01 августа 2018, 23:33
хочу продавать опционы, подскажите
Всем привет, сразу скажу что дела хорошо, а то кто-то подумает что люди лезут в опционы если с остальными инструментами не очень получается. Просто сейчас у меня на срочном рынке под резерв на просадку ботов и поднятие ГО много лишних средств паркуется, хотелось бы хоть как-то их задействовать.
Вообще нормальный вариант это купить на всю котлету офз и под их обеспечение торговать на срочке, или микс из акций и офз, но это всё работает если только есть единый счёт, а у моего брокера нет единого счёта и пока не хочется переходить к другим по разным причинам, так что все средства на срочке теперь.
Я слышал что тупо продавая опционы можно получить доходность\риск сравнимую с офз, это правда? Помню что некоторые алготрейдеры пробовали эту тему но с небольшим перевесом предпочли офз в итоге. В моём же случае продажа опционов может зайти.
Интересуют самые простые стратегии, с минимумом телодвижений, желательно раз в 3 месяца делать по сделочке вручную (по рынку), ничего не анализировать и не думать, без всяких роллирований и хеджирований. Это вообще законно? Чтобы что-то типа офз получилось в итоге, меня устроит если будет чуть хуже чем офз.
И может можно как-то легко протестировать такие стратегии имитацией на фьючах в тслабе, хоть примерно?
Чуть не забыл, продажа опционов по идее имеет отрицательную корреляцию с трендовыми стратами, правда ведь?
И по идее их продажа тогда должна быть интересней чем офз в портфеле, разве нет?
Спасибо. Пробовал поискать в инете, честно, но везде пипл какие-то граали и извращения хочет от опционов и какие-то супер доходности ожидает от них, и соответственно все их проблемы в опционах и обсуждения основаны на этих якобы супер доходностях и извращениях. А нам, каюрам, хотелось бы просто на гречку заработать на опционах, а на говядину нам и не надо.
Вообще нормальный вариант это купить на всю котлету офз и под их обеспечение торговать на срочке, или микс из акций и офз, но это всё работает если только есть единый счёт, а у моего брокера нет единого счёта и пока не хочется переходить к другим по разным причинам, так что все средства на срочке теперь.
Я слышал что тупо продавая опционы можно получить доходность\риск сравнимую с офз, это правда? Помню что некоторые алготрейдеры пробовали эту тему но с небольшим перевесом предпочли офз в итоге. В моём же случае продажа опционов может зайти.
Интересуют самые простые стратегии, с минимумом телодвижений, желательно раз в 3 месяца делать по сделочке вручную (по рынку), ничего не анализировать и не думать, без всяких роллирований и хеджирований. Это вообще законно? Чтобы что-то типа офз получилось в итоге, меня устроит если будет чуть хуже чем офз.
И может можно как-то легко протестировать такие стратегии имитацией на фьючах в тслабе, хоть примерно?
Чуть не забыл, продажа опционов по идее имеет отрицательную корреляцию с трендовыми стратами, правда ведь?
И по идее их продажа тогда должна быть интересней чем офз в портфеле, разве нет?
Спасибо. Пробовал поискать в инете, честно, но везде пипл какие-то граали и извращения хочет от опционов и какие-то супер доходности ожидает от них, и соответственно все их проблемы в опционах и обсуждения основаны на этих якобы супер доходностях и извращениях. А нам, каюрам, хотелось бы просто на гречку заработать на опционах, а на говядину нам и не надо.
Andrea, а вы серьёзно считали, что если Трамп сказал, что уменьшит помощь Украине, это значит он её прекратит? Он её просто переложит на ЕС )) А сам будет «бороться за завершение конфликта»
Тимур, да какая смута от бота Лесенкой-Сергей Соколов. Так, Ржака одна.
Истребитель хомяков, спасибо!
Прото два человека разговаривали между собой, я слова, цифры понимаю, а смысл не понял, так как у себя в портфеле только суммы вижу.
Иногда когда всё красное, вече...
Все за всё хорошее, но и КАБов, ФАБов для Укрорейха ничуть не жалко!!!
Metzger, для РФ рынок вниз будет означать эскалацию, в которой погибнут многие. Не исключаю мобилизации. Держать за это пальцы не буду.
Cawa, ну, если ты про видео от Бориса, то он ждёт вниз. Но че то манипулятор тащит наверх.
Piliph, в том и проблема, что нет вообще никаких подробностей, и никто не может прояснить ситуацию.
master1, проще владельцам этих объёмных кошельков договориться и держать ценник, и потихоньку толпа будет двигать ценник биткойна вверх. Зачем разрушать, надо созидать.
11:13
Petr Art, а ты что тут хотел увидеть? Сигналы к покупке? Иди отсюда. Ну в крайнем случае есть игнор
((...))),
каким образом давность новости влияет на суть характеризующую отношение свиньи к акционерам и ее жадность?
Эквити проданных опционов действительно в противофазе к трендовухам. А вот ГО — абсолютно синфазно. Когда будет сильная движуха к проданному краю, поднимут ГО, резерв исчезнет. А проданные опционы — нет. Они, гады, уйдут на поднявшейся волатильности в крепкий минус.
Так что на мой взгляд, идея не сработает. ОФЗ они не заменят.
Тем не менее, если сильно хочется, где-то валяются тезисы из его выступлений. Могу выслать. Ну и в ютубе поищите.
Почувствуйте разницу )))
Нет, не законно. 10 лет без права переписки.
Ну и вообще, с таким (описанным в топике) подходом лучше о продаже забыть навсегда.
Патсталом и дальше дочитать не смог)))
С тех пор я очень много раз вспоминал его слова. Бросьте это, иначе хорошие дела в один момент превратятся в ад
У тебя ведь, как я понимаю, в основном среднесрочные реверсные стратежки — то есть ты всегда или почти всегда находишься в рынке. А за торговлю срочки под обеспечение офз придётся платить брокеру как за обычное брокерское плечо. То есть ты будешь получать по офз 7% в год, но при этом за удержание офз в качестве го будешь платить брокеру в два с лишним раза больше — то есть по итогу будешь в минусе.
Если бы ты торговал внутри дня, тогда да — тогда бы имело смысл торговать под залог офз, а если ты постоянно держишь позу, то смысла нет.
Ну как бы, проще всего позвонить в саппорт. Они проконсультируют.
Там по факту не кредитование. Ваши ОФЗ прирванивают к деньгам с коэффициентом примерно 0.9. Не любые ОФЗ, конечно, а из опубликованного списка ликвидных.
от себя
1. лучше продавать на высокой волатильности
2. срок жизни меньше 30 дней
3. молиться или роллировать
Просто продажа опционов(без всяких левых конструкций), это наиболее понятное доступное действие для расчета соотношения риска и доходности. Можно продать с ГО на 10% капитала и подальше от центрального страйка и есть свои 8% годовых, или подавать на 100% капитвла, зависимость достаточно линейна.
Кроме того, продажа опционов, это прежде всего трендовая стратегия, если удается предугыдывать движение, то головняков еще меньше.
Коровин, как я понимаю, забивал счета своих инвесторов 100% да еще под пониженное ГО, да еще в обе стороны, в итоге имел до 10% в месяц, а так в целом, если учитывать период с 2014-2018, то такой стратегией инвесторы, которые к нему с 2014 года присоединились, с учетом реинвестирования могли удесятериться.
Нытье насчет того что он все просрал, достаточно однобоко.
Но в этой стратегии мозги нужны для правильного выбора времени входа в позицию.
По виду Вы все сами знаете: берет рынок, берете свой взгляд на возможное движение квартальное — продаете один или 2 края подальше от денег. Начните с малого, чтобы даже в катастрофическом сценарии депозит выдержал.
Что касается «протестировать на истории» — если сможете подготовить данные в текстовом формате, то почему бы и нет? Только возни очень много руками.
Artemunak, нет. Чем дальше проданный страйк — тем спокойней на душе. До поры.
Если продать близкий страйк — очень высока вероятность, что рынок до него дойдет. И тогда надо быстро соображать что с ним делать.
Кстати, после финансовой смерти братов-акробатов 9 апреля на С-Л выкладывали пост с разбором стратегии голой продажи. С учетом периодических катастроф там едва ли в ноль получалось.
То есть надо четко понимать, что в Вашем случае Вы именно добавляете к общему портфелю стратегию с сомнительным матожиданием (или даже отрицательным) не с целью заработать именно с этой стратегии, а с целью немножко скрасить эквити счета на контр-трендовом рынке, когда у основного портфеля проблемы тухляк и трудности.
В ноль конечно бы не хотелось, по идее ведь должен быть риск-премиум и систематическая переоценённость путов, ради этого всё и затевается. В основном путы на ртс планирую продавать.
совсем далёкие страйки интересуют меньше так как точно на спредах с ними потеряешь больше чем на ближних.
Я готов периодически видеть просадку на ближних страйках если в долгосроке это дело будет прибыльным при разумных рисках, вот пытаюсь понять стоит ли оно того.
Artemunak, делайте как хотите. Вы же сами себе хозяин и опытный алго. Вы озвучили некую схему торговли и Вам честно говорят, что в ней зарабатывать можно, но этот хлеб нельзя назвать легким или супер-доходным. А неосторожные продаваны вообще в трубу вылетают.
На ближних страйках, имхо, Ваши статические позиции никогда не будут иметь «разумный риск». Тогда нужно включать динамический дельта-хедж, строить комбинированные позиции и постоянно мониторить ситуацию.
Я так понял, это не то, что Вы ищете.
Засим откланиваюсь.
Сделайте 1 или 2 отдельных субсчета под это дело.
На основном счете 90% денег — там месят линейные роботы. На втором субсчете средства под опционы. 10% от депо.
При первоначальном формировании позиции забиваете не более трети от «опционного субсчета». При катастрофе довносите с основного — у Вас там в этот момент должна быть отличная прибыль.
Чисто от себя все же советую продавать не в слепую, а хотя бы убедиться для начала, что волатильность сделки выше текущей исторической волатильности рынка и примерно на уровне адекватной улыбки.
Адекватную улыбку можно построить в ТСЛаб (версии 2.0).
Какие страйки продавать, это можно вычислить исходя из статистики поведения актива и результатов алго на растущем рынке, а так же личных предпочтений по рискам.
Вот есть у нас допустим пут со страйком 97500.
Хочу его продать, теоретическая цена 300.
А в стакане 260.
То есть я сразу теряю более 40 руб — 13% на этом. А макс прибыль будет 260 рублей?
Звучит стрёмно. Или где-то тут ошибка?
Artemunak, потерял по сравнению с чем? Если Вы не готовы принять концепцию, что биржевая теорцена — фигня, то просто ждите ситуации, когда чужой бид будет Выше теорцены.
=) Это даст Вам приятное самоощущение, что Вы совершили выгодную сделку и сразу «заработали» лишние 10-20%.
Artemunak, тут сразу 3 ошибки.
1. Теорцена — фигня. Вы должны сами для себя понимать стоит ли продавать по цене чужого бида или нет.
2. По моим сведениям бид у него 310, а теорцена — 290. То есть по Вашей логике Вы продадите его даже с дополнительным преимуществом.
3. В опционах надо смотреть не цену, а волатильность.
Айви у него сейчас 28.9%. А текущая исторвола 16%.
То есть продавая этот страйк по биду Вы имеете преимущество на 2 шага цены как по отношению к теорцене биржевой, так и запас прочности по волатильности почти в 2 раза.
В чем подвох? Подвх в том, что август у нас сложный месяц традиционно. Поэтому в любой момент до экспирации в сентябре рынок может начать стремительное погружение. Ашви станет выше 40, биржа поднимт ГО пару раз и цена этого пута поднимется к примеру до 4-7 тысяч пунктов.
Ваш общий счет должен выдерживать эту ситуацию. Если учесть, что Ваш основной алго-портфель хорошо заработает на падении (должен!), то по идее, это должно быть более-менее приемлемо.
Только следует продавать не голые ножки (прости меня, Госсподи!), а временную стоимость в спредах — вертикальные спреды, бабочки, кондоры и иные гнусные опционные извращения.
Как можно покупать опционы без продаж — не понимаю! Равно и как наоборот… Опционная торговля — это спредовая торговля. И всё тут.
Буду надеяться что благодаря им иногда и происходят движения и роботы на них должны заработать, так что можно сказать что так буду зарабатывать на опционах, от добра добра не ищут.