А. Г.
А. Г. личный блог
06 ноября 2018, 12:29

Как стать трейдером? (о прогнозах)

Итак, дискуссия о «прогнозах» из баттла Коровина и Герчика

Илья. Вы прогнозируете рынок, а этого делать не надо!

 Александр. Мы не прогнозируем рынок, мы прекрасно знаем, что рынок может пойти против нас и потому имеем торговый план на этот случай (цитата не точная, но точно передающая смысл сказанного).

В отличии от дискуссии о «стопах», я прекрасно понимаю, о чем идет речь с обеих сторон, однако сказанное явно требует «перевода с русского на русский».

Потому что такая форма утверждений типична для людей, не понимающих разницу между точным и статистическим прогнозом.

Да, если встать на позицию гипотезы случайности будущих цен, а точнее будущих приращений цен, так как текущая цена нам известна, то мы в качестве аксиомы принимаем, что точный прогноз будущих приращений цен невозможен. А собственно, кроме этих прогнозов приращений, никакие другие прогнозы рынка для торговли на нем и не нужны.

Что говорит Илья? Как автор «торговли временем» (о ее сути и реальных прогнозах в ней чуть ниже)  и опционных стратегий, он очевидно говорит о простейшем прогнозе будущих приращений: вверх или вниз.

Что отвечает Александр? Он просто отталкивается от  известного афоризма Брюса Бэбкока: «Есть две новости — плохая и хорошая. Плохая — рынок предсказать нельзя. Хорошая — чтобы зарабатывать деньги, этого и не нужно». Причем прекрасно отдает себе отчет, что Брюс Бэбкок имеет ввиду именно точный прогноз, так как хорошо известна и другая цитата Брюса Бэбкока:

«Хороший пример такой обреченной системы — японские свечки. Это теоретическое заключение основано на моих предыдущих исследованиях. Много лет назад, когда свечной анализ вошел в моду, я пробовал создать прибыльную торговую систему, основанную на свечках. Я испробовал массу вариантов абсолютно безуспешно. Я так же не встречал никого, кто бы смог продемонстрировать эффективность свечного анализа используя строгие правила. Успешные трейдеры используют методы, дающие им статистическое преимущество. Это преимущество происходит из тенденции цен образовывать тренды. В долговременном плане вы можете делать деньги только торгуя по этим трендам. Поэтому, когда цены находятся на повышающем тренде Вы должны только покупать. Когда цены находятся на понижающем тренде — только продавать.»

И в другой части баттла Александр тоже говорит о статистическом преимуществе. Но почему то, когда Илья собственно и ставит под сомнение необходимость достижения этого статистического преимущества, в своем ответе о нем напрочь забывает, де-факто отвечая, что «мы знаем, что наш прогноз не точен и может быть ошибочен».

В результате мы получаем чистую схоластику и «пинг-понг» терминов без их четких определений, что делает ценность этой части баттла практически нулевой.

А жаль. Как раз в этой части можно было бы «поискать истину», если быть знакомым с творчеством Ильи. Но в баттле эта тема, в отличии от стопов, быстро «сходит на нет».

Собственно небольшому разбору «торговли временем» Ильи, как типичному примеру заблуждения, что это «торговля без прогноза рынка» я бы и хотел посвятить остаток этой заметки. Прежде, чем переходить к этому «разбору», я хотел бы подчеркнуть, что неслучайно начал свои заметки с подчеркивания важности для трейдера понимать, ЧЕМ он торгует. Так как именно это понимание любого рационального трейдера приведет к пониманию КАКОЙ прогноз он делает о рынке.

Не будем вдаваться в подробности «обоснования», хотя невозможно пройти мимо  такого «перла», как этот

Трейдеры безусловно в своей торговле предполагают будущее движение рынка, но это является не прогнозом, а гаданием в вероятностном поле 50/50. Поэтому, если в своей торговле трейдер делает прогноз основой результата — он чаще всего проигрывает.

Любой студент, знакомый с курсом теории вероятностей, за 5 минут докажет, что любая (!) торговля на случайном блуждании  со средним нуль – это случайное блуждание со средним нуль. С чего трейдер  чаще должен проигрывать в этом случае? И какой смысл сидеть в лонге и усредняться на таком рынке, как это рекомендует Илья?

На самом деле рекомендации Ильи относятся к двум совершенно конкретным статистическим свойствам рынка, не являющемся на случайным блужданием  со средним нуль.

Например, хорошо известно, что если приращения «цен» (или логарифмов «цен» – это без разницы, почему «цена» в кавычках см. предыдущий топик ) – случайное блуждание с ненулевым средним, то лучшей стратегией на нем является пассивная стратегия по знаку этого среднего: «купил и держи», если знак положителен и «продал в шорт и жди», если знак отрицателен (Брюс Бэбкок — голова! :)).

Так что рекомендуя держать лонг без стопов, Илья уже прогнозирует, что среднее приращений цен – положительно или неотрицательно.

Но Илья идет дальше и рекомендует:

3.Закрывается (позиция)  только в плюс по заранее намеченной цене.

Правило №5 -Размазывайте как вход так и выход из сделки равными частями по графику цены.

А вот это уже вполне нормальные рекомендации для упомянутого в моей предыдущей заметке случая, когда среднее произведения соседних приращений цен (интересующих трейдера- прим мое.) – отрицательно. И даже равномерное усреднение логично: именно на нем достигается минимум просадок на таком рынке, как впрочем, и минимум доходности. Только вот незадача: если это среднее будет положительно, то это слив, если среднее приращений цен неположительно.

Таким образом, «торговля временем» от Ильи тоже является прогнозом рынка, только не его движений, а его состояния: среднее произведения соседних приращений «цен» – отрицательно и(или) среднее приращений «цен» – положительно.

Неслучайно Илья часто упоминает в качестве успешного метода торговли статистический арбитраж, который ведь тоже основан на аналогичном прогнозе отрицательности среднего произведения соседних приращений «цен», только не для цен акций, а для спреда между двумя портфелями. Ну опционы мы разбирать не будем, потому что и так «разбор» получился слишком длинным.

А что бывает, когда этот прогноз о состоянии рынка не сбывается? Об этом хорошо сказал Кейнс, проиграв большую сумму на рынке, усредняясь без стопов, т. е. исполняя практически все рекомендации «торговли временем»: «Рынок может оставаться иррациональным дольше, чем вы сможете оставаться платежеспособным». Еще пример: Грэм (автор книги Разумный инвестор — прим. мое) в Великую депрессию получил просадку в 73% и потерял всех клиентов.

И таких примеров масса, о чем собственно и сказал, Александр в дискуссии о стопах, хотя сказать это надо было именно в дискуссии о прогнозах.

Ну а в последней заметке мы поговорим о «плечах», непонимание которых с точки зрения финреза, прослеживается у обоих дискуссантов.

Часть 1

Часть 2

74 Комментария
  • ks62
    06 ноября 2018, 12:39
    +++++
  • Sergey Pavlov
    06 ноября 2018, 12:42
    Что-то прям взялись вы их «мочить».......
    а как же остальные ингредиенты успеха: 125 лет на рынке, харизма, анекдоты, обсценная лексика? Опять скажете, что нечеткие правила вас не интересуют?:)
      • старый трейдер
        06 ноября 2018, 13:26
        А. Г., толерантность желательна, если разбор претендует на серьёзность, иначе опять получится «баттл». Странно лишь, что не указано явно на абсолютную необходимость прогноза чего бы то ни было: движения, флэта, волатильности… Особо настойчивые могут избегать слова прогноз, но без него профит будет случайным.
          • старый трейдер
            06 ноября 2018, 13:57
            А. Г., в таком или очень близком виде фразы в тексте нет: «любая позиция на рынке — это его (рынка) статистический прогноз».

            Полезно бы еще пояснить, что выражение статистический прогноз в данном случае значит «рассматривается с точки зрения статистики».
              • старый трейдер
                06 ноября 2018, 15:24
                А. Г., мои возражения — не по сути, но по форме. Представвляется, что если уж топик построен как разбор околорыночных разговоров, имеет смысл плясать от способов получения профита, для получения которого и нужно что-то знать о будущем в достаточной мере (чтобы сделать вывод о предстоящих приращениях или их отсутствии).
                Это крайне важно, на мой взгляд, ибо повсюду встречаются высказывания типа: «будущее предсказать невозможно, поэтому открывайте сделки и ставьте стопы». Надеюсь, что в этом у нас консенсус.

                Что касается метода получения знаний о будущем, то, по-моему, это — детали: для получения прогноза не всегда обязательно использовать статистические методы в явном виде.
      • Gold Schmuck GMBH
        06 ноября 2018, 15:15
        Например, хорошо известно, что если приращения «цен» (или логарифмов «цен» – это без разницы, почему «цена» в кавычках см. предыдущий топик ) – случайное блуждание с ненулевым средним, то лучшей стратегией на нем является пассивная стратегия по знаку этого среднего: «купил и держи», если знак положителен и «продал в шорт и жди», если знак отрицателен (Брюс Бэбкок — голова! :)).

        А. Г.,  в этой стратегии у рынка всегда есть вариант разорить вашу систему. Потому что вы не знаете где конец последовательности из приращений с положительным средним и где её начало.

        За то если точно известно, что приращения «цен» есть случайное блуждание с нулевым средним, то на этой информации можно построить прибыльную систему, без вариантов разориться.
          • Gold Schmuck GMBH
            06 ноября 2018, 15:56
            А. Г., вы что то явно путаете,  если движения действительно случайные, то работает теорвер.  
            Мартин не единственная стратегия.
            Если вы рассматриваете случай с бесконечным удалением от среднего во время блуждания, то это легко лечится бесконечно малой страховой  ставкой на этот случай.
            Ну как в казино ставкой в 1/36 на зиро в каждой раздаче.

              • Gold Schmuck GMBH
                06 ноября 2018, 16:31
                А. Г., Так точный прогноз и не нужен. 
                Система строится на том что приращения «цен» есть случайное блуждание с нулевым средним за конечное время.
                Этого достаточно.

                Не надо фантазий про бесконечности, теорвер  точная наука.
                  • Gold Schmuck GMBH
                    06 ноября 2018, 20:46
                    А. Г., А нам не нужна вероятность исхода конкретного приращения.
                    Нам нужна вероятность конкретного события, например что цена превысит 2/3 ATR.
                    И всё.
                    Если известно что последовательность приращений нормально распределена, а интеграл по всем приращениям за определенное время равен нулю, то на этом можно построить систему.

                    Не мартингейл.

                    Пример результаты моих опытов.

                    1000% за 4 дня,  в 8 случаях из 10.

                    после 1000% включается жесткий ММ, и разорить счет уже не возможно.

                    Доходность снижается естественно, но это уже другая история.
                      • Gold Schmuck GMBH
                        06 ноября 2018, 21:51
                        А. Г., Опять мысль не верная.

                        Системе всё равно куда будет отклонение.
                        Важно что будет делать система когда ожидаемое событие произошло.
                        Ведь из этой новой точки дальше опять должны все приращения синтегрироваться в ноль.

                        Возникает вычисляемая определенность в тех предположениях которые мы сделали.
  • Dmitryy
    06 ноября 2018, 12:43
    Ну опционы мы разбирать не будем, потому что и так «разбор» получился слишком длинным.

    Эх, самое интересное :)
    • Dmitryy
      06 ноября 2018, 12:44
      По поводу прогнозов, очень интересное мнение у Н. Талеба. Всё это случайности, часть обезьян просто угадывают.
  • Дмитрий Новиков
    06 ноября 2018, 13:08
    Думаю надо поставить разграничения в понятии прогноз. Есть прогноз куда пойдет цена и это СЛ. А есть статистический прогноз и это не СЛ. Торговля это динамический процесс, а не один удачный трейд. Тут ни чего угадывать не надо. Берете 100 приращений и считаете. На основании этих свойств строите стратегию. 
    И это называется статистическим прогнозом. И он вполне себе работает. 
  • _xXx_
    06 ноября 2018, 13:09
    А где правила Коровина описаны, которые вы здесь цитируете?
  • Евгений Ворончихин
    06 ноября 2018, 13:28
    Все разложено по полочкам! Вам надо батл с Коровиным устроить))
  • Евгений Ворончихин
    06 ноября 2018, 13:28
     Господин Коровин отрицает прогнозы, но сам торгуем свое вью по рынку.
  • Максим Барбашин
    06 ноября 2018, 13:36
    А вот придет черный лебедь (он же черный писец), и все прогнозы ему под хвост
      • Максим Барбашин
        06 ноября 2018, 13:51
        А. Г., Вы так и не прочитали про диагональную вероятность, как я советовал?Кстати, на соседней ветке коллега тоже ищет Грааль и опровергает гипотезу эффективного рынка. Как видите, вас уже двое. Число непризнанных гениев растет по экспоненте. И осень еще не закончилась…
          • Максим Барбашин
            06 ноября 2018, 14:48
            А. Г., 
            Читайте Харсаньи (Нобелевский лауреат).
            Вообще, по диагональной вероятности была интересная дискуссия в сборнике, посвященному Зельдену (тоже Нобелевский лауреат).
            В любом случае, ваша бета определяется хвостом вашей северной лисицы. А как говорит старик Элдер, с вами произойдет все, что угодно, если вы долго на рынке. 
              • Максим Барбашин
                06 ноября 2018, 17:48
                А. Г., 
                Я к тому, что для продавца опционов наподобие Коровина бета будет определяться вероятностью 9 апреля, а вовсе не не среднеквадратичным отклонением. Собственно, об этом пишет Элдер
                А что касается теории игр, то равновесие Нэша, конечно, доказывает существование справедливой цены, как и теорема о неподвижной точке Эрроу, но, на мой взгляд, к фонде все-таки ближе дифференциальные игры Айзека и задача о многосторонней дуэли.
  • Kapeks
    06 ноября 2018, 13:55
    Зачем вы занимаетесь этими разоблачениями? Пусть людишки живут со своими фантазиями в своих вымышленых мирках, где они не прогнозируют цену. Знание, на самом деле, очень дорогой продукт. Какой смысл его раздавать даром? Другая причина, почему эти разоблачения бесполезны — разный уровень развития мозгов и мат.подготовки. Половина прочитавших, думаю, даже не поймёт в чём разница. Им достаточно просто повторять за своим гуру, что они не прогнозируют или наоборот прогнозируют рынок. Вобщем, пустая трата времени.
  • Игорь Париков
    06 ноября 2018, 15:14
    К сожалению, статистика трейдинга очень печальна. И никто этого не хочет понять. Лучше в казино деньги проигрывайте.
  • risk8
    06 ноября 2018, 18:36
    Вот тут пожалуй  можно согласиться со всеми тезисами +
  • monko
    07 ноября 2018, 17:15
    По крайней мере, интересные дискуссии возникают, а то все один самопиар копеечных идиотов и разные графики со стрелочками. 
  • monko
    07 ноября 2018, 17:19
    Коровин говорил плечей не брать, а сам нагрузил опциков на все депо себе, клиентам, да еще с женой кредитов набрал. Мда. это как так?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн