Amigotrader
Amigotrader личный блог
13 февраля 2018, 10:43

Три причины проигрыша большинства


В этом посте описал 3 основные причины, почему подавляющее большинство инвесторов (трейдеров) теряет деньги на рынке. Те проблемы, поработав над которыми, у нас есть шанс серьезно улучшить свой результат.


1. Неправильный момент входа в рынок. Для людей свойственно инвестировать в модные идеи. Идеи, в которых сверхприбыль уже собрана профессионалами.

Помните 2000-е? Когда был максимальный приток денег на РФР? Начиная с 2005. И, по моему, до 2007. Непрофессионалы пришли на рынок. Сам, кстати, был в их числе. В 2008 пришла расплата. Большинство пришедших с 2005 потеряло существенную часть своего капитала.

Помните начало 2015-го? Зашел сразу после нового года в отделение ВТБ на юге Москвы. Полный зал народу. Что-то все покупали. А сейчас больно, потому что в убытках. И боль будет нарастать по мере продолжения боковика на валюте.

Помните 2013? Боковик на РФР продолжается несколько лет. Волы нет. Многие стали торговать контртренд (канал, «от бортов» — назовите как угодно). Расплатились в 2014.

На закуску вам недавнее обсуждение ДУ на Смартлабе. Чувак попал на 20% от увеличенного счета в Форуме. И плачется. А перед этим положил в карман 50% от меньшей суммы. Но об этом молчит. Кто виноват? Для меня очевидно. Тот, кто принял решение об увеличении суммы в неподходящий момент. 


2. Склонность к краткосрочному мышлению. Все идеи, не прошедшие проверку временем – булшит. А «проверку временем» — это сколько? От 5 лет. Чтобы в тех данных, на основе которых принимаем решения были разные стадии рынка: и боковик, и активное падение, и рост, и перепады волатильности.

Помните был чел на СЛ? Даже на конфе выступал. А затем слился и к Кселиусам ушел, по-моему. Вот как-то написал в посте: «Просадки могут быть долгими. Вот я, например, не могу заработать на рынке уже целых три месяца!». Ноу комментс.

Помню разговор с товарищем в 2013. Говорит: «Серёг, ну как инвестировать на ФР? Мы с коллегой здесь ПИФы посмотрели. За последние три года – нет положительной динамики. Как можно что-то ожидать от такого рынка.»

 

3. Неприятие убытков. Эволюция в нас зашила склонность реагировать на убытки сильнее, чем на равнозначную прибыль. Психолог-бихейвиорист Даниэль Канеман даже посчитал, что эта реакция в 1.5-2.5 раза острее. И этот перекос не дает нам спокойно пересиживать просадки. Мы начинаем паниковать и выходим, поймав дно рынка. Или минимум управления.

Зачастую все три причины переплетаются между собой. Мы входим вместе с толпой в модную идею, остро реагируем на краткосрочное изменение счета и закрываемся, когда боль от потери становится невыносимой.

Получается, что внутри нас целый клубок противоречий, закономерно приводящий к потерям. Надо распутывать!

Успехов!

 

Простые правила успешного трейдинга

Простой путь к контролю эмоций в трейдинге

Валютный кризис закончился. Не в головах

 

68 Комментариев
  • ves2010
    13 февраля 2018, 10:56
    Неприятие убытков. Эволюция в нас зашила склонность реагировать на убытки сильнее, чем на равнозначную прибыль

    а суть в том что на профит и на убыток реагируют разные разделы мозга… и боль убытка чувствуется сильнее… все у кого было иначе тупо не прошли эволюционный отбор и сдохли
    • Владимир Гончаров
      13 февраля 2018, 17:50
      ves2010, пришел к мысли прибыль/убыток должны закрываться одинакового, одним участком мозга.
      • ves2010
        13 февраля 2018, 19:29
        Владимир Гончаров, значит вымрешь
  • COREz
    13 февраля 2018, 11:10
    Жадность и тупость — две истинные причины тотальной нищеты обывателей.
  • Geist
    13 февраля 2018, 11:11
    Я плюсанул, но у тебя получился такой академический пост, при этом он скорей для инвесторов, чем для краткосрочных или дейтрейдеров. 

    Большинство дейтрейдеров, на мой взгляд, сливается гораздо проще. В основном на эмоциях, главной из которых является страх, который не дает брать прибыль, когда рынок дает и не дает резать убытки, когда отнимает. 
      • Geist
        13 февраля 2018, 11:36
        Amigotrader, ну да, модные темы и у них есть, конечно. Шортить сбер или покупать доллар, например ;)
    • Maxim Sheyko
      13 февраля 2018, 11:54
      Geist, У дейтрейдеров плечи и усреднения.
      • Geist
        13 февраля 2018, 12:15
        Maxim Sheyko, и?
        • Maxim Sheyko
          13 февраля 2018, 13:05
          Geist, Нужно знать своих демонов. Как говорится, во избежание…
          • Geist
            13 февраля 2018, 13:13
            Maxim Sheyko, теперь понял и согласен. Если человек испытывает сильный дискомфорт (страх), торгуя даже без плечей, к плечам ему прикасаться не стоит вообще. Но тут у многих в дело вступает другой демон — жадность ;)
  • Павел Дерябин
    13 февраля 2018, 11:19
    Неправильный момент входа в рынок.-очень спорный тезис. Если мы не знаем будущего, то что правильно или не правильно ясно только потом. Так что это точно Булшит. Пункты 2 и 3 из опуса… ну вобщем здесь речь идет о Быстрых Халявных Заработках. Чего нет и быть не может. Т.е. может, но это не часть системной торговли. Повезло. А потом может 10 раз не повезти. Это путь в никуда. Точнее путь в казино
      • Лучший ученик В...
        13 февраля 2018, 11:50
        Amigotrader, А вот и нет, когда начинаются тренды, в эти моменты толпа права, попробуйте встать против большинства-размажут!!!
          • Лучший ученик В...
            13 февраля 2018, 13:01
            Amigotrader, Когда начинаются трейды толпы действительно нет, но вот дальше… и очень не советую стоять против толпы в эти моменты(привет Василию).Это очень узкое и стереотипное мнение, что торговля против толпы всегда прибыльно, надо мыслить глубже.
            • VladMih
              13 февраля 2018, 14:58
              Лучший ученик Ванюты, абсолютно согласен.
              Более того — смешно когда говорят,
              что всегда точно знают где толпа, а где кукл.
              Идти надо не с толпой или куклом, а с трендом.
      • Павел Дерябин
        13 февраля 2018, 11:59
        Amigotrader, и часто приносят прибыль контртрендровая стратегия?
    • Владимир Гончаров
      13 февраля 2018, 17:54
      павел дерябин, у меня бывает вхожу в рынок раньше, т.е. когда надо шортить, лонгую, а тупо через пару часов надо в лонг закрывая предыдущий шорт., нужно писать правильное время входа.
  • tores
    13 февраля 2018, 11:19
    риски, риски, и еще раз риски!
  • Роджер (веселый).
    13 февраля 2018, 11:23
    Про 20% убытка в «Форуме» вроде не 20%, а 30%. А про 50% прибыли, так 25% форум себе забрал, а клиенту осталось только 25%. Если быть точным. А вообще кабальные условия по договору управления. Но есть лохи, которые согласны на это!
    • Павел Дерябин
      13 февраля 2018, 12:07
      Юрий Желудев, слабо сделать такой же форум?
      • Роджер (веселый).
        13 февраля 2018, 12:29
        павел дерябин, Да, во первых надо иметь специальное образование, что бы людей дурить. У меня его нет, а без него лицензию на «кидок» не дают. А в третьих я живу не в Москве, а в провинции, а здесь количество лохов ограничено и можно репутацию подпортить, так как все друг друга знают через третьих лиц!
  • dim800
    13 февраля 2018, 12:15
    А у меня есть еще одна версия почему все сливаются — потому что все это лохотрон, один большой и веселый лохотрон в котором выиграть невозможно. История инвестора Алексея недавно это подтвердила.
    p.s. есть конечно и исключения из правила — если ты инсайдер.
    на рынке ты или инсайдер или аутсайдер — третьего не дано.
      • dim800
        13 февраля 2018, 13:12
        Amigotrader, Ну это у тебя до первого крупного проигрыша, вот инвестор Алексей вроде все правильно сделал, диверсифицировался, а результат — убытки. А насчет знаний и дисциплины LTCM в 98 году и Lehman в 2008 — у них и знания и дисциплина были на высоте, однако не вписались что-то.
          • dim800
            13 февраля 2018, 13:38
            Amigotrader, Какие теоретики, в LTCM работала команда практиков из Голдмана, ну и команда математиков-профессоров, но они же одни из первых алго трейдеров-арбитражеров, работали по всему миру, на всех площадках. Думаю у Талеба не такой научный авторитет, что бы собственные термины изобретать.

            А по Леманам, так все инвестбанки за счет клиентов живут, дело то не в источниках ликвидности, а в том что их модель не выдержала испытания временем, не смотря на все риск-программы и т.п.
          • spebe
            13 февраля 2018, 17:26
            Amigotrader,
            Смешные примеры

            не смешные, но не корректные
    • Geist
      13 февраля 2018, 14:38
      dim800, да ну, причем тут инсайд? Инсайдеры — это совершенно отдельная история.

      На рынке есть много случаев (компаний), рост которых можно спрогнозировать с высокой долей вероятности. После этого нужно только терпение.
  • Vadim Kiss
    13 февраля 2018, 12:20
    столько текста и не подкрепленный статой, пустой звук)
  • Робот Бендер
    13 февраля 2018, 12:29
    Я вот единственое не догоняю :  у человека допустим тотальное неприятие убытка.Через какие механизмы рынок его разорит?
    • Павел Дерябин
      13 февраля 2018, 12:39
      Робот Бендер, инфляция сначала… потом кабаки да бабы… потом цугундер… вариации бывают
      • Робот Бендер
        13 февраля 2018, 12:43
        павел дерябин, дивиденды, потом на них кабаки и бабы  алкоголизм и наркотики)))
      • Робот Бендер
        13 февраля 2018, 12:46
        Amigotrader, а если придёт то это сбой вашей парадигмы.Потому что он должен принимать убытки и зарабатывать, а он не принимает убытки и тоже блин зарабатывает…
          • Робот Бендер
            13 февраля 2018, 12:58
            Amigotrader, Тоже такого же мнения.Сливаются 95% трейдеров, а всё натации читают ставь стопы, психология и.т.д 
            2012 г хай мамбы 1650 п сейчас 2300 и это тяжёлые индексные бумаги и дивы не учтены. И сменилось несколько поколений спекулей на смартлабе за это время
    • dim800
      13 февраля 2018, 13:16
      Робот Бендер, А что это за веселый термин «тотальное неприятие убытка»?
      • Робот Бендер
        13 февраля 2018, 14:11
        dim800, кроешь в +, не кроешь в -.В убытки куришь бамбук или усредняешь, дивы собираешь.
        • dim800
          13 февраля 2018, 14:15
          Робот Бендер, Понятно, сформировал портфель без плечей и сидишь на дивах, думаю на суммах свыше 50М история рабочая.
          p.s. но дело в том, что по балансовой оценке портфеля все равно при массовом падении убытка не избежать, т.е. неприятие — несколько страусиная политика.
        • monte_carlo
          13 февраля 2018, 18:59
          Робот Бендер, кроешь в +, не кроешь в -.В убытки куришь бамбук или усредняешь//

          Олейник так делает. Правда только на публичных счетах))
          А если серьёзно, то даже не беря в расчет всякие «юкосы», можно слиться к епеням по такой стратегии даже без плечей. Например, Аптеки сложились с 2600 до 8 рублей и лежат там 7 лет. Да, не ноль. Но депошки считай нет. Ладно, Аптеки — дремучий эшелон. Но тот же Сбер валился к 13 рублям со 110 (почти 90%). Да, без плечей — это не маржин, но по факту это реальная потеря капитала.
  • Робот Бендер
    13 февраля 2018, 14:19
    Это 3-5 мио ежегодно.Я думаю можно и скромнее жить. 
  • VladMih
    13 февраля 2018, 14:33
    Нет главной причины. Фундаментальной.
  • Chartmaster
    13 февраля 2018, 15:02
    Как всегда спасибо за пост! Что мотивирует Вас делиться здесь?
    Для себя усвоил эти пункты так:
    1. Торгую систему, а не новости.
    2. Большой ТФ — D, W.
    3. Стопы. Обязательные и недвижимые.
    Есть проблема  высиживать прибыль. Может что посоветуете?
     
      • Chartmaster
        13 февраля 2018, 15:26
        Amigotrader,  в мае перееду в мск. Задумался наведываться в один из местных коворкингов. Может быть тоже не хватает социализации…
    • Владимир Гончаров
      13 февраля 2018, 18:02
      Сергей Веревкин, ставить цели, и закрываться частично по целям, пришел к этому выводу, еще не торговал так.
  • spebe
    13 февраля 2018, 17:40
     Мы начинаем паниковать и выходим, поймав дно рынка.

         Вся соль то как раз в том, что неприятие убытка заключается в том, что убытки терпятся до последнего. А прибыли режутся нещадно. Канеман с Тверски это в своих опытах и исследовали. 
         А то звучит так, будто если бы мы боль перетерпели, то смогли бы отказываться от фиксации убытков и выходили бы в плюс.
    Проблема в нас — в ассиметрии принятия риска.
    • Владимир Гончаров
      13 февраля 2018, 18:05
      www.spebe.ru,  на коротких тф, в флете можно пересидеть убыток в принципе, но лучше отстопится, так для нервов безопасней.
  • Вольдемар0.3%
    13 февраля 2018, 21:12
    всё намного проще-человек на 80% состоит из воды, огурец на 90%, значит человек больше огурец, который использует 5%своего мозга…
  • Андрей Михалыч
    13 февраля 2018, 23:09
    Жадность, зависть, страх.

    Это генетика спекулянта, а рынок лишь карает их рублем за гнилые качества.
  • Oleg Only Algo
    13 февраля 2018, 23:10
    Ну так просадки или Флетч по полгода это нормально. А целых три месяца совсем неплохо. Главное поймать пару хороших движений за год и все выходит в плюс при правильной торговле
  • Error 404
    14 февраля 2018, 03:15
    Абсолютная хрень написана автором, начиная от заголовка.
  • Антон Денисков (Fry)
    14 февраля 2018, 03:19
    Есть только одна корневая причина проигрыша большинства. Других и быть не может.

    Рынок — это место где деньги перетекают от слабых к сильным.

    По структуре общества слабых большинство, а сильных мало. Если завтра все слабые станут сильнее сильных на сегодня — ничего не изменится. Всё равно будет большинство слабых и малая группа сильных. Лишь общий уровень поднимется.

    Если вы спросите «а что значит слабый и сильный в применении к рынку?», то ответ будет удивительно простой.

    Самый слабый тот у кого самая высокая нагрузка на депозит. Самые большие плечи при самых больших пределах риска. Самые высокие расходы на сделку и т.п.
    Слабому не хватает сил тянуть профитную позицию днями, неделями, месяцами и годами.
    Слабому не хватает духу закрыть убыток пока не поздно.
    Слабому не хватает твёрдости делать это всё раз за разом без отклонений.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн