С 1 июля 2018 г. в Эстонии ввели бесплатный проезд в общественном транспорте. В 11 из 15 уездов (областей) страны проезд сделали бесплатным для местных жителей. В столице — Таллине, за проезд в общественном транспорте не нужно платить с 2013 года. Остальные четыре уезда могут перейти на новую систему в удобное для них время. «Как результат бесплатного транспорта, люди стали выходить по вечерам, по выходным, оставлять свою машину дома. Они тратят свои свободные деньги на свой досуг. И это, конечно, стимулирует местную экономику. Местные товары, местные услуги», – сказал в 2015 году представитель мэрии Таллина Алан Алакюла.
Напомню, что в Эстонии нет нефти, газа, Сечина и Путина. Поэтому все делается для людей.
mav1984, В апреле 2001 года высшая судебная инстанция Республики Эстония — Государственный суд — вынесла решение о признании недействительными «Соглашения по правовой и социальной защите, пенсионному, жилищному обеспечению бывших сотрудников и пенсионеров КГБ Эстонской ССР» и «Заключительного акта о прекращении деятельности КГБ Эстонской ССР» и в 1999 году запрещено предоставлять вид на жительство гражданам иностранных государств, когда-либо работавшим в разведке, службах безопасности, кадровым военным и членам их семей. Кто скажет, что это неправильно? И что это не надо перенять у Эстонии.
Viktor L, лишили пенсии бывших эстонских работников КГБ? ну, предположим...
Запрет выдачи вида на жительства членам семей кадровых военных — это перебор, на мой взгляд. Предположим, переймут у Эстонии этот закон другие страны, и что, дети кадровых военных будут «заперты» в своей стране по причине, что их другие не принимают? А как же толерантность? или у них только к СС и ЛГБТ толерантность?
mav1984, а в Америке, кстати, негров линчуют. И еще: ветераны КГБ покрыли всю страну концентрационными лагерями, где издевались и уничтожали собственных граждан. А ежегодные слеты они проводят 20 декабря. Когда корреспондент в 1987 году встретилась с негодяем из НКВД по фамилии Хват Александр Григорьевич, пытавшего академика Николая Вавилова, выдающегося генетика, тот заплакал, и повторял, как гитлеровцы: я выполнял приказ
Александр Бо, кгб лагеря???))) Жги дальше.
Мне вот всегда было интересно где вы этот бред читаете?
Кто вам это в голову вдалбливает секта что ли какая то?
Неужели собственных мозгов нет что бы во все это верить?
Александр Бо, нет подожди ты написал концентрационные там издевались и уничтожали, так зачем врать?
Ты мне еще Солженицина Архипелаг-Гулаг в пример приведи с его фейками которые опровергли на сто раз.
Viktor L, вот если ТЫ сделаешь разоблачение российских чиновников так, как делает Шарий украинских — я первым подпишусь на твой канал в Ютуб… а в настоящее время ты не канал — ты анал…
Оксана Разяпова, вы взяли эти данные из ЖЖ некого mikle1). А историк А.Вишневский пишет, что были 25—30 млн подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки.
ves2010, это фейковую новость опровергли в тот же день, ничего не уничтожают, все и так есть в свободном доступе. Поинтересуйтесь но солженицинской беллестристикой, а реальными фактами, почитайте протоколы допросов, у вас на многое откроются глаза.
Александр Бо,
1 документы по репрессиям счас активно уничтожают
2 архивы по репрессиям закрыты до 2040г имхо не случайно...
3 единственный документ по репрессиям это справка КГБ!!! там 3 мио человек… т.е. никто никогда не считал…
ves2010, http://ihst.ru/projects/sohist/document/vavilov/110.htm — пусть вас не смущает троцкизм и шпионаж — это было необходимо, чтобы дать адекватную рукожопости 58ю статью (часть пунктов 58й статьи синдром Рогозина — Мутко в контрреволюционных целях) вместо легкой халатности.
Александр Бо, а еще известно любому либеральному журналисту или гею, что Сталин лично расстрелял в подвалах Лубянки 100.000 человек из позолоченного нагана.
Никол Пашинян, не надо так лизать анус госдепову начальству, а то залижете до непроходимости. Может, вам Сталин и похуже Гитлера, но евреи с вами не согласятся. А уж по масштабам убийств по всему миру никто с американскими президентами не сравнится.
Оксана Разяпова, вот только в СССР при Сталине смертная казнь была и применялась она вовсю. Буквально такая простая мысль и уже рухнул ваш дешевый аргументик. Даже ничего гуглить, смотреть архивы и статистики не нужно.
В начале 1935 года ГУЛАГ объединял 15 лагерей. На 1 марта 1940 года в системе ГУЛАГа НКВД насчитывалось 53 лагеря, включающих свыше 600 филиалов и 475 исправительно-трудовых колоний (ИТК), в том числе 172 «контрагентских», заключенные которых работали на стройках и в хозяйствах различных ведомств, 170 промышленных, 83 сельскохозяйственных и 50 колоний для несовершеннолетних. Кроме этого, в данной системе действовало 90 «домов младенца». На 1 марта 1940 года в них находилось 4595 детей, матери которых отбывали свой срок заключения.
это на библиотекарь ру. В других местах не смотрел еще…
Олег Колечкин, в википедии посмотрите. 427 лагерей. ПОИМЕННО. Кроме того, нацисткий концлагерь Бухенвальд НКВДшниками в 1948 году был интегрирован в систему ГУЛАГа. Согласно советским архивным данным, в 1945—1950 гг. через лагерь прошло 28 455 заключённых, из них 7113 — умерли. Почитай — «Уроки истории. ХХ век. Бухенвальд. Спецлагерь номер 2». источник — Фонд Бухенвальд и Миттельбау-Дора. Набери в гугле.
Олег Колечкин, а не надо доверять. Набери любой лагерь в поисковике и там информация из разных источников — историки пишут, осужденные, вертухаи рассказывают
Александр Бо, 10 июля 1934 года был создан Народный комиссариат внутренних дел СССР, в состав которого вошли пять главных управлений. Одним из них было Главное управление лагерей (ГУЛаг). В 1934 году Внутренней охране НКВД были переподчинены Конвойные войска СССР. 27 октября 1934 в ГУЛаг перешли все исправительно-трудовые учреждения Наркомата юстиции РСФСР.
4 января 1936 был сформирован Инженерно-строительный отдел НКВД, 15 января 1936 — Управление особого строительства, 3 марта 1936 — Главное управление строительства шоссейных дорог (ГУШОСДОР). В ведении НКВД находились такие предприятия, как Главное управление по строительству горно-металлургических предприятий, Главгидрострой, Главпромстрой, Дальстрой (Главное управление строительства Дальнего Севера) и др.
Это и есть Гулаг, а вовсе не мифические концлагеря.
Александр Бо, правда про страшный Гулаг:
… отец будущего первого президента России Николай Ельцин за антисоветскую деятельность в 1934 году получил три года лагеря и отбыл на строительство Канала имени Москвы. Там он познакомился с таким же заключенным, врачом Василием Петровичем Петровым. По его рассказам, Петров получал зарплату 500 рублей в месяц (при средней зарплате в СССР в 200 рублей), из которых 350 рублей отправлял семье в Казань. Ударники труда получали по 600—650 рублей. Практика досрочного освобождения активно применялась до 1939 года, после чего была запрещена, произошло закручивание гаек. Во время Великой Отечественной началась практика досрочного освобождения с призывом на фронт. В 1946-1947 году на какое-то время снова была восстановлена практика досрочного за ударный труд, потом снова отменена в апреле 1948-го, и окончательно восстановлена уже после 1953-го.
Были библиотеки, художественная самодеятельность, были клубы и даже театры. А знают ли те, кто сочиняет страшилки про ГУЛАГ, что в 1935 и 1936 годах заключённые Дмитровского лагеря, строившие канал Москва—Волга, участвовали в физкультурных парадах на Красной площади? Представьте, на трибуне Мавзолея Сталин и другие руководители страны, а перед ними демонстрируют свои спортивные достижения «лагерники»… Кстати, об их участии в парадах и газеты сообщали, в том числе «Правда».
Или вот ещё один реальный факт: заключённых из того же Дмитлага наказывали за… воздушное хулиганство над городом. Вы спросите: что имеется в виду? А вот что, оказывается: в лагере этом существовал аэроклуб, который подготовил несколько тысяч лётчиков, планеристов и парашютистов-десантников. Военная подготовка здесь была поставлена фактически на уровне организаций Осоавиахима.
Собственные газеты, библиотека, театр, клуб, оркестр, кинопоказы, спортивные соревнования. Организацией всего этого занималась культурно-воспитательная часть (КВЧ).
В 1940? е годы каждому лагерю было предписано иметь по крайней мере одного воспитателя, библиотеку и клуб. В клубе давались самодеятельные спектакли и концерты, проводились политзанятия. Один такой клуб вспоминает Томас Сговио: “В главной комнате, где могли рассесться человек тридцать, были деревянные, кричаще раскрашенные стены. Стояло несколько столов – вроде бы для чтения. Но ни книг, ни газет, ни журналов. Да и откуда им взяться? Газеты ценились на вес золота – бумага шла на самокрутки.
КВЧ еще показывала заключенным фильмы. Густав Герлинг-Грудзинский вспоминает американский музыкальный фильм, “полный дам в турнюрах, мужчин в жилетах в обтяжку и жабо”, и советскую пропагандистскую короткометражку, кончающуюся “торжеством добра”: “…неуклюжий студент занял первое место в социалистическом соревновании, а потом с горящим взором произнес речь о том, что при социализме физический труд возведен на пьедестал почета”
Тем временем некоторые уголовники использовали темноту в помещениях, где показывали кино, для сведения счетов. “Помню, в конце одного из сеансов из зала на носилках выносили труп”, – сказал мне один бывший заключенный
Можно еще много писать — погуглите о КВЧ, воспоминаний много.
Оксана Разяпова, а сейчас есть аэроклубы при колониях?)) А сейчас заключенные, которые как рабы шьют трусы в колониях, могут пройти на параде на Красной площади?)) Можно ли сейчас стать олигархом вкалывая в исправительном учреждении?)) Где наш любимый вождь тов. сталин?
Александр Бо, Возрастной состав заключенных ГУЛАГа (1 марта 1940 г.): моложе 18 лет — 1,2%, от 18 до 21 года — 9,3%, от 22 до 40 лет — 63,6%, от 41 до 50 лет — 16,2%, старше 50 лет — 9,7%. 1 января 1941 г. в ИТЛ находилось 4 627 заключенных в возрасте старше 70 лет
Без комментариев.
trader_95, стараюсь смотреть сайты где есть сканы, особенно рукописного текста. В данный момент ничего еще не смотрел и в ближайшие месяц — два не буду, если только не появится новость о рассекречивании каких-либо документов или выкладки их в общий доступ. Тогда грех нос не сунуть. :)
Александр Бо, обвинительное заключение Вавилова читали? С десяток пунктов, куча свидетелей, отсылка к 3м томам уголовного дела. Если резюмировать пункты обвинения, то: синдром Рогозина-Мутко в острой стадии. Все, кто говорит о гениальности Вавилова, слышали о ней с чужих слов. Рогозина тоже пару лет назад пиарили как гения.
Viktor L, почитайте — никакой разницы. Вы сами знаете, что Вавилов гений или вам сказали? К тому же, специалист может быть поганым руководителем — Скворцова тому пример.
Viktor L, даже в 37м у каждого было обвинительное заключение. С чего вы взяли, что они невиновны? Из тех дел, что я подробно изучила ( Тухачевский и гении армии и НИИ Королева и дело генерала Павлова) — виновны все. Я читала по этим делам множество документов.
Александр Бо, вот вот… чк-огпу-нквд-кгб-фсб-фсо убило больше русских чем гитлер сжег евреев… получили за это дело ордена, квартиры и персональные пенсии… один кгбшник прославился тем что лично расстрелял 12000 человек… как то расстрелял 500 человек зараз… говорят его портрет висит в музее славы фсб
ves2010,
Умиляет бред про 30 млн осужденных — кто-нибудь представляет, сколько нужно продовольствия, хотя бы одного хлеба, чтобы хотя бы день их кормить, а вагонов для перевозки и их и продуктов и надзирателей, а надзирателей, а досок для хотя бы гнилых бараков? Да даже полумиллиарда населения не хватило бы потянуть это.
Даже расстреливать — сколько всего нужно. У людей проблемы и с математикой и с логикой.
Оксана Разяпова, мульон раз терли… архивы закртыты до 2040г
кто считал ??? палачи людоеды и убийцы посчитали… политические — они сами умерли… а поляки сбежали в сибирь
кроме того нет расшифровки по статьям
откроют архивы — будет разговор
и кстати… есть еще косвенные потери… командование РККА было репресированно и расстрелянно перед войной… т.е. можно записать 1/2 потерь во второй мировой на палачей...
жуков кстати тоже присел на год… просто расстрелять не успели… недоработали…
приговор 10 лет без права переписки — это исторический факт… людей просто убивали… массово… и никто не ответил… палачи получили ордена… квартиры… персональную пенсию… портреты их висят в музее славы фсб
те же ССовцы… их судили… многие получили сроки… некоторых повесили… кроме того СС убивало не свой народ… а у нас полный писец
Оксана Разяпова, есть такое известное в мировой практике преступление «отрицание холокоста», и вы точно также отрицаете смерти и страдания миллионов людей. Вы преступник, фашист. В будущем подобных вам будут жестоко судить. А скорее всего вы потомок репрессированных, просто вы не знаете своего родства. У меня по всем веткам есть репрессированные, убитые и раскулаченные у жены аналогично.
Богдан, так и вы тоже отрицаете смерти и страдания миллионов людей В 90-е сидело и погибло, как бы не больше чем за все Сталинские годы, но вас интересует только гулаг и совершенно не интересует современное состояние уин и правосудия.
«У меня по всем веткам есть репрессированные, убитые и раскулаченные у жены»
Поэтому у вас в принципе не может быть адекватной оценки. Только не копайте семейные истории, а то скелеты могут посыпаться.
Elstoun, «вас интересует только гулаг и совершенно не интересует современное состояние уин и правосудия.» Ну так а вас совершенно не интересует древнеегипетские мумии, и рабство в Древнем Риме! вы ведь их не упоминаете в каждом своем сообщении! Скажите, вы дебил?
Богдан, а причем тут я? Я же не вою на половину топика про кровавого тирана и «отрицание холокоста». Просто признайте что вы лицо ангажированное и объективно оценивать эпоху не можете.
Александр Бо, а в чем проблема у ТС жить в нормальной стране Эстония? Купи квартиру, в Таллине конечно дороговато.А вот типа Кохтла-Ярве, можно взять за пару тройку штук евро в легкую.И живи радуйся.Правда что ты там будешь делать я не знаю, все ухожено, но работы нет от слова совсем и климат говно.Но не проблема купить и жить там)))Или че, диванный теоретик не накопил 2-3 штуки евро?;)Млин, вы вообще там были то? жили? или в инете прочитали)))ППц теоретики, у меня родственники в Эстонии.Сестра владеет клиникой в Таллине, дядька в провинции.Так жопанька там и не слабая, особенно у тех кто живет не в Таллине.Разбегается молодежь кто куда, вторая сестра в Австралию ушпилила, а эта думает перехать в Испанию и родителей забрать нахрен.так что лет через 10-15 будет тупо страна пенсионеров с дотационным бюджетом от ЕС)))Нормальная страна е мое))хотя есть и плюсы в плане ответственности властей перед народом.Министр так пьяный попался полиции и все, больше не министр.Ну и нет такого разрыва между доходами чинуш и людей.Но жить там… боже упаси.Думал купить квартиру у дядьки, типа дачи что бы была.Но нафиг нафиг)))коммуналка там бодрая довольно таки)Европа жеж))
mav1984, Бесплатный проезд в транспорте — очень хорошо. А вот пенсионный возраст давно поднят до 63-65 ( без всякого обсуждения). Сейчас пошёл рост на 70 лет.Понять можно. Молодёжь покидает нашу «прекрасную» страну, пенсионеры становятся основным населением.
А кто там остался то в Эстонии? Одни пенсы. Кто может работать все на заработках в других странах их сменили украинцы.
Смешно))) Досуг стимулирует экономику.
Сегодня топик был про население прибалтийских стран или точнее что осталось от населения.
Читай автор smart-lab.ru/blog/479970.php Ага херово они жили при СССР оккупировали их))) Ну теперь живите пришла расплата за все!!! Еще 15-20 лет и стран этих не будет.
mav1984, в российской захолустной аптеке один из самых ходовых товаров — смазка, ну сами должны понимать для чего.)) Это в глубинке, где каждый пятый орёт — да они пидарасы, там на Западе.)) А сами то!)) Я смеялся.)) Долго хохотал.)) Вот такая она сермяжная рассейская правда.
это призыв всем рвануть в Эстонию на ПМЖ?)
походу у многих депо распилило… еще недавно ценник на бензин обсуждали, а сейчас билет на трамвай не по карману…
Интересно, а страны-доноры ЕС типа Германии и Италии знают, что их дотации в эстонскую экономику тратятся на бесплатный транспорт, в то время как жителям этих стран за транспорт приходится платить? ;)
Geist, насколько я слышал там еще все веселее. :-)
Их правительство берет с уехавших на заработки (внутри-то нормальной работы нет и не предвидится) дополнительный налог и коммуналку. Этот дополнительный налог не заплатить нельзя, понятное дело, только если в черную жить и работать. Квартиру не продать (желающих купить нет), а коммуналка платится за отсутствующих, поэтому выходит реально конская.
Так что по сути сначала их выжили из собственной страны гастарбайтить не пойми куда, поставили на счетчик, а сами (местные правительственные структуры) на транспорте бесплатно катаются. :-)
Geist, Да просто остановят общественный транспорт и все. Скажут, что велосипед это по-европейски.
А так более-менее не важно что они будут делать. Они недвижимость продать не могут, так что денег у них нет (и заработать негде), конкурентного образования нет (получать местное бессмысленно, оно нигде не котируется). Сказки про работу в ЕС разбиваются уже на этапе открытия счета в местном банке.
Одна радость — трамвай. :-) Ну пусть годик покатаются. Мало-ли, может хобби у людей.
Все почему то обратили внимание что это в эстонии. В реальности не имеет значения гда такая система работает. Просто
1) не нужны контролеры
2) Не нужны карточки и терминалы оплаты
3) люди чаще пользуются общественным транспортом чем частным что уменьшает расходы общества в целом на транспорт.
Это можно вводить где угодно — хоть в России — хоть в америке — это просто идея стимулировать людей использовать общественный транспорт и все.
Просто
1) не нужны контролеры
2) Не нужны карточки и терминалы оплаты
3) люди чаще пользуются общественным транспортом чем частным что уменьшает расходы общества в целом на транспорт.
Хорош бредить. Проезд бесплатный только для местных, местные должны иметь документ, что они местные и проездной. Контроль при этом остается, потому что для неместных проезд платный.
Ты у нас в штатах живешь, в «передовой демократии», но там общественного городского транспорта как понятия практически не существует. Его в свое время убили автопроизводители.
Geist, в СанФранциско существует. Два метро, муниципальное и частное.Куча автобусов и даже реликт — канатная дорога. Когда на поворотном круге разворачивают вагончик, туристы смотрят, проповедники вещают, а бомжи попрошайничают. И в Вашингтоне есть подземка и автобусы, и в Бостоне есть.
В Москве бесплатный проезд для пенсионеров уже не первый год. Причем тут Сечин, Путин, нефть и газ? Это компетенция местных властей. А если в 4 уездах Эстонии бесплатный проезд не ввели — там что, «кровавый режим»? Автор — или тролль или демшиза.
Пачкуале Пестрини, «Портал о льготах России»: «в августе нынешнего года ( 2018 -А.Б) администрация столицы решила лишить пенсионеров права на бесплатный проезд. В Москве посчитали, что смогут за счет отмены бесплатного проезда сэкономить около 3 млрд. в национальной валюте. Эта отмена не вызвала энтузиазма, поскольку действие закона распространено и на Московскую область. Поскольку принятое решение не обсуждалось с общественностью, можно говорить о том, что не все моменты были учтены. Какие последствия будут, не способен предугадать никто.» Это цитата. lgotyinfo.ru/lgoty/novyj-perechen-lgot-pensionerov-v-moskve-v-2016-godu.html
Александр Бо, И? Причем тут Сечин, Путин, нефть и газ? В 4 уездах Эстонии тоже они не дают бесплатный проезд сделать? Это и есть демшиза — когда наступив на улице на собачье дерьмо бежишь на форум делиться что Путин виноват.
Присылаете битую ссылку то ли за 16 то ли за 18 год — на официальном сайте не пробовали смотреть? https://www.mos.ru/otvet-socialnaya-podderjka/kak-poluchit-lgotnyy-bilet-na-obschestvennyy-transport/
Пачкуале Пестрини, с 2000 года Россия продала нефти и газа на сумму 3.1 триллион долларов. Как вы считаете, если от этой суммы потратили бы 0.1% или 1% и обеспечили бы своим гражданам бесплатный проезд, не разворовывая и не заталкивая в виолончели, это ненормально? При чем здесь Путин? А кто? Обама? Джавахарлал Неру?
Александр Бо, ага, и десять лет всей страной можно было на эти деньги отдыхать на Канарах.) Ваша аргументация понятна. Но вы обратили внимание на список льготников? Разве это делается не для людей и не стоит определенных сумм из местного бюджета? Вот так и делается в нормальной стране.) А спорить в терминах «триллион-виолончель-Путин» это на сайт Эха, там не зарабатывают на бирже и с реальностью не дружат.
Александр Бо, а вот тут вы за социалистические идеи. Социалисты и их идеи — зло.
Нельзя давать человеку деньги(за исключением особых случаев), которые он не заработал.
Как, впрочем, забирать в виде высоких налогов, как в Европе или у нас, тоже зло.
trader_95, я более лоялен к социалистам, но по довольно схожим соображениям, не совсем согласен с автором, о чем отписался в своем резюме по поводу самого сюжета топика:) smart-lab.ru/blog/480029.php#comment8629426
Александр Бо, Я Вам дал ссылку на сайт мэрии, а Вы все еще киваете на страницу какой то юридической компании, созданную в 16 году (судя по адресной строке) и периодически небрежно редактируемую. Вот так у вас в голове и возникают связки «триллион-виолончель-Путин».) Небрежность к источникам информации и излишняя доверчивость!
Александр Бо, Критическое мышление один из признаков ума. Я не доверяю этой новости но все же… «Пенсионеры Москвы и Подмосковья смогут ездить на электричках бесплатно с 1 августа» www.ntv.ru/novosti/2042666/
Retired Trader, прикол в том, что в москве проезд в метро(трамвай автобус троллейбус) дороже чем в лондоне... www.london.ru/transport/tube_paym.php
т.к. там есть максимальная стоимость всех дневных поездок… т.е. можно ездить целый день то на метро то на автобусе и заплатишь только фиксированную сумму…
dim800, Тамбовский волк тебе брат ) Вы госдеповские идиёты заи… бли своими «ольгинскими». Я даже не понимаю, что это значит. А фашики и есть фашики, не надо их оправдывать. То что бывшие СС-вцы там сборища проводят спокойно, без разгона водомётами и уголовных дел уже много говорит об эти проебалтах. Эстония в данный момент — фашистское государство — и это факт. Такова реальность, что бы западные пропагандоны об этом не говорили.
VpnS, Жену поучи борщ варить. Ты ещё в папиных тестикулах болтался когда я уже 5000 книг прочёл. Мнение жовто-блакитных одноклеточных меня интересует меньше всего. У таких как ты и еб… нутых эстонских управляющих государством факельные шествия и лозунги это вообще норм. Всё как у цивилизованных немцев в конце 30-х пока это концлагерями и газовыми камерами не кончилось. Идеология фашизма не преследуется государством по закону, а даже молчаливо поощряется. Это и есть самое настоящее фашистское государство, как бы вы тут не передёргивали факты. Впрочем, двойные стандарты характерны для либерастов и западных пропагандонов. Ради выгоды вы будете дружить хоть с самим диаволом.
Antishort, интеллект из тебя просто извергается.
какие 5000 книг? анекдоты или романы дарьи донцовой?
ты хоть знаешь, что такой фашизм, фасции, признаки такого общества?
или все ватные боты думают, что фашисты — это мужики со свастикой на руке? ну как бабки у подъезда.
Antishort, Ну что пригожинский, посмотри фото с русских маршей в центре Москвы много лет проходящих, там крайне правые тоже символику интересную имеют. Яндексом умеешь пользоваться?
В законодательстве прибалтийских стран нет фашистских пунктов, они же в ЕС, а кто где в костюмах ходит, так это демократия, они чужих прав не нарушают. Вот такие дела одноклеточный.
VpnS, Ты кроме Донцовой других писателей не знаешь? Кругозор госдеповской улитки ограничен объёмом методичек, чего с тебя взять, кроме анализов и те с глистами.
dim800, отсылать в янлекс — не аргумент. Если их так много — так покажи эти фото «с центра Москвы с символикой». С указанием дат происходящего. Сможешь? А у эSSтонцев такой шабаш регулярно.
ves2010, прикольно, но нужно понимать, что это туристская финка, а не для лондонцев. Человек, который живет в городе — он не ездит «целый день». Ему нужно туда-обратно. А это в Лондонграде стоит — мама не горюй.
ves2010, во-первых, это недешево стоит и во вторых, покрывает не все маршруты. А в Вашингтоне стоимость проезда в метро зависит от дистанции и времени суток. Можно спокойно на одной поездке влететь в 5 баксов, а то и больше. Притом Вашингтон небольшой город против Москвы, например.
Самое главное — страны Проебалтики проходят этап депопуляции. Далее — атомизация и полный распад. В аэропорту свет не выключат: к тому времени, когда будет улетать последний эSSтонец, кабеля уже сдадут в цветмет.
Nikolaevitch Evgeniy, бред. У них в целом здоровая система, она саморегулируется.
Сокращение численности населения во многих странах западного уклада — это общая тенденция, ситуация и у нас не лучше.
Может это и есть саморегуляция в природе?
Может не нужно планете 7,5 млрд. населения?
Может быть лучше, но меньше, да качественно? Чем иметь детей без возможности дать им хорошее образование, медицину, качество жизни?
trader_95, бред. Саморегуляция в природе происходит одним путем — через смерть неэффективных. Вы считаете нормой смерть неэффективных людей? Экий вы дохтур Менгеле. Не думаю, что ваши взгляды — это квинэссенция еуропейских ценностей. Так «здоровой саморегулирующейся системой» в депопуляции Проебалтики даже не пахнет. Вот просёром экономики и полным фиаско национально-ориентированной идеологии — еще как пахнет.
Что же касается конкретно эSSтонии, то я ни разу не слышал, что депопуляция в этой стране привела к повышению качества жизни оставшихся.
Согласен с идеологическим посылом топика —
т.е. с заглавием и последним абзацем из двух предложений.
Но вот в практическом плане тотальное введение бесплатного общественного транспорта считаю не лучшей идеей и крайне сомнительной — бо как, это уже совок — здесь нарушается важнейший принцип о том, что спрос должен формировать предложение, а не наоборот. Кстати, у нас в России проводился такой эксперимент в некоторых городах — например, когда-то, на заре 90-х, ельцинский завхоз и бывший путинский шеф ПалПалыч Бородин, в бытность свою мэром Якутска, устраивал в городе бесплатный ОТ, но получилось не очень (или если проще — то х… ня вышла)
Но еще раз — не поддерживая данный конкретный сюжет топика, заголовок и общие выводы, считаю, верные:-)
Лёва Соловейчик, наших людей нужно отучать от патернализма, безынициативности, когда он винтик в госмашине совка.
Я вообще не сомневаюсь в таланте наших людей, они сами способны реализоваться в условиях, если система не будет их давить, если например, сократить налоги, упростить процедуры, дать наконец возможность свободно владеть землей, переводить из категорий в категории легко и просто и пр. вещи, без которых настоящего предпринимательства никогда не будет. Т.е. восстановить нормальную среду.
Вводить бесплатные проезды, оплату газа или электричества — популизм ни к чему хорошему не приводящий, достаточно вспомнить Союз, теперь Кубу, Туркмению.
Лёва Соловейчик, Да ты, Лёва, любому либерасту готов аплодировать, который Россию обсирает. Эстонские фашисты — друзья русских либералов… Дедов наших на вас нет. Хворстиной по тому месту, где мозг у вас расположен — по джёппе стало быть, отхлыстать, может на 1 гран ума прибавится.
Antishort, если ты в состоянии беспристрастно разобрать сам термин, а так же шовинизм, национализм и сопоставить со многими странами, в т.ч. с Россией, ты удивишься.
Но ты не способен. Мелок разум и не свободен для независимого взгляда.
trader_95, Вы со своей Википедией, софисты херовы, можете идти в сад. Что такое фашизм я от людей узнавал, которые с ним воевали и своими глазами видели. А вы можете своим жонглированием терминами (вполне в духе наших «западных партнёров») в другом месте заниматься. В Эстонии государством скрытно поощряется возрождение фашизма — всё. Можете п… ть в своих интернетах что угодно и подменять реальность терминами. Ну что с проебалтов взять, если кроме СС-вских дивизий им гордиться нечем. Езжайте туда и живите, только не удивляйтесь когда вас по национальному признаку существом второго сорта признают.
Antishort, причем тут софистика? Фашизм, шовинизм они и в Африке ровно те же. Просто если африканец скажет, из-а того что он африканец, что их шовинизм это не шовинизм вовсе, а доброта людская, вежливость безграничная, и даже будет ходить с футболкой «Вежливые люди Африки», то он все равно шовинист.
Разберись сперва в терминах.
Потом научись беспристрастно примерять их вне зависимости от национальности, цвета кожи, политических убеждений и пр.
Жизнь как будто прожектором осветится ;) Столько нового, интересного, неизведанного, столько смыслов)) Возможно даже даже станешь свободным)
trader_95, Да просто вы языком п… те, вместо того, чтобы назвать фашистов фашистами. На фото из Эстонии — фашисты самые то ни на есть. А вы всё у ваших западных кураторов учитесь как ужи на сковородке кружиться, чтобы только не назвать явление, тем, чем оно на деле является. Вы этого у лживых англосаксов нахватались, что-ли? У них тоже ИГИЛ не террористы, а «вооруженная оппозиция».
«Разберись сперва в терминах.
Потом научись беспристрастно примерять их вне зависимости от национальности, цвета кожи, политических убеждений и пр.»
И не надо мне указывать, что мне делать, IQ для начала выше 60 отрасти. Потом будешь поучать жизни людей, которые столько видели, сколько тебе в кошмарах не приснится.
Antishort, конечно фашисты, кто же отрицает. CC это элитное фашистское формирование, как и НКВД.
Одни уничтожали по признаку принадлежности к национальности, другие по признаку принадлежности к определенным классам.
Поэтому вопрос был в том, когда ты осуждаешь СС, осуждай и НКВД, и тот шовинизм, что льется по Первому каналу и прочим. Я лично и тех и других ненавижу. Ты до сих пор смысла даже не понял о чем речь, не говоря о том, чтобы делать какие либо выводы или уж там про IQ писать.
Среди дедов, о которых ты заикнулся, было множество карателей, истреблявших людей, только лишь по классовой принадлежности.
Но ничего, тоже проводят марши, вспоминают былые деньки, когда интеллигенцию гнобили, крестьян раскулачивали, по доносам в лагеря определяли и прислуживали той системе.
Поэтому, дорогой мой антифашист, ты должен быть антифашистом не только в отношении немецких, эстонских, но и любых других фашистов, шовинистов и прочих гадов.
trader_95, непонятны ваши тревожные вопли в попытках отзеркалить упреки у эSSтонии — «НКВД цэ хфашысты!». Даже если не вдаваться в сущностный идиотизм этого суждения (совершенно неясно, как реализовывалась национальная сущность фашизма в условиях пролетарского интернационализма в СССР)...
Но неужто в России где-то проводятся ежегодные марши «ветеранов НКВД», где старенькие палачи сверкают золотыми наганами, демонстрируют значки «10000 расстреляных» или ходят с флагами «Белградская дивизия НКВД». Я — не видел. Может, вы сталкивались?
Заодно, чтобы два раза не вставать — не можете дать пруф на ролик Первого канал «с шовинизмом»?
Nikolaevitch Evgeniy, НКВД был до 46 года, МГБ до смерти Сталина в 53 году.
Еще раз. По пальцам.
Между фашизмом и коммунизмом, коммунизмом в том виде, в котором он был в СССР до 53г, в Китае при Мао, в Кампучии при Пол Поте нет разницы в том смысле, как они относились к людям. Те же лагеря, те же пытки и массовые репрессии.
Одни репрессии вод свастикой, другие под серпом и молотом.
Одни крайне правые, другие крайне левые.
В условиях пролетарского интернационализма существовал не только красный террор, но и миллионы репрессированных в лагерях людей.
Поверь, я могу отличить правое от левого. Но в отношении к судьбам людей они были одинаковые.
Ты, именно ты, против коричневых ублюдков в форме СС, но ссышь назвать ублюдками тех кто носили советские знаки отличия, и при этом так же расстреливали или гнобили в лагерях людей по политическим и классовым мотивам, а то и просто так, по доносам.
trader_95, т.е. наличие репрессий по каким-то критериям, расстрелы, убийства — вам достаточно, чтобы объявить страну равной фашистской. Гм… Поздравляю вас. США — это родина и оплот фашизма 21 века.
Ты, именно ты, против коричневых ублюдков в форме СС или красных ублюдков в форме НКВД, но ссышь назвать ублюдками тех кто носили звездно-полосатый флаг, и при этом так же убивали или гнобили в лагерях людей по политическим или национальным мотивам, а то и просто так, по доносам. Причем это происходило не в 46 или 53 году, а в 21 веке, да и прямо сейчас это происходит. И ссышь назвать ублюдками их союзничков из НАТО (в т.ч. в Проебалтике), благодаря поддержке которых США ощущает себя правыми, творя убийства на всем шарике. Куда там Гитлеру…
Зато мы Великие, мы победители, мы самые-самые! Нас боятся все, даже США. И игры у нас были, и не раз. И в полуфинал выйдем. Каждому — свое. Это просто наш выбор, точнее, 76%. Так чего жалуемся то?.. Радоваться надо. Или не здесь эти самые 76% обитают?..
Народ, ломающий копья на теме сталинизма-антисталинизма не понимает простой вещи, в нашей стране просто нет объективной информации по эпохе. У нас три слоя дезинформации (причем разной идеологически) a) хрущевская б)советско-брежневская в) перестроечно-либеральная. Доходило, до того что архивные документы подделывали. Сейчас черт ногу сломит, что там было, а чего не было. Западные исследователи тоже не свободны от идеологических шор и заказух. Мы о нашем собственном времени толком нихрена не знаем. 93-й. Что там было? Донбасс, кто где почем? Нет, блин ломаем копья за Сталина. Бесполезно. Это как религиозная догма, либо ты сталинист, либо ты антисталинист.
Еще, что заметно в таких диспутах валится все в кучу. Хотя период конца 20-х начала 30-х и послевоенный радикально отличаются друг от друга. Что интересно бочка на Сталина катится в основном за 37-й, хотя количество пострадавших в период с 26-го по 33-й на порядок большее. Просто там каток прошелся в основном по простому люду, а в 37-м тронули новых дворян и их детки затаили злобу, которую радостно выплескивали, начиная с оттепели и заканчивая нашими днями.
У нас, в России, электрички бесплатные! Ну если проявить смекалочку, перелезть через турникет, а потом грамотно от контролеров бегать. Но это хорошо, движение для здоровья полезно!))
Введение бесплатного общественного транспорта в Таллинне в 2013 году принесло ощутимый доход в казну эстонской столицы. С 2013-2016 годов, когда с горожан при поездках в трамваях, автобусах, троллейбусах и пригородных электричках перестали взимать плату, в Таллинне зарегистрировалось 35 тысяч новых жителей.
Итого, не от хорошей жизни Таллин ввел бесплатный транспорт. Тупо собрали людей в столице. За счет регионов.
Сергей Соколов, это тупо и нарушает все законы логики, только если все производители не в сговоре!
Заставить меньше ждать не возможно!
Заставить меньше препарат когда к тебя денег дохуя — нево...
Alchemist01, не не понимают написанное, а чувствуют ошибку в материале, но не хватает немного её обосновать.
Автор смешал понятия стоимости денег и предельной безрисковой доходности в результа...
Вадим, вы первый год на бирже? Нормальные фантазии. Вероятность процентов 20, не меньше. Сейчас как зарядит вниз и с маржинколами, все побегут продавать и будет 12.
Henrich von Baur, не надо выдумывать. Мои посты ещё не удалены. Навечно купленные навечно и останутся. А что сверх лимита — будут проданы в +(плюс). Нехорошо передёргивать. Не стыдно?
Дмитрий Первый, должены как-то разыграть эту ситуацию с Украиной, все таки холодное начало зимы. В Германии за домик 300м уже 900€ в месяц за отопление счёт приходит
Viktor L, лишили пенсии бывших эстонских работников КГБ? ну, предположим...
Запрет выдачи вида на жительства членам семей кадровых военных — это перебор, на мой взгляд. Предположим, переймут у Эстонии этот закон другие страны, и что, дети кадровых военных будут «заперты» в своей стране по причине, что их другие не принимают? А как же толерантность? или у них только к СС и ЛГБТ толерантность?
Мне вот всегда было интересно где вы этот бред читаете?
Кто вам это в голову вдалбливает секта что ли какая то?
Неужели собственных мозгов нет что бы во все это верить?
Ты мне еще Солженицина Архипелаг-Гулаг в пример приведи с его фейками которые опровергли на сто раз.
1 документы по репрессиям счас активно уничтожают
2 архивы по репрессиям закрыты до 2040г имхо не случайно...
3 единственный документ по репрессиям это справка КГБ!!! там 3 мио человек… т.е. никто никогда не считал…
4 января 1936 был сформирован Инженерно-строительный отдел НКВД, 15 января 1936 — Управление особого строительства, 3 марта 1936 — Главное управление строительства шоссейных дорог (ГУШОСДОР). В ведении НКВД находились такие предприятия, как Главное управление по строительству горно-металлургических предприятий, Главгидрострой, Главпромстрой, Дальстрой (Главное управление строительства Дальнего Севера) и др.
Это и есть Гулаг, а вовсе не мифические концлагеря.
… отец будущего первого президента России Николай Ельцин за антисоветскую деятельность в 1934 году получил три года лагеря и отбыл на строительство Канала имени Москвы. Там он познакомился с таким же заключенным, врачом Василием Петровичем Петровым. По его рассказам, Петров получал зарплату 500 рублей в месяц (при средней зарплате в СССР в 200 рублей), из которых 350 рублей отправлял семье в Казань. Ударники труда получали по 600—650 рублей. Практика досрочного освобождения активно применялась до 1939 года, после чего была запрещена, произошло закручивание гаек. Во время Великой Отечественной началась практика досрочного освобождения с призывом на фронт. В 1946-1947 году на какое-то время снова была восстановлена практика досрочного за ударный труд, потом снова отменена в апреле 1948-го, и окончательно восстановлена уже после 1953-го.
Были библиотеки, художественная самодеятельность, были клубы и даже театры. А знают ли те, кто сочиняет страшилки про ГУЛАГ, что в 1935 и 1936 годах заключённые Дмитровского лагеря, строившие канал Москва—Волга, участвовали в физкультурных парадах на Красной площади? Представьте, на трибуне Мавзолея Сталин и другие руководители страны, а перед ними демонстрируют свои спортивные достижения «лагерники»… Кстати, об их участии в парадах и газеты сообщали, в том числе «Правда».
Или вот ещё один реальный факт: заключённых из того же Дмитлага наказывали за… воздушное хулиганство над городом. Вы спросите: что имеется в виду? А вот что, оказывается: в лагере этом существовал аэроклуб, который подготовил несколько тысяч лётчиков, планеристов и парашютистов-десантников. Военная подготовка здесь была поставлена фактически на уровне организаций Осоавиахима.
Собственные газеты, библиотека, театр, клуб, оркестр, кинопоказы, спортивные соревнования. Организацией всего этого занималась культурно-воспитательная часть (КВЧ).
В 1940? е годы каждому лагерю было предписано иметь по крайней мере одного воспитателя, библиотеку и клуб. В клубе давались самодеятельные спектакли и концерты, проводились политзанятия. Один такой клуб вспоминает Томас Сговио: “В главной комнате, где могли рассесться человек тридцать, были деревянные, кричаще раскрашенные стены. Стояло несколько столов – вроде бы для чтения. Но ни книг, ни газет, ни журналов. Да и откуда им взяться? Газеты ценились на вес золота – бумага шла на самокрутки.
КВЧ еще показывала заключенным фильмы. Густав Герлинг-Грудзинский вспоминает американский музыкальный фильм, “полный дам в турнюрах, мужчин в жилетах в обтяжку и жабо”, и советскую пропагандистскую короткометражку, кончающуюся “торжеством добра”: “…неуклюжий студент занял первое место в социалистическом соревновании, а потом с горящим взором произнес речь о том, что при социализме физический труд возведен на пьедестал почета”
Тем временем некоторые уголовники использовали темноту в помещениях, где показывали кино, для сведения счетов. “Помню, в конце одного из сеансов из зала на носилках выносили труп”, – сказал мне один бывший заключенный
Можно еще много писать — погуглите о КВЧ, воспоминаний много.Без комментариев.
То есть лучше СС, чем КГБ? Ну, тоже точка зрения, имеет право на жизнь.
Умиляет бред про 30 млн осужденных — кто-нибудь представляет, сколько нужно продовольствия, хотя бы одного хлеба, чтобы хотя бы день их кормить, а вагонов для перевозки и их и продуктов и надзирателей, а надзирателей, а досок для хотя бы гнилых бараков? Да даже полумиллиарда населения не хватило бы потянуть это.
Даже расстреливать — сколько всего нужно. У людей проблемы и с математикой и с логикой.
кто считал ??? палачи людоеды и убийцы посчитали… политические — они сами умерли… а поляки сбежали в сибирь
кроме того нет расшифровки по статьям
откроют архивы — будет разговор
и кстати… есть еще косвенные потери… командование РККА было репресированно и расстрелянно перед войной… т.е. можно записать 1/2 потерь во второй мировой на палачей...
жуков кстати тоже присел на год… просто расстрелять не успели… недоработали…
приговор 10 лет без права переписки — это исторический факт… людей просто убивали… массово… и никто не ответил… палачи получили ордена… квартиры… персональную пенсию… портреты их висят в музее славы фсб
те же ССовцы… их судили… многие получили сроки… некоторых повесили… кроме того СС убивало не свой народ… а у нас полный писец
Погуглите КВЧ Гулага- у вас начнется когнитивный диссонанс.
«У меня по всем веткам есть репрессированные, убитые и раскулаченные у жены»
Поэтому у вас в принципе не может быть адекватной оценки. Только не копайте семейные истории, а то скелеты могут посыпаться.
вот вам квартирки, выбирай, покупай и живи в стране без Путина)))проблем то
ee24.ru/estonia/search/?location=4783&o=full_price
или слабо? А только на форумах ныть можем?;)
Сенаторов США порадовал аншлаг в Госдуме.
Госдума в первом чтении приняла законопроект о повышении НДС до 20%
Смешно))) Досуг стимулирует экономику.
а в нефтегазовой ымперии 135 евро
Читай автор
smart-lab.ru/blog/479970.php
Ага херово они жили при СССР оккупировали их)))
Ну теперь живите пришла расплата за все!!!
Еще 15-20 лет и стран этих не будет.
походу у многих депо распилило… еще недавно ценник на бензин обсуждали, а сейчас билет на трамвай не по карману…
Ну ты можешь загуглить, на свете есть даже страны, где налог на все доходы, полученные вне страны = 0% ;)
Переезжай туда, представляешь, какая лафа: пальмы, океан и налоги 0%.
У тебя пост про транспорт.
эстония для латышей:)
прям как поздний ссср.
Ничего, через год прибалтам дотации прикрутят, вот тогда и посмотрим, на чем они там ездить станут бесплатно ;)
Их правительство берет с уехавших на заработки (внутри-то нормальной работы нет и не предвидится) дополнительный налог и коммуналку. Этот дополнительный налог не заплатить нельзя, понятное дело, только если в черную жить и работать. Квартиру не продать (желающих купить нет), а коммуналка платится за отсутствующих, поэтому выходит реально конская.
Так что по сути сначала их выжили из собственной страны гастарбайтить не пойми куда, поставили на счетчик, а сами (местные правительственные структуры) на транспорте бесплатно катаются. :-)
А так более-менее не важно что они будут делать. Они недвижимость продать не могут, так что денег у них нет (и заработать негде), конкурентного образования нет (получать местное бессмысленно, оно нигде не котируется). Сказки про работу в ЕС разбиваются уже на этапе открытия счета в местном банке.
Одна радость — трамвай. :-) Ну пусть годик покатаются. Мало-ли, может хобби у людей.
Латвия и Литва — тут все сложнее.Но дотации ЕС останутся…
на воздух введём и заживём как в эстонии:)
1) не нужны контролеры
2) Не нужны карточки и терминалы оплаты
3) люди чаще пользуются общественным транспортом чем частным что уменьшает расходы общества в целом на транспорт.
Это можно вводить где угодно — хоть в России — хоть в америке — это просто идея стимулировать людей использовать общественный транспорт и все.
Хорош бредить. Проезд бесплатный только для местных, местные должны иметь документ, что они местные и проездной. Контроль при этом остается, потому что для неместных проезд платный.
Ты у нас в штатах живешь, в «передовой демократии», но там общественного городского транспорта как понятия практически не существует. Его в свое время убили автопроизводители.
Присылаете битую ссылку то ли за 16 то ли за 18 год — на официальном сайте не пробовали смотреть? https://www.mos.ru/otvet-socialnaya-podderjka/kak-poluchit-lgotnyy-bilet-na-obschestvennyy-transport/
Нельзя давать человеку деньги(за исключением особых случаев), которые он не заработал.
Как, впрочем, забирать в виде высоких налогов, как в Европе или у нас, тоже зло.
smart-lab.ru/blog/480029.php#comment8629426
ты -социалист и антипатриот.
в чс!
www.london.ru/transport/tube_paym.php
т.к. там есть максимальная стоимость всех дневных поездок… т.е. можно ездить целый день то на метро то на автобусе и заплатишь только фиксированную сумму…
лично убедился… был в лондоне в марте
Это автору этого топика.
Antishort, интеллект с тебя прёт
почитай на досуге, что такое фашистское государство
какие 5000 книг? анекдоты или романы дарьи донцовой?
ты хоть знаешь, что такой фашизм, фасции, признаки такого общества?
или все ватные боты думают, что фашисты — это мужики со свастикой на руке? ну как бабки у подъезда.
В законодательстве прибалтийских стран нет фашистских пунктов, они же в ЕС, а кто где в костюмах ходит, так это демократия, они чужих прав не нарушают. Вот такие дела одноклеточный.
ну что дальше с ним говорить.
Сокращение численности населения во многих странах западного уклада — это общая тенденция, ситуация и у нас не лучше.
Может это и есть саморегуляция в природе?
Может не нужно планете 7,5 млрд. населения?
Может быть лучше, но меньше, да качественно? Чем иметь детей без возможности дать им хорошее образование, медицину, качество жизни?
Что же касается конкретно эSSтонии, то я ни разу не слышал, что депопуляция в этой стране привела к повышению качества жизни оставшихся.
т.е. с заглавием и последним абзацем из двух предложений.
Но вот в практическом плане тотальное введение бесплатного общественного транспорта считаю не лучшей идеей и крайне сомнительной — бо как, это уже совок — здесь нарушается важнейший принцип о том, что спрос должен формировать предложение, а не наоборот. Кстати, у нас в России проводился такой эксперимент в некоторых городах — например, когда-то, на заре 90-х, ельцинский завхоз и бывший путинский шеф ПалПалыч Бородин, в бытность свою мэром Якутска, устраивал в городе бесплатный ОТ, но получилось не очень (или если проще — то х… ня вышла)
Но еще раз — не поддерживая данный конкретный сюжет топика, заголовок и общие выводы, считаю, верные:-)
Я вообще не сомневаюсь в таланте наших людей, они сами способны реализоваться в условиях, если система не будет их давить, если например, сократить налоги, упростить процедуры, дать наконец возможность свободно владеть землей, переводить из категорий в категории легко и просто и пр. вещи, без которых настоящего предпринимательства никогда не будет. Т.е. восстановить нормальную среду.
Вводить бесплатные проезды, оплату газа или электричества — популизм ни к чему хорошему не приводящий, достаточно вспомнить Союз, теперь Кубу, Туркмению.
Но ты не способен. Мелок разум и не свободен для независимого взгляда.
Разберись сперва в терминах.
Потом научись беспристрастно примерять их вне зависимости от национальности, цвета кожи, политических убеждений и пр.
Жизнь как будто прожектором осветится ;) Столько нового, интересного, неизведанного, столько смыслов)) Возможно даже даже станешь свободным)
«Разберись сперва в терминах.
Потом научись беспристрастно примерять их вне зависимости от национальности, цвета кожи, политических убеждений и пр.»
И не надо мне указывать, что мне делать, IQ для начала выше 60 отрасти. Потом будешь поучать жизни людей, которые столько видели, сколько тебе в кошмарах не приснится.
Одни уничтожали по признаку принадлежности к национальности, другие по признаку принадлежности к определенным классам.
Поэтому вопрос был в том, когда ты осуждаешь СС, осуждай и НКВД, и тот шовинизм, что льется по Первому каналу и прочим. Я лично и тех и других ненавижу. Ты до сих пор смысла даже не понял о чем речь, не говоря о том, чтобы делать какие либо выводы или уж там про IQ писать.
Среди дедов, о которых ты заикнулся, было множество карателей, истреблявших людей, только лишь по классовой принадлежности.
Но ничего, тоже проводят марши, вспоминают былые деньки, когда интеллигенцию гнобили, крестьян раскулачивали, по доносам в лагеря определяли и прислуживали той системе.
Поэтому, дорогой мой антифашист, ты должен быть антифашистом не только в отношении немецких, эстонских, но и любых других фашистов, шовинистов и прочих гадов.
Но неужто в России где-то проводятся ежегодные марши «ветеранов НКВД», где старенькие палачи сверкают золотыми наганами, демонстрируют значки «10000 расстреляных» или ходят с флагами «Белградская дивизия НКВД». Я — не видел. Может, вы сталкивались?
Заодно, чтобы два раза не вставать — не можете дать пруф на ролик Первого канал «с шовинизмом»?
Еще раз. По пальцам.
Между фашизмом и коммунизмом, коммунизмом в том виде, в котором он был в СССР до 53г, в Китае при Мао, в Кампучии при Пол Поте нет разницы в том смысле, как они относились к людям. Те же лагеря, те же пытки и массовые репрессии.
Одни репрессии вод свастикой, другие под серпом и молотом.
Одни крайне правые, другие крайне левые.
В условиях пролетарского интернационализма существовал не только красный террор, но и миллионы репрессированных в лагерях людей.
Поверь, я могу отличить правое от левого. Но в отношении к судьбам людей они были одинаковые.
Ты, именно ты, против коричневых ублюдков в форме СС, но ссышь назвать ублюдками тех кто носили советские знаки отличия, и при этом так же расстреливали или гнобили в лагерях людей по политическим и классовым мотивам, а то и просто так, по доносам.
Ты, именно ты, против коричневых ублюдков в форме СС или красных ублюдков в форме НКВД, но ссышь назвать ублюдками тех кто носили звездно-полосатый флаг, и при этом так же убивали или гнобили в лагерях людей по политическим или национальным мотивам, а то и просто так, по доносам. Причем это происходило не в 46 или 53 году, а в 21 веке, да и прямо сейчас это происходит. И ссышь назвать ублюдками их союзничков из НАТО (в т.ч. в Проебалтике), благодаря поддержке которых США ощущает себя правыми, творя убийства на всем шарике. Куда там Гитлеру…
Бесплатно в данном случае значит что за вас перераспределили ваши потенциальные доходы на свое усмотрение.
«за вас перераспределили ваши потенциальные доходы на свое усмотрение».
Еще, что заметно в таких диспутах валится все в кучу. Хотя период конца 20-х начала 30-х и послевоенный радикально отличаются друг от друга. Что интересно бочка на Сталина катится в основном за 37-й, хотя количество пострадавших в период с 26-го по 33-й на порядок большее. Просто там каток прошелся в основном по простому люду, а в 37-м тронули новых дворян и их детки затаили злобу, которую радостно выплескивали, начиная с оттепели и заканчивая нашими днями.
Итого, не от хорошей жизни Таллин ввел бесплатный транспорт. Тупо собрали людей в столице. За счет регионов.