционом. 

                                                        Если согласны, что в моем примере ошибок нет, то соглашайтесь уж и что справедливая цена колл150=122! А то топик кипит уже от перегрева и наши с ch5oh комменты скоро в ленту не будут влезать :)
                                                          • ch5oh
                                                            03 февраля 2019, 21:18
                                                            bstone, арбитражность зарыта в условиях задачи. Не надо быть гением трейдинга, чтобы купить фьюч за 100 и через год получить 272. При условии, что безрисковая ставка равна 0.
                                                              • ch5oh
                                                                03 февраля 2019, 23:17

                                                                bstone, так ведь разобрались еще на Вашем примере предельном (кстати, в итоге он оказался вполне полезен):

                                                                продавец кола когда делал дельта-хедж на самом деле просто занял направленную позицию во фьючерсе и насладился положительным мю.

                                                                 

                                                                А покупатель кола — он был лишен этого удовольствия. Зато положил в карман гарантированный 1 рубль. Что в условиях неопреденности на величину мю на реальном рынке само по себе приятно.

                                                                 

                                                                smart-lab.ru/blog/519978.php#comment9392911

                                                              • ch5oh
                                                                04 февраля 2019, 09:32

                                                                bstone, Вы бы нас еще паритетом попугали: можно заметить, что в оригинальном примере пут страйка 150 стоит 0. То есть   c-p=122


                                                                Живите теперь с этим :)

                                                    • ch5oh
                                                      03 февраля 2019, 20:26

                                                      Кирилл Браулов, обратите внимание: +171 рубль — это ровно прибыль покупателя фьючерса (с поправкой на 1 рубль за глупость). То есть вся прибыль "продавца опционов, который делает ДХ" — это прибыль фьючерса, который вырос со 100 до 272.

                                                       

                                                      И это логично. Потому что колл страйка 150 никак не меняется в цене в процессе этого упражнения. А не меняется просто потому, что финальная цена куда прилетит фьюч одна и та же на протяжении всей траектории.

                                                       

                                                      Таким образом, мы получаем следующую историю:
                                                      А. 150-й колл стоит 122 рубля — потому что ровно на 122 рубля БА будет выше страйка на экспирацию. Это «истинная цена кола». Речь не идет о том, что покупатель опциона что-то заработает. Потому что этот колл вообще не меняется в цене.


                                                      Б. Фьючерс на самом деле стоит 272 (недооценен на 172 рубля). Покупатель фьючерса по 100 — молодец и герой.

                                                       

                                                      В. Продавец фьючерса — "большой терпила номер 1" и оплачивает банкет покупателя фьючерса.

                                                       

                                                      Д. Как бы очень умный продавец опциона продает его по 121 и на самом деле сразу дарит 1 рубль покупателю опциона. Далее, этот гений ДХ «хеджируется БА» (в количестве 1 штука по 100) и наивно радуется итоговой прибыли в размере 171 рубль. То есть фактически он является "маленьким терпилой номер 2" и оплачивает семечки покупателю колов (который купил их по 121 вместо истинной цены 122).

                                                       

                                                      Кажется, благодаря коллеге Кирилл Браулов, который предложил подробно расписать роли и финрезы участников рынка, мы поставили все на свое место.

                                                       

                                                      При этом метод МО позволяет разобраться в ситуации и вычислить все цены без необходимости привлечения зубодробительных дифуров в частных производных.

                                                       

                                                      Да здравствует МО! Да здравствует Оккам!

                                                       

                                                      ПС Заодно можно заметить, что пут страйка 150 стоит 0.

                                                      Паритет пусть каждый сам посчитает, ужаснется и живет с этим.

                                • ch5oh
                                  03 февраля 2019, 09:48

                                  Кирилл Браулов, БА будет «взлетать» постепенно в соответствии со своей динамикой
                                  S(t) = 100*exp(t)


                                  ПС В данном случае t — это не время до экспирации, а прямое календарное время, отсчитанное от текущего момента.

                                  • Кирилл Браулов
                                    03 февраля 2019, 10:23
                                    ch5oh, так и что — прав bstone и колл150 за год до экспы будет стоить 0 при БА=100 и 100% точно известной цене экспирации (272)? Блин, где бы затарится такими опционами :)
                                    • ch5oh
                                      03 февраля 2019, 10:46
                                      Кирилл Браулов, этот колл будет стоить 272-150=122
                                        • ch5oh
                                          03 февраля 2019, 12:36
                                          bstone, вроде, формула написана в общем виде. Что теперь не так?
                                            • ch5oh
                                              03 февраля 2019, 13:21

                                              bstone, без аргументов у нас разговор как у детей в детском саду: "у меня мама лучше — нет у меня папа лучше". Извините, но не ожидал от Вас скатывания на дошкольный уровень.

                                               

                                              Цена данного 150-го опциона очевидно 122. И это полностью разумно и соответствует тем деньгам, которые с него можно будет получить в момент экспирации.

                                                • ch5oh
                                                  03 февраля 2019, 14:01

                                                  bstone, так. Стоп-машина. Полагаю, надо просто остановить диалог.


                                                  Теперь будет мой черед написать пост и показать красоту и силу подхода через МО.

                                                   

                                                  До связи! Хорошего воскресенья. =)

                        • ch5oh
                          02 февраля 2019, 22:53

                          Кирилл Браулов, Вы неправильно цену данного кола посчитали. Распределение — конечно не риск-нейтральное. Ну и что? Ну, сложились такие условия в силу каких-то причин. На рынке стоит кем-то забытый офер 100 при том, что всем очевидно, что БА уже должен стоить 110-150.

                           

                          Таких оферов на каждом гепе по 100 штук сносят.

                      • ch5oh
                        02 февраля 2019, 22:54

                        bstone, процесс детерминированный. Что там еще монтекарлить?

                        S(t) = 100*exp(t)

                    • ch5oh
                      02 февраля 2019, 22:47

                      Кирилл Браулов, она очевидно ненулевая. Процесс детерминированный, поэтому мы точно знаем куда добежит БА за время до экспирации.

                      Если я правильно понимаю,

                      S(1) = 100*exp(1) = 271.83

                      Значит, цены колов как функция страйков выглядит очень просто:

                      C(K) = MAX(0, K-271.83)

                      Следовательно, указанный уважаемым bstone колл страйка 150 действительно стоит 0.

                       

                      С моей стороны будет очень глупо покупать его по 50 и я не понимаю почему уважаемый bstone, который легко вертит дифуры в частных производных написал, что "E[ CallPay ] = 50"

                       

                      Уверен, это недоразумение, вызванное желанием ответить мне как можно скорее даже в полевых условиях.

                       

                  • ch5oh
                    02 февраля 2019, 22:48

                    bstone, Вы неправильно написали, что матожидание этого кола равно 50.

                    Я полностью с Вами согласен, что стоимость данного кола равна 0, поэтому ставить биды ни по 50 ни даже по 1 я, конечно, не буду.

                     

                    Формула стоимости колов в общем виде для предложенного процесса:

                    C(K) = MAX(0, K-271.83)

                      • ch5oh
                        03 февраля 2019, 09:57
                        bstone, почему? Имхо, все логично: если страйк кола находится ниже будущей цены БА, то все колы стоят 0, потому что они гарантированно истекут вне денег.
                          • ch5oh
                            03 февраля 2019, 10:18
                            bstone, да, субботнее умопомрачение. =)
                  • Стас Бржозовский
                    03 февраля 2019, 11:58
                    bstone, если это процесс рассматривать, как предельный при сигма —>0 из мира бш, то дельта 150го кола ноль вырисовывается, почему мы хеджим единичкой?
                      • Стас Бржозовский
                        03 февраля 2019, 12:48
                        bstone, мозг ты мне взорвал, конечно. Пока, все таки, мне видится в твоем примере не хедж. А продажа за конкретные деньги синтетического пута, «справедливая» цена которому — ноль. Если убрать из допущений возможность рехеджа вообще (например, БА — неторгуемый абстрактный индекс), то еще веселее становится. Понятно, что это уже не бш вовсе
                          • Стас Бржозовский
                            03 февраля 2019, 13:14
                            bstone, спасибо тебе, конечно) локальную шизофрению ты мне обеспечил) С точки зрения предельного случая бш прав, вроде бы, Антон. С рациональной точки зрения — ты. Еще одно в голову пришло. Можно ту стоимость вычислять не как стоимость рехеджа, и не как МО, а как «рациональную цену». В твоем примере (пусть ставка ноль, кредит бесплатен) рационально не покупать колл, который принесет денег 272-150-цена кола, а покупать ба с целью +172. 
                          • Стас Бржозовский
                            03 февраля 2019, 13:15
                            bstone, отсюда тоже нулевая цена кола вылезет. Но как все эти пироги собрать в кучу я совсем пока не знаю
                      • Стас Бржозовский
                        03 февраля 2019, 13:30
                        bstone, d1 в минус бесконечность уходит. В числителе имеем отрицательный логарифм, в знаменателе положительный ноль. Итог минус бесконечность. Интеграл нулевой
                          • Стас Бржозовский
                            03 февраля 2019, 13:48
                            bstone, в предельном бш случае цены в голову мою не укладываются. Колл — ноль по бш, пут — 50. Поеду я лучше снег грести
          • Кирилл Браулов
            02 февраля 2019, 19:04
            bstone, 
            Кроме лотерей, есть что-нибудь позабористей?

            А как, например, страховые вычисляют КАСКО с франшизой? Они же это сразу считают. Я как-то мучал своего агента: а сколько будет с франшизой 30тр? Он сразу: 50тр. А с франшизой 50тр? 40тр. А со 100тр? 20тр. (цифры условны, точных не помню). Как он это делал? Быстро на коленке прикидывал? Смотрел — какие цены у конкурентов? Не успел бы. Единственный вариант, имхо, это используя статистику страховых случаев (распределение вероятностей) посчитать матожидание выплат, добавить маржу — вот и готовая цена страховки. Мне кажется, других вариантов нет.
  • Кирилл Браулов
    02 февраля 2019, 14:54

    Как насчет: «гэп vs ДХ»? Думается, что тут уже ДХ проиграет.

    И поскольку гэп в каком то смысле заложен в мю реального процесса (не сферического в вакууме логнормального, а приближенного к реальности, учитывающего гэпы), то получается, что ДХ проиграет реальному мю. И эпик-фейл Коровина — тому подтверждение.

    • старый трейдер
      02 февраля 2019, 16:06
      Кирилл Браулов, вообще-то жертвы Коровина уверяют, что не было даже попыток управления. Гэпа в апреле, кстати, тоже не было.

      Что же касается сказки о логнормальности и ее адептов, не учитывающих не только возможность временного прекращения торгов на несколько дней из-за большой скорости падения, но даже появления периодов с сериями огромных гэпов, то наверно следует рассуждать о свойствах психики, жаждущей веровать.

      • Кирилл Браулов
        02 февраля 2019, 19:13
        старый трейдер, 
        Гэпа в апреле, кстати, тоже не было.

        Как это не было? А что же это такое было 9 апреля с 4мя планками подряд?
        • старый трейдер
          02 февраля 2019, 20:18
          Кирилл Браулов, не было, до первой планки рынок полз 50 с лишним минут, почти час. Самая большая свечка этого периода, помимо первой  — 870 пунктов, нарисована лишь на  26-я минуте торгов. Вблизи первой планки тоже ерзали долго, можно было обдельтахеджиться от души.
          • Кирилл Браулов
            03 февраля 2019, 01:26
            старый трейдер, ну не знаю… На дневном графике свечку 9 апреля как-то трудно отнести к обычному случайному блужданию:


            По моему, это очевидный гэп.
            • ch5oh
              03 февраля 2019, 10:00
              Кирилл Браулов, так надо интрадей график смотреть за этот день.
              • Кирилл Браулов
                03 февраля 2019, 11:05
                ch5oh, почему — надо? И на каком ТФ? Утверждаете, что гэп на дневных барах нельзя выявить, а только на часовиках? Или на минутках? Может вообще на тиковом графике? Тогда возможно получится, что на уровне HFT вообще нет никаких гэпов — все приращения не больше минимального шага цены.

                Мне кажется, что ТФ не важен для выявления гэпа. Правда, под гэпом пониманию не разрыв цены (в одном тике одна цена, а в следующем цена сделки уже отличается сразу на много шагов цены), а мощное движение цены, не вписывающееся в обычное случайное блуждание. То, которое и дает толстые хвосты распределению вероятностей (где окажется цена БА на экспу). Мне кажется, 9 апреля было именно такое движение.
                • ch5oh
                  03 февраля 2019, 11:55

                  Кирилл Браулов, у Вас свое и нестандарное понимание термина «геп».


                  Общепринятое понимание слова «геп» состоит в том, что «разница между последним трейдом вчера и первым трейдом сегодня очень большая».

                   

                  Иногда можно немного расширить это определение и обсуждать не первый трейд за сегодня, а «первую цену за сегодня по которой реально зайти обычному ритейл-клиенту».

                   

                  Тогда гепы надо искать так: на таймфрейме М1 выбрасываете первую свечу каждого дня и смотрите разницу цен между клоузом вчера и ценой в 10:01. Если разница «офигенно большая» — это геп.

                  Поэтому Вы и не понимаете друг друга со "старым новичком" ( старый трейдер  ), что вкладываете разный смысл в одно и тоже слово.

                   

            • старый трейдер
              03 февраля 2019, 13:39
              Кирилл Браулов, мне кажется, что гэп — настолько быстрое изменение цены, что обычный трейдер лишается возможности совершать торговые операции на промежуточных уровнях, по мере изменения ситуации. Речь о реальном времени, в минутах и секундах, не об условном свечном отображении.

              9 апреля реальный рынок давал возможность торговать не менее 50-и минут до первой планки, ГО не повышалось, стаканы не пустели, новость медленно расходилась по рынку. Если коровоанохины не предпринимали никаких попыток управления, то можно усматривать в этом признаки умысла.
              • Кирилл Браулов
                03 февраля 2019, 17:41
                старый трейдер, на какой умысел намекаете?
                • ch5oh
                  03 февраля 2019, 17:47
                  Кирилл Браулов, что все спланировано: коранохины нагоняют хомячков до упора, брокера на это спокойно смотрят сквозь пальцы, потом при удобном случае всех клиентов режут. При этом к самим «управляющим» вопросов нет, претензий нет, никто их в суд за мошенничество не тащит.
                • старый трейдер
                  03 февраля 2019, 17:52
                  Кирилл Браулов, не намекаю, пишу прямо: умысел не управлять вообще.
                  • Кирилл Браулов
                    03 февраля 2019, 18:33
                    старый трейдер, сомневаюсь что был такой умысел и спецом насадить клиентов на маржинколы. 

                    Мне кажется, было примерно так: «Главное не бздеть, продаем на всю котлету, я суперпрофи, 20 лет опыта + 1001 способ управления проданным краем… Так, брокер, дай в долг! Не крой позу!!! Видишь дельта то в ноль, а на вегу наплевать, подожди и все успокоится… Ааа, биржа — ты чо по беспределу ГО так повысила!!!.. Ааааааааа, брокер — не смей крыть нас по стакану!!!!!!.......   Так, пасаны, биржа и брокер оказались бяками, тиснули ваши денежки — я ни при чем. Кто остался — переходим на Америку и теперь играем от покупки...»
                    • старый трейдер
                      03 февраля 2019, 18:51
                      Кирилл Браулов, и Мавроди никогда не заявлял, что намерен обмануть. Говорить и писать можно что угодно, включая разглагольствования о способах управления, но если жертвы уверяют, что в реальности ничего не делалось и предыдущие истории закончились аналогично, имеет смысл делать выводы. 
    • ch5oh
      02 февраля 2019, 16:10

      Кирилл Браулов, коранохины не делали ДХ, поэтому и вылетели в трубу.


      Сейчас не нужно притягивать сложности из реального мира: ночные гепы, выходные, комиссии, ликвидность и пропадание интеренета потому что таджики перерубили кабель.

       

      Надо разобраться в краеугольном камне всего опционного мира: нужно ли считать матожидание выплат или надо применять какой-то другой трюк? Коллега bstone предлагает все делать через ДХ. Но это не единственный способ. И нам желательно выяснить какой из способов «более фундаментальный» или «имеет бОльшую область применимости»?

      • Кирилл Браулов
        02 февраля 2019, 19:56
        ch5oh, даже если бы делали — уверен, это бы не спасло. Их ставка была на то, что гэпа не будет, а он случился. Довнести не получилось, брокер не согласился дать в долг и подождать. Все, финиш. 

        Нельзя ведь с помощью голого фьюча повторить нелинейный взлет опциона после гэпа. Повторить опцион голым фьючом при небольшом случайном блуждании БА — можно. А гэп — ну никак :)
        • ch5oh
          02 февраля 2019, 23:00

          Кирилл Браулов, их могло бы (теоретически) спасти, если бы они были крутые скальперы и взяли шорт фьюч "на всё и даже больше".

           

          Но бог с ними с трупами.

           

          Вы мне свое мнение про МО скажите. Вроде бы, в предыдущем обсуждении у Вас не было сомнений, что надо считать МО и танцевать именно от МО.

          • Кирилл Браулов
            03 февраля 2019, 11:15
            ch5oh, пока так и считаю (что надо через МО). Правда, Курбаковский заставил сомневаться — все-таки авторитет. Жаль он тогда тему не раскрыл.
      • Дмитрий Новиков
        02 февраля 2019, 16:49
        bstone, Согласен со всем. Делаю отсюда вывод. Что цена опциона это стоимость его замещения. То есть сколько мы может делать на ДХ столько он и стоит. Не? 
        Ну и про гепы. Они нормально отрабатываются. Был у меня как то опцион BAC, купленный. С хеджеми акциями. Перед открытием сессии, я вижу, что на предмартете цена улетела. Отлично, БА не полз, а сразу подорожал. Открывается маркет, и что? Вола просто рухнула на величину гепа. Ну не заработал еще ММ, что бы мне премию платить. Опцион это стоимость ДХ.
        • khtrader
          02 февраля 2019, 17:52
          Дмитрий Новиков, прочел все коменты и наконец наткнулся на здравую мысль. Если бы было иначе, то закон о единой цене пришлось переписать. Иначе легко создать арбитраж. А это уже неэффективность, которо сейчас уже нет.  
      • Кирилл Браулов
        02 февраля 2019, 18:52
        bstone, заработали же не только покупатели волы, но и покупатели хвостов (мне тогда повезло среди них оказаться), и арбитражеры (были сказочные перекосы улыбки). Пример Коровина показывает, что продав хвосты и попав на гэп уже ни ДХ, ни роллирование (другая ипостась ДХ) — никак не помогут. Следовательно, гэп побеждает ДХ :)

        Насчет «гэп заложен в мю» — не утверждаю этого 100%, просто возможный взгляд. В самой первой формуле этого поста можно же мю и сигму рассматривать не константами (как это делают БШ), а новыми случайными процессами. И когда моделируем гэп, то соответствующее приращение цены генерируем через мю. Ну и сигма заодно сразу после гэпа взлетает (чтобы потом плавно снижаться к своему среднему). Во всяком случае, я именно так запрограммировал у себя случайный процесс, который генерил распределение (улыбку) похожее на рыночное. Возможно, был неправ и надо было гэп учитывать отдельными третьим/четвертым слагаемым, а не впихивать его в мю и сигму.
        • ch5oh
          02 февраля 2019, 22:35
          Кирилл Браулов, скачки надо моделировать отдельным слагаемым. Модель Хестона вспоминается…
    • flextrader
      02 февраля 2019, 21:53
      Кирилл Браулов, гэп который от event-риска (строго говоря от unexpected event) ну ни разу не заложен в μ реального процесса.  на лицо как раз тяжелый хвост.

      применительно к страховым случаям (ну или к стандартной «банковской книге») есть ориентиры Ожидаемых потерь — от них поправка в ст-ти (страховых) продуктов (и для их оценки не нужна нормальность/логнор).

      для всего остального, т.е. unexpected (а именно таким было 9.4.18, 3.3.14 и пр.) есть капитал (у субъектов  кредитного/страхового рынков), в случае К. — ГО
      З.ы: Тут как раз надо вспомнить 'нормальность' и сигмы. Ну и понятно, что речь не идет о более-менее систематических гэпах (аналитически отражабельных на μ) 
      • Кирилл Браулов
        02 февраля 2019, 22:21
        flextrader, а как получают ориентиры Ожидаемых потерь? Неужели не учитывают статистику по убыткам? Например, если есть такое распределение (оно, конечно, совсем не обязано быть нормальным/логнормальным):
        убыток 0.1*A — вероятность 20%
        убыток 0.2*A — вероятность 5%
        ...
        убыток 0.9*А — вероятность 0.1%
        убыток 1*А (тотал) — вероятность 0.01%
        (A — стоимость авто)

        то, мне кажется, по нему вполне можно рассчитать страховую премию с любой франшизой.
        • flextrader
          02 февраля 2019, 23:09
          Кирилл Браулов, несколько не так на каждую категорию
          убыток 0.1*A
          (как минимум по фактору сайза) идентичное дискр. распределение 

          академические) подходы в том чтобы сделать сферического коня: лимитировать кол-во контрактов с разными кат клиентов (для которых риски выше — ниже лимит, и обратно). это достаточно нетривиально сделать с достаточно однородными категориями Активы.

          для каждой из (относит небольшого числа) категорий Y, будешь иметь распределение, характеризующее (н-р, скорее частоту события) со своими параметрами. а лось по каждой категории произведение =f(Y)*Pa
          Pa — ст-ть имущества, как-то так, если грубо )).

          сорри, оч. унылый интернет-линк у меня — нормально ниче не поститься( коммент восстановлен из кода страницы

  • bozon
    02 февраля 2019, 19:24
    хорошее замечание. Формулы писать долго, поэтому попробую объяснить словами. Два стохастических процесса: спот и вола. Если стохастический процесс волы определён как = а*dt + б*dz, то существует такой стохастический процесс (цена базисного актива), где в его «дрейф» уходят а и б через первую и вторую производные по волатильности И коэффициент корреляции. Проще говоря, тренд фьючерса определяется изменением волатильности. К чему это приводит? Это приводит к совершенно другим ценам опционов, и поверхность волатильности теряет свой смысл из-за роста сингулярности.
    • ch5oh
      02 февраля 2019, 22:56

      bozon, сходу не понял, но звучит прикольно.


      А с какого перепуга волатильность имеет фиксированный дрейф??? Понятно, что у Вас все взрывается. Вы либо своливаетесь в состояние с нулевой волой (или даже отрицательной) или уходите в зону бесконечной волатильности.

       

      Не, мне эта модель не нравится от слова совсем.

      • bozon
        03 февраля 2019, 08:28
        ch5oh, CIR. Модель не может нравится, её нужно понимать! Дрейф не фиксированный, а это функция.
        • ch5oh
          03 февраля 2019, 10:11

          bozon, когда пишут   Величина = А*dt + B*dZ  , то коэффициент A обычно означает фиксированную константу. Иначе мы получаем модель неограниченной свободы с неограниченным числом подгоночных параметров.

           

          Чтобы Вас правильно поняли, напишите отдельный пост. Расскажите про эту мега-модель, распишите вид функции A. Тогда, может быть, мы с Вами будем говорить на одном языке.

           

          Пока что Вы мне напоминаете А. Г. , который называет рынок нормальным процессом на основании того, что вроде как может записать его в виде   N(m(t,F), s(t,F))  где сами функции m, s являются смесью детерминированных функций и случайных процессов различных априорно не указанных видов.

           

          С чем я не согласен, потому что предпочитаю называть кошку кошкой.

          • Дмитрий Новиков
            03 февраля 2019, 14:03
            ch5oh, Нету все таки МО у опционов. Нетути! Потому что ДХ можно сделать справедливую цену опциона. А где же МО. А МО там где нельзя сделать ДХ справедливую цену. bstone  показал, сохраняю в избранное. ДХ рулит.
            Но вот мы продаем дальний пут и покупаем дальний колл, гамма в 0. Откуда тогда бабло. Дельту мы тоже в ноль. Пока гамма в 0 ДХ генерить ни чего не может. Так? Ну за шорт, если это акции, но это в цене опциона. И кто мне скажет, что это не МО?
              • Дмитрий Новиков
                03 февраля 2019, 15:02
                bstone, По БШ там естественно 0. Но у БШ лог нормальное распределение. И, кстати, Путы у них должны быть дороже. Просто, на малых волах эту лог нормальность надо добавлять. Через улыбку. Вот не кажется ли вам, что именно в этой коррекции (улыбки) к БШ и зарыто МО? Тогда bozon прав. И МО заложено в стохастику волатильности.
                • ch5oh
                  03 февраля 2019, 15:32
                  Дмитрий Новиков, так и у bstone лог-нормальное. Только дисперсия нулевая. Плотность распределения вырождается в дельта-функцию.
            • ch5oh
              03 февраля 2019, 15:17
              Дмитрий Новиков, в условиях БШ эти цены совпадают. Нарушаем предварительные требования БШ — ДХ идет отдыхать. МО продолжает рулить. Ибо это фундамент. Как закон всемирного тяготения.
                • ch5oh
                  03 февраля 2019, 15:39

                  bstone, что значит "возьмите mu=0.3 и подставьте в формулу Блека-Шолза"? В формуле БШ нет параметра мю.

                   

                    • ch5oh
                      03 февраля 2019, 15:58

                      bstone, можно я сыграю в тупого?

                      Мне как бы пофиг что там лежало в исходных аксиомах и какие буквы использовались. Есть итоговая формула. В ней нет мю. При всем желании я не могу подставить в формулу БШ параметр мю=0.3, если в ней его нет.

                        • ch5oh
                          03 февраля 2019, 17:45

                          bstone, прочитал. Вот обратил внимание на последнюю фразу:

                          > "В случае с логнормальным процессом ДЕЛЬТА ХЕДЖ ПОБЕЖДАЕТ ЛЮБОЕ МЮ! "

                          А если процесс будет не ЛН???
                          Что тогда?
                          Известны ли Вам примеры процессов для которых этот вывод неверен?

                           

                            • ch5oh
                              03 февраля 2019, 18:37
                              bstone, а считать все равно как-то надо. Да здравствует МО?
              • Дмитрий Новиков
                03 февраля 2019, 15:28
                ch5oh, Ну не совсем совпадают. В условиях логнормального распределения, у нас левый хвост поднимается. Это заметно на больших волах или больших сроках. На 10 летний опцион улыбка может быть даже выпуклой. А вот на малых временах и волах, этого эффекта не заметно. Добавляют улыбку. БШ писал свои формулы для лог нормали у которого МО не совпадет с центром. Соответственно должна быть не стыковка по дальним путам и колам. Правильно. И если это наблюдается, значит, где то там МО и порылось. Не?
                • ch5oh
                  03 февраля 2019, 15:44

                  Дмитрий Новиков, нет. БШ сначала декларативно уничтожил МО, а потом стал писать формулы. Ну, не умел он толком брать интегралы, что поделать.

                   

                  Или (что более вероятно) — от него это и не требовалось. Все-таки целая отрасль финансов возникла только потому, что много хеджеров начали думать, что они понимают в опционах. А по факту просто сливали деньги селл-сайду. То есть крупным инвест.домам.

                   

                  Я бы на месте голдмана тоже БШ нобелевскую копеечку кинул за такой подгон удачный.

                  • Дмитрий Новиков
                    03 февраля 2019, 15:48
                    ch5oh, Согласен, уничтожили. Потом пришли мы и добавили улыбку с МО
                    • ch5oh
                      03 февраля 2019, 15:54

                      Дмитрий Новиков, (устало) давайте не будем притягивать сюда реальный мир, улыбку и слив депо по пьяни?


                      Мы (коллеги) никак не можем договориться насчет правомерности вычислений через МО, а Вы уже со своей улыбкой лезете.

                       

                      Если Вы согласны с формулой CallPx=E[ Payoff ] — тогда можно легко показать как возникает улыбка. Если не согласны… Ну, не знаю. Я что-то подустал от разговора. Будете так и жить несогласные. =) И верить, что рынок — гаусс.

          • bozon
            03 февраля 2019, 14:36
            ch5oh, лично я доказывать ничего не собираюсь. Про CIR в сети достаточно информации, изучайте сами. Я надеялся, что здесь есть осведомлённые люди, готовые поделиться своими навыками. Но, как обычно бывает, хочешь сделать хорошо — делай сам!) 
            • ch5oh
              03 февраля 2019, 15:17
              bozon, CIR — как расшифровывается?
              • bozon
                03 февраля 2019, 16:20
                ch5oh, Cox–Ingersoll–Ross

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн