05 мая 2018, 09:24

устарел ли Марксизм?

ко дню рождения Маркса.
На вопросы Владислава ЖУКОВСКОГО отвечают Михаил КОСТРИКОВ, Максим ШЕВЧЕНКО, Константин СЁМИН, Георгий ЦАГОЛОВ.

пару цитат в развитие темы:
Марксизм оказался для масс слишком сложен.
Эгалитаризм — одноходовый. В очках и шляпе — значит барин. В драных портках — значит свой.
Нацизм — одноходовый. Виноват «чужой». Грабят евреи. Грабят «азеры». Грабят грузины.
Клерикализм — одноходовый. Иноверец? — Значит, гой, неверный, недочеловек.
Либерализм — одноходовый. «Все свободны».
для понимания марксизма требуется разобраться с механизмом того, как право собственности на капитал используется для грабежа..

РИСК — УДЕЛ НИЩИХ.

марксизм справедливая стоимость эксплуатация труд гражданское общество

Серж пЕтрович

Санкт-Петербург

16 202

с 3 октября 2016

45 Комментариев

Игрь
05 мая 2018, 09:32
Всем рыночникам понятно, что марксова теория — это теория бухгалтерская, а не объективно рыночная. Предприятие может иметь бухгалтерскую стоимость ого-го и при этом обанкротиться из-за затоваривания складов и отсутствия спроса.

+1
- Серж пЕтрович
  05 мая 2018, 10:13
  Игорь, ну какая же бухгалтерская???
  Политическая экономия/экономикс лежат далеко за пределами Бухгалтерии (Порядка в учёте).
  Если слушали ролик, то там вначале, Шевченко верно говорит о том что Марксизм это ~~ начала/базис универсального экономического Языка.
  +1
  - Игрь
    05 мая 2018, 15:34
    Серж пЕтрович, Шевченко это неуч. Я изучал в институте марксов Капитал, и знаю что это просто политизированный учебник по бухучёту. А Маркса вознесли на пъедистал, думаю, евреи. Это они любят своих рекламировать везде, хоть и сумасшедшие идеи высказал, зато наш, еврей, поэтому это он изобрёл коммунистическую идеологию, ага. До него все дураки были, никто не знал о том что существует прибыль.
    0
Игрь
05 мая 2018, 09:33
Если говорить о теории классовой борьбы, то она несостоятельна изначально как фашистская теория межклассовой ненависти.
-1
- Михаил Угадайка
  05 мая 2018, 09:49
  Игорь, //Если говорить о теории классовой борьбы, то она несостоятельна изначально как фашистская теория межклассовой ненависти. //
  Маркс ЧЕСТНО описал межклассовую ненависть… Разве это не так? Есть эксплуататоры и эксплуатируемые… Богатые богатеют, бедные беднеют ..
  99% граждан ненавидит состоятельных людей, за исключением Маска )), и людей которые имеют ЛИЧНЫХ библиографов и которые себя профессионально раскрутили…
  Маск красив издалека, я не удивлюсь, если в его компании его НЕНАВИДЯТ…
  +3
  - Игрь
    05 мая 2018, 14:49
    Михаил Угадайка, как назвать идеологию государственного истребеления, насилия над целыми социальными слоями общества? Разницы нет по какому принципу используются фашистские методы — по принципу национальной ненависти, по принципу религиозной ненависти, по принципу классовой ненависти. Фашизм он и в Африке фашизм.
    0
    - Кремлебот
      05 мая 2018, 15:10
      Игорь, то есть классового разделения не существует и везде доярки слиты в экстазе с банкирами и бизнесменами?
      0
      - Игрь
        05 мая 2018, 15:23
        Elstoun, классы это выдумки, да. Их специально придумали для разделения и ненависти в обществе. Люди сегодня наёмные работники, а завтра предприниматели. Они согласно законам имеют право быть как наёмными работниками, так и стать нанимателями работников. На человеке не поставишь клеймо — пожизненно наниматель работников. Если этот наниматель не выдержит конкуренции на рынке, то он потеряет всё имущество. Хочешь рисковать всем — становись буржуем, пожалуйста. Было бы смешно, если бы обанкротившийся буржуй, ставший затем пролетарием, обрёл пролетарское сознание и люто возненавидел вчерашнего себя — буржуя))
        0
        Кремлебот
        05 мая 2018, 18:22
        Игорь,
        0
        Кремлебот
        05 мая 2018, 18:27
        Игорь, ты пишешь какие-то собственные фантазии на тему «если б я был султан». А в жизни твоих ситуаций просто практически нет. И люди социальными теориями рассматриваются в массе. То есть интересна статистика а не частные случаи. был царь, который в монахи аскеты подался. Но тем не менее его пример на феномен абсолютизма не повлиял.
        0
      - Игрь
        05 мая 2018, 18:40
        Elstoun, так и есть.
        0
    - Михаил Угадайка
      05 мая 2018, 21:45
      Игорь, одно дело теория и разрозненная единичная ненависть, а есть идеология управляемого ХАОСА (когда используются как вы говорите фашистские методы) по принципу классовой ненависти богатый-бедный, по принципу религиозной ненависти шиит-сунит, по принципу ненависти у руководству страной (свой-чужой, покорный-непокорный).
      Как Вы думаете США подпадают под Ваше описание?
      +1
      - Игрь
        05 мая 2018, 21:52
        Михаил Угадайка, конечно, да. США тоже фашистскими методами пользуются в отношении инакомыслящих. Это тоже фашизм — борьба с коммунистами и инакомыслящими.
        0
        Михаил Угадайка
        05 мая 2018, 22:11
        Игорь, //конечно, да. США тоже фашистскими методами пользуются в отношении инакомыслящих. Это тоже фашизм — борьба с коммунистами и инакомыслящими. //
        Это борьба ради своего кармана… любыми методами
        +1
    - Евгений Петров
      06 мая 2018, 01:03
      Игорь, В 1934 Димитров на съезде коминтерна выдвинул следующее определение фашизма.
      «Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.»
      0
- Серж пЕтрович
  05 мая 2018, 10:04
  Игорь, а если классы описать чуть менее ортодоксально-марксовски, не в реалиях 19-го века, разве это изменит Суть марксизма?
  
  п.с. меня лично в тру-марсизме не устраивает то Маркс, имхо, затушевал роль кукловодов банкстеров/«владельцев денег», которые сначала наполняют рынок дешевым кредитом, а затем подсекают кредитную удавку и отбирают активы у «невписавшихся в рынок»
  0
  - Vlаdimi®
    05 мая 2018, 10:32
    Серж пЕтрович, почему затушевал? Ну, не вынес на обложку. Об этом он тоже говорил.
    +1
  - Михаил Угадайка
    05 мая 2018, 11:07
    Серж пЕтрович, Хорошая информация… Полезно… Оставил в закладках ..
    Спасибо!
    +2
  - Игрь
    05 мая 2018, 18:46
    Серж пЕтрович, от марксизма реально осталась только идея отмены частной собственности. Это коммунистическая идеология, в противоположность либеральной идеологии капитализма. Всё остальное в теории марксизма ( теория прибавочной стоимости, теория классовой борьбы) — это прилагалось к этой идее отмены частной собственности ради насильственного захвата власти коммунистами(для этого требовалось посеять в обществе смуту и ненависть одних слоёв к другим). Да, идея отмены частной собственности доказала свою силу и состоятельность. И сегодня многие думают о ненасильственном возврате к социализму, как действенному и безотказному способу прекратить грабёж страны олигархатом.
    0
- Eridanoy
  05 мая 2018, 11:10
  Игорь, вы тут вообще всё перепутали, фашизм на практике призывал уничтожать людей, причём не по классовому (что бы капитал делал без наёмных рабочих?), а по национальному признаку. Маркс говорит об объективных неустранимых противоречиях между трудом и капиталом, и уничтожить предлагает именно класс эксплуататоров как социальное явление, а не конкретных людей принадлежащих к нему.
  +2
  - Серж пЕтрович
    05 мая 2018, 11:19
    Eridanoy, примерно также как Иран призывает стереть с карты мира ротшильдовский нарост — Израиль, а не "уничтожить всех евреев" )
    0
  - Игрь
    05 мая 2018, 15:44
    Eridanoy, фашизм — это насилие над социальными и прочими слоями общества на государственном уровне. Законодательно запрещено сеять в обществе межнациональную, межэтническую, и прочую вражду. Многие государства запретили пропаганду коммунизма так как это пропаганда ненависти в обществе.
    0
    - Eridanoy
      05 мая 2018, 18:23
      Игорь, фашизм породили буржуазные государства и естественно они же и запрещают коммунизм, потому что он антипод фашизма, ведь реально у мира всего два варианта развития, либо глобальный фашизм либо коммунизм.
      И если запрещено сеять вражду, то почему капитал её сеет, грабя наёмного работника и создавая социальное расслоение в обществе? Просто потому что государство инструмент насилия в его руках вот и всё.
      0
    - Кремлебот
      05 мая 2018, 18:29
      Игорь, государство это стационарный бандит © М. Макгир
      
      «Законодательно запрещено сеять в обществе межнациональную, межэтническую, и прочую вражду»
      
      При этом те кто запретили только и делают, что круглосуточно сеют межнациональную и прочую вражду.
      0
Суслик
05 мая 2018, 11:15
Поясняю для тупых.
Основа теорий Маркса — прибавочная стоимость. Маркс утверждает и типа «доказывает» что капиталист за счет «эксплуатации» имеет прибавочную стоимость, которая как бы несправедлива. И все это типа приводит к обнищанию рабочих.
На основе этого он вывел что несправедливость надо устранять. Отсюда появляется классовая борьба и прочие ништяки которые подхватили радикалы (революционеры).
Что в реале.
Все государства которые подхватили эти теории получили в качестве «эксплуататоров» сами государственные власти, где труд «рабочих» стал вообще практически бесплатным. И всю прибавочную стоимость имели чиновники и диктаторы.
А в загновающем капиталистическом мире тем временем откуда ни возьмись появился средний класс- класс квалифицированных рабочих, которые не только не умерли с голоду, но и составили основу современных демократических обществ.
Резюме- теория прибавочной стоимости было тупо бухгалтерской ошибкой. Все остальное прикольно, будоражит молодые умы, но не обосновано.
+2
- Alexrad
  05 мая 2018, 20:34
  Суслик, просто загнивающие капиталистические страны эксплуатируют бесплатную рабочую силу стран третьего мира и забирают прибавочную стоимость у них. За счет этого в развитых капстранах и богатеет средний класс. На всех этих странах колоссальные долги.
  +1
  - Суслик
    06 мая 2018, 14:36
    Alexrad, не волнуйтесь. Те страны которые «бесплатно работают» на развитые страны тоже нехило растут. И там свой средний класс растет. Пример Китай и прочие.
    0
Серж пЕтрович
05 мая 2018, 11:17
С одной стороны, я не знаю как опровергнуть это утверждение:
«Я уверен, что Ротшильды, с одной стороны, ценят заслуги Маркса, и что Маркс, с другой, чувствует инстинктивную привлекательность и большое уважение к Ротшильдам»(Бакунин)
economy-ru.com/istoriya-deneg-fb/bakunin-markse-rotshildah-19693.html

С другой стороны, — с наибольшим увлечением Маркс пишет о «третьем коммунизме». Кстати, автор говорит, что коммунизм не является целью – он открывает путь к осуществленному гуманизму. Итак, «коммунизм как положительное упразднение частной собственности – <…> подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; <…> с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм <…> равен гуманизму». Далее – известные слова: «… он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком…»
ilya-yu.livejournal.com/96872.html

Б.м. они использовали друг друга? Ротшильды использовали Маркса для перепахивания Европы, Маркс использовал Ротшильдов для получения максимальной инфы по теме и беззаботной работы, делом всей жизни...

Такое с большими людьми случается нередко. Англичане убедили немцев пропустить Ленина в Россию для её окончательного уничтожения, но вместо этого Ленин и большевики сумели поставить Россию на ноги и запустили социальный эксперимент — вектор развития всего 20-го века.
Американцы в 30-х хотели «сотрудничеством» ферментировать СССР Сталина, вышло же так что Сталин сумел взять у американцев всё самое лучшее и сделал Россию второй мировой экономикой…
+2
- Серж пЕтрович
  05 мая 2018, 11:40
  Серж пЕтрович,
  мало кто обращает внимание на то что «проклятые капиталисты» нередко сами уподобляются эксплуатируемым.
  «капиталисты — эксплуататоры» ужимают заработную плату до прожиточного минимума или даже ниже его, получая «прибавочную стоимость»? Или же тем, что банкиры создают долг, который невозможно погасить?
  В конечном счете, вторым. Ведь в эту долговую петлю попадают все без исключения (кроме банкиров), в том числе те же «капиталисты — эксплуататоры».
  maxpark.com/community/14/content/2417869
  
  т.е. Маркс, де-факто, смещает фокус внимания читателя с «Заказчика преступления» на Исполнителя.
  
  пысы. нас в современной РФ, кстати, роль закулисных банкстеров во многом исполняют чиновники…
  +1
Суслик
05 мая 2018, 11:20
Хотя надо сказать, Маркс конечно много написал еще чего, в частности он первый обратил внимание на влияние научно-технического прогресса.
0
maikl sake
05 мая 2018, 11:32
ЧТО ПОЛИТИКА ДЕЛАЕТ НА ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЕ?
0
- Серж пЕтрович
  05 мая 2018, 11:44
  maikl sake, вы невнимательны, либо немного неграмотны
  
  это не Политика, но политЭКОНОМИЯ
  /ru.wikipedia.org/wiki/
  
  т.е. во многом то о чем здесь много и хорошо пишет Лика Кошкина, к чему призывает присматриваться Кречетов.
  +2
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
05 мая 2018, 11:53
Кто такой этот жуковский?
Откуда он блеать вылез? Казалось бы сгинул куда-то, но нет, вот опять…
0
Кукл
05 мая 2018, 11:57
Надо не уничтожать класс эксплуататоров, а искать условия, чтобы работники получили долю в капитале. Тогда перекос эксплуататор-наемный немного выровняется и две силы будут искать компромиссы в разделении прибыли. Учить рабочих бороться за влияние на собственника, в том числе и через профсоюзы. Это успешно применяется в Европе, так что опыт Маркса и всего рабочего движения за права никуда не делся а вовсю используется. В отличие от Рф, которая отброшена в 19 век.
0
- Суслик
  05 мая 2018, 12:01
  Уоррен Баффет, ну вот про профсоюзы точно зря написал. Никакой полезной экономической функции у них нет на мой взгляд.
  А про разделение прибыли — правильно. Впрочем думаю акционерные общества придумал далеко не Маркс)
  0
  - Alexrad
    05 мая 2018, 20:41
    Суслик, ой, ну была у нас приватизация в 90-х и что, много рабочие заработали на покупке акций своих заводов? Ушлый капиталист задерживал рабочим зарплату, потом скупал акции у рабочих за три копейки и становился мажоритарием.
    +1
    - Суслик
      06 мая 2018, 14:33
      Alexrad, блин, и ответить то нечего)
      Капитализм не работает!)
      0
      - Alexrad
        06 мая 2018, 22:37
        Суслик, капитализм работает как и полагается. Владельцы капитала богатеют, а остальные беднеют. Расслоение общества все сильнее растет.
        0
Игрь
05 мая 2018, 14:51
Как могут такие люди вообще иметь какой-то авторитет? Шевченко, который провалил предвыборные дебаты, его-то зачем сюда позвали? Он не коммунист.
0
Михаил Угадайка
05 мая 2018, 21:56
Маркс — это ГЕНИЙ. Это Аристотель своего времени!
Благодаря Марксу капитализм приобрел человеческое лицо ...
В его времена действительно надо было говорить об эксплуататорах и эксплуатируемых.
Люди работали по 18 часов в день без отдыха, использовался рабский детский труд ...

Последователи Маркса в лице Ленина продолжили его дело на практике… К сожалению строительство социализма и коммунизма на том этапе развития общества было утопией ..
Но благодаря движению в направлении социализма и коммунизма во многих странах и угроза капитализму как РЕЖИМУ с животными повадками (т.е революции и национализации), эксплуататоры пошли на компромисс с эксплуатируемыми… и капитализм в конце концов приобрел более менее человеческое лицо…
Сейчас например Шведы и норвежцы вряд ли согласятся, что благодаря работам Маркса и марксистскому движению эти страны страны стали социально ориентированы. Но это так.
+2
- Alexrad
  06 мая 2018, 10:30
  Михаил Угадайка, просто по 18 часов вместе с детским трудом стали работать люди в странах третьего мира. Третий мир это поставщик дешевой бесправной рабочей силы для развитых капстран. Вот и все, ничего не поменялось в капитализме. Тупик настанет тогда, когда планет глобализируется окончательно и кончатся поставщики дешевой рабочей силы.
  +1
Sarmatae
05 мая 2018, 23:36
Искал сегодня по тегам Маркс в поиске смарт-лаба:
smart-lab.ru/search/topics/?q=маркс
до публикации своего топика:
smart-lab.ru/blog/469376.php
не выдавало топик автора и мой кстати тоже сейчас не выдаёт, фиговый поиск у Тимофея.
+2

Читайте на SMART-LAB:

S&P 500: покупатели не отпускают цены надолго вниз

Индекс S&P 500, после безуспешной попытки прорыва сильного «психологического» уровня 7000, протестировал линию поддержки (медиану). Данная линия построена по минимумам (на графике точки 1–2–3), и,...

Tickmill

10.02.2026

Сбер успешно отчитался по РСБУ

Сбербанк опубликовал сильные результаты по РСБУ за январь. Чистые процентные доходы корпорации выросли на 26%, до 291,5 млрд руб., чистые комиссионные доходы после снижения в течение 2025-го из-за...

Freedom Finance Global

10.02.2026

Как отыграть решение по ключевой ставке с помощью опционов

В ближайшую пятницу пройдет заседание Банка России по ключевой ставке. В случае продолжения смягчения монетарных условий рынок акций может отреагировать ростом на фоне сдержанного консенсуса....

БКС Мир инвестиций

10.02.2026

РУСАГРО: выкупить акции и спасти Мошковича - могут ли акции вырасти на 100% от текущих ценах, подробный разбор

Начинаем покрытие компании РУСАГРО этим постом, надеюсь удастся под микроскопом разглядеть инвестиционную привлекательность или хотя бы сделать пост полезным/интересным. Пост будет длинным,...