10 апреля 2018, 19:57

Кречетов, Николай Скриган, А.Г. - интересно говорят про ДУ

МКС сейчас находится здесь:
www.contenton.ru/geo-mks-tracking/

В комментариях к моему прошлому посту про доверительное управление Николай Скриган стал утверждать, что народ по большей части не понимает, что такое настоящее ДУ, а А.Г. привёл ссылку на договор ДУ в ИК «Форум».
Дальше Николай Скриган ответил мне, что можно заключить некий договор поручения при работе на счёте клиента, в котором можно замечательно оговорить все действия управляющего и клиента, и это абсолютно не будет считаться незаконным частным ДУ.

Начал интересоваться этой темой по архиву Смартлаба и нашёл пост Кречетова: «Кречетов. Частное ДУ, как разводят „кроликов“… И вдруг, вижу там комментарий Николая Скригана про то, как ещё 16 лет назад он сделал оговорённую просадку клиенту при помощи этого договора поручения, а тот не смог его засудить даже при помощи ушлого адвоката, который надоумил вернуть эту просадку. Можно подумать, что сам клиент был доволен просадкой, но его на всё надоумил ушлый адвокат. Кречетов просто промолчал на этот комментарий и ничего не ответил. Посмотрел по профилям — Кречетов и Николай Скриган являются друзьями.

Ладно, представьте, что Николаю Скригану и А.Г. попались два очень ушлых клиента. Один говорит А.Г., а другой Николаю Скригану, мол, давайте оговорим в договоре риск на каждую сделку, и определённое количество сделок. Например: для начала — 4 сделки с риском на сделку в 1,5%. Если после этих 4-х сделок произойдёт просадка счёта больше 6-ти %, то управляющие должны будут вернуть лишнее просаженное, перестанут в этом месяце совершать сделки и плотно займутся чтением книги А. Элдера „Как играть и выигрывать на бирже“.
Кто как считает — возможен ли такой тип договора с ИК „Форум“ и Николаем Скриганом? Разумеется, что без юмора с чтением книги.
Если нет, то не только деньги, а даже и три куста помидор не доверил бы им в управление. :)

Ссылки:

Комментарий Николая Скригана в посте Кречетова про ДУ:
smart-lab.ru/blog/410045.php#comment7411147

Комментарий Николая Скригана в моём прошлом посте:
smart-lab.ru/blog/462903.php#comment8362250

ДУ

Космонавт с МКС

где то в России

3 692

с 24 января 2016

40 Комментариев

Космонавт с МКС
10 апреля 2018, 20:00
Кстати, попробую пригласить Николая Скригана и А.Г. в этот пост, если они, конечно, захотят что-то ответить.
+1
- neophyte
  10 апреля 2018, 21:11
  Космонавт с МКС, чего тут отвечать. Если клиент подписывает договор с согласием на определенный размер просадки, то он должен соблюдать условия договора, а не юлить, когда просадка получена.
  А суть судебного разбирательства была в том, что адвокат пытался подвести законный договор поручения под незаконное ДУ и опротестовать договор, как ничтожный. Суд отказал в иске признав договор полностью законным, поскольку его условия не соответствуют понятию ДУ, а полностью подпадают под условия договора поручения.
  
  P.S. Больше здесь обсуждать и комментировать нечего.
  0
  - Космонавт с МКС
    10 апреля 2018, 21:14
    Николай Скриган, риск на каждую сделку и их начальное количество лично с вами можно оговорить в договоре поручения или нет? :) Чего вы сразу свернули в тему того случая?
    0
    - neophyte
      10 апреля 2018, 21:17
      Космонавт с МКС,
      риск на каждую сделку и их начальное количество лично с вами можно оговорить в договоре поручения или нет?
      нет.
      
      P.S. Мне не нужны ваши деньги даже если вам подойдут мои условия.
      0
      - Космонавт с МКС
        10 апреля 2018, 21:27
        Николай Скриган, и не предлагаю вам свои деньги.
        Вы с другим клиентом, а не со мной допускаете оговаривать риск на каждую сделку и количество сделок?
        Ладно, я понял, что вам неприятна дискуссия со мной. Ваше право и не отвечать больше ничего.
        Собственно, никакой другой реакции от вас и не ожидал.
        0
  - Космонавт с МКС
    10 апреля 2018, 21:20
    Николай Скриган, предположительно, получается, что юлите вы, т.е. уговариваете клиента или он вас, или всё получается сначала взаимно на основе рекомендации ЦБ, а потом конфликты. :)
    Разве не так?
    0
    - neophyte
      10 апреля 2018, 21:21
      Космонавт с МКС, Я все сказал. И не в моих правилах юлить, вы меня с кем-то путаете. В рассказанном мною случае, на который вы ссылаетесь, юлить пытался клиент.
      
      P.S. Больше здесь обсуждать и комментировать нечего. Общайтесь на эту тему с теми, кому вы даете свои деньги.
      P.P.S. Вас кто-то обидел? С ним и разбирайте свои проблемы.
      0
      - Космонавт с МКС
        10 апреля 2018, 21:28
        Николай Скриган, уже ответил и на это. Меня трудно обидеть. :)
        Сам могу обидеть, кого угодно.
        0
А. Г.
10 апреля 2018, 21:40
А что отвечать? Я уже писал неоднократно, что частным ПсевдоДУ с людьми, которых не знаю годы лично и по совместной деятельности, я не занимался и заниматься не собираюсь. А образец договора с лицензированной компанией, соответствующего требованиям ЦБ, я привёл.
А что касается торговли, то я давно уже писал, что её надо оценивать не по сделкам, а по динамике счета по переоценке. В договоре Форума и оговаривалась просадка данной динамики, за которой наступала ответственность управляющего. А какое дело клиенту сколько сделок делает управляющий? Комиссии от оборота Форум не брал, а сторонние комиссии учтены в динамике счета.
0
- Космонавт с МКС
  10 апреля 2018, 21:56
  А. Г., понятно. Бегло смотрел этот договор. Предположу, что в официальном ДУ тоже невозможно оговорить риск на сделку и в лицензионных управляющих компаниях ссылаются на требования ЦБ, да спешат только заполучить денежки клиентов. Жаль, что они на своих сайтах не пиарят себя так, что рискуют деньгами клиентов с разумным риском на сделку.
  Печально это всё. Что ж, спасибо за участие в посте вам и всем остальным.
  0
  - А. Г.
    10 апреля 2018, 22:32
    Космонавт с МКС, повторюсь: риск на сделку - ничто, просадка по переоценке - все. Это чисто теоретически. Да и практически, какая разница клиенту, какой риск нс сделку, если он знает, о просадке, больше которой он не получит, потому что управляющий возместит превышение из своих.
    +1
    - Error 404
      10 апреля 2018, 22:38
      А. Г., именно!
      В моменте -30% при оговоренных -20%.
      Наверное, «грамотный» управляющий знает, почему не закрыл позиции. На то есть много причин.
      
      Если он реально «ОШИБСЯ» своим опытом — то возместит по итогам закрытия всех позиций всё, что на себя взял дополнительным!
      
      Позиция не закрыта — это «бумажные» прибыль/убыток. Как бы банально не звучало.
      0
      - А. Г.
        11 апреля 2018, 00:17
        Error 404, ДУ - это счёт до во требования, потребовал клиент вывести средства и будьте любезны все продать и возместить превышение просадки. Хотя наш ЦБ «милосерднее»: он не требует возмещать просадку больше заданной, а только превышение оговоренного %% от вынесенных сумм. Если сначала заработать клиенту 50%, то при оговоренных 25% убытка, согласно требованиям ЦБ, можно уже и 50% просадки допускать: 150%×0.5=75%=100%-25%. Но Форум усиливал требование, записывая именно просадку, а не убыток.
        0
        Error 404
        11 апреля 2018, 22:07
        А. Г., если не оговорено иное. Срочный договор.
        0
        Error 404
        11 апреля 2018, 22:12
        А. Г., именно так. Краеугольный камень:
        1. Считать просадку от всех внесённых средств?
        2. Считать просадку от пика счета (с учетом вводов/выводов)?
        3. Считать просадку от каждой суммы с учетом снятий?
        
        и т.д.
        
        Я всегда работаю от принципа начальных средств (с учетом пополнений).
        
        Есть 10. пополнили ещё на 5, ещё на 3, ещё на 50.
        Просадка 20% означает:
        
        2… 3… 3,6… 13,6…
        
        Осатльное уже вопросы сколько чего было выведено и прочее .
        Риски потерь 20% от вложенной суммы/вкладываемых.
        
        0
        А. Г.
        11 апреля 2018, 23:39
        Error 404, есть стандарт GIPS, который позволяет правильно считать просадку с учётом вводов-выводов. Я считаю, что правильно ориентироваться на эту цифру. Правда ЦБ считает достаточным оговорить 1.
        0
        Error 404
        11 апреля 2018, 23:42
        А. Г., живем в РФ?
        Законы РФ?
        
        А договорённости с клинтом из РФ делаем по «договорянностям», принятым в среде тех, кто в РФ.
        В карйнем случае у инвестора зажита по законам РФ… вво всех иных — джентльменское!
        0
        А. Г.
        11 апреля 2018, 23:48
        Error 404, закон РФ не запрещает смещать условия в пользу клиента. Просадка по GIPS всегда меньше либо равна потерям от внесенных сумм.
        0
        Error 404
        11 апреля 2018, 23:52
        А. Г., с GIPS и идите тогда к мировому.
        
        0
        А. Г.
        12 апреля 2018, 01:20
        Error 404, ну это в пользу клиента. Он никуда не пойдёт, так как любой судья будет «мерить» от внесенных средств :)
        0
    - Космонавт с МКС
      10 апреля 2018, 23:01
      А. Г., абсолютно не согласен с вами. Риск на сделку — это всё! С риска на сделку всё и начинается. Потом важен риск на инструмент, размер сделки, соответственно и выставление стопа, опыт управляющего и всё остальное. Убыток — это следствие. Элементарные вещи, а вы пытаетесь поставить всё с «ног на голову» и заменить что-то чем-то, т.е. какой-то там просадкой по какой-то переоценке.
      0
      - А. Г.
        11 апреля 2018, 00:09
        Космонавт с МКС, рынок - нестационарный процесс и не может быть единого «риска в сделке» на все времена. «Риск на сделку» — это «байка» от «кухонь», чтобы клиенты брали плечи и побыстрее сливали счёт большим числом мелких убытков.
        0
        Космонавт с МКС
        11 апреля 2018, 07:48
        А. Г., вот это да! :) Никак не ожидал от. вас подобного ответа. Неужели и А.Элдер неправ? И правило железного треугольника тоже «байка»?
        0
        Космонавт с МКС
        11 апреля 2018, 16:26
        А. Г., всё-таки, посмотрел по поисковику: «Александр Горчаков, управление риском». Нашёл статью в «Эксперте» с вашим интервью:
        expert.ru/d-stroke/2009/20/gorchakov/
        В принципе понятно стало, что у вас свой метод управления — альфа — управление, рассчитанный на управление большими суммами. Если правильно понял, то просадку вы допускаете в 15%, но сказали в интервью, что многие не понимают ваш метод.
        0
        Космонавт с МКС
        11 апреля 2018, 16:58
        А. Г., только и можно предположить, что у вас не риск на сделку, а риск на метод 15%. Возможно, что это одно и тоже и у вас своеобразный риск на «сделку», т.е на метод при помощи нескольких сделок разными системами и это очень рискованный метод.
        0
    - Космонавт с МКС
      10 апреля 2018, 23:15
      А. Г.,
      какая разница клиенту, какой риск нс сделку, если он знает, о просадке, больше которой он не получит, потому что управляющий возместит превышение из своих.
      
      Вы ещё скажите, мол, какая разница клиенту из какой марки цемента ему раствор для стройки дома будут делать и каким способом строить — дом завалится и ему потом строители возместят все убытки. :)))
      0