Пушкинский парадокс. Задача Тимофея

Всем Здравствуйте,

вот отдельным постиком напишу мненьице по Задаче Нашего Тимофея

Тимофей, может я не врубился, имхо это Санкт-Петербургский парадокс, только изменённый. Смотри, раз каждый Месяц 100000Рублей, индексированных на инфляцию, то это значит что дисконтирование не причём. Вы каждый Месяц получаете 100000Рублей в постоянных Рублях начала процесса. Т.е в постоянныхРублях Вы за бесконечное Время получаете Бесконечную Сумму, что Вам и Себе желаю.

то же самое в Санкт-Петербургском...=> если рассуждать «рационально», то Цена этого аннуитета=Бесконечности в постоянных Рублях

там же тоже ставится вопрос: сколько Вы готовы заплатить за участие в Игре, которая за бесконечное Время принесёт бесконечную Сумму.

Другой вопрос, что Ваша внутренняя ставка дисконтирования может не равняться ставке инфляции. Но, Вы сами написали, что риски ТЬФУТЬФУТЬФУ =0. А значит нет причины считать ставку дисконтирование выше инфляции ( или ОФЗ, будем считать их примерно равными).

Если выплаты идут в постоянных Рублях начала бесконечного процесса, то о каком дисконтирование можно говорить...

Так что, Бесконечность, Босс, если строго понимать твои условия. Имхо, она возникает из-за отсутствия рисков. Даже в ЮКских Гилтах, которые тоже бесконечны, риск есть и есть возможность выкупа.

А в реальности Цена будет конечной из-за а) того, что таких условий нет б)психологии и рассуждений о возможных упущенных возможностях.

Имхо, конечно.

Предлагаю назвать это Пушкинским парадоксом.

допишу. Попробую объяснить своё имхо «на пальцах» Сколько стоит Алмазная Гора размером с Эверест? Интуитивно понятно, что или бесконечность или «очень близко к ней». Почему? Ввиду полной уникальности. Столько же стоит и Постоянный Пассивный Безрисковый Бесконечный Денежный Поток в постоянных по покупательной способности Рублях. Почему? Потому что его нет в Природе. Нет. И даже если 1 постоянный Рубль в Месяц- то все равно Цена=Бесконечность.

Бернулли Молодец.

P.S. А вот прочитал
smart-lab.ru/blog/438415.php
Такие же рассуждения как и у меня имхо. Только имхо Бесконечность

PPS Коллега Alexander B
smart-lab.ru/blog/438415.php#comment7941225

… могу сказать что
1. Нормальный денежный поток не продается никогда(я бы не продал ни за какие деньги в принципе)
2. Пассивного дохода не существует

Kapral

Москва

582

32 803

с 1 октября 2016

36 Комментариев

Bazz
10 декабря 2017, 09:07
Еще раз убеждаемся насколько далека математика от жизни. Изучайте физику, господа… и не вздумайте физические законы описывать математикой
+1
- Alexander B
  10 декабря 2017, 09:58
  Bazz, не сказал бы что математика далека от жизни. По крайней мере описательная функция математики работает, а других то и нет в принципе. Вообще математика это всегда оценка, а вот экономика это точная наука:)))
  +1
(1:10) || algo
10 декабря 2017, 09:46
Для кого и рубль в месяц — счастье и бесконечность? Давайте одарим какого-нибудь счастливца рублем в месяц, например автора поста, отняв у него все иные источники дохода. Готов проспонсировать этот «ввиду полной уникальности» эксперимент.

Мои финансы не сильно пострадают, т.к. подопытный, несомненно, скончается в течение пары месяцев (допустим, доступ к воде он имеет, коммуналку не платит, носит одежду зимой).

Так же, как и Алмазная Гора Размером с Эверест, такой источник дохода имеет бесконечную цену очень теоретически. На практике ни то, ни другое не стоит вообще ничего. Да, и алмазная гора тоже, т.к. стоимость алмазов на мировом рынке очень быстро упадет до нуля, лишь только люди узнают о существовании этой горы.
+1
Skifan
10 декабря 2017, 09:50
взрыв мозга
+3
Вестников (Витковский)
10 декабря 2017, 09:51
Сцуко, ну почему же я сам об этом не догадался?!
+5
- Kapral
  10 декабря 2017, 11:31
  Вестников, Спасибо, шикарный комплимент и начинается красиво «Сцуко...»
  +3
  - Kapral
    10 декабря 2017, 11:56
    Вестников, представляете
    «Сцуко, ты мне нравишься...»
    «Сцуко, давай сходим в ресторан...»
    «Сцуко, математика рулит...»
    
    +3
П М
10 декабря 2017, 10:47
вот именно, риск есть всегда. поэтому оценки типа 5млн, вполне справедливые, не менее, чем 20 млн.

и кстати, бесконечного количества денег не существует, потому что не существует бесконечного количества людей и их услуг.
как минимум деньги имели начало. и наверняка имеют свой конец.
+4
monte_carlo
10 декабря 2017, 11:13
Переубедить Тимофея с помощью аргументов и логики всё равно что с помощью Библии обратить в христианство аборигена. Он непробиваем и невосприимчив к таким вещам. Любые доказательства будут столь же эффективны, как пук в воду.
0
Тимофей Мартынов
10 декабря 2017, 11:22
БредПолучается с такой логикой поток 10 тыр стоит стока же скока и 100 тыр
+2
- shprots
  10 декабря 2017, 11:37
  Тимофей Мартынов, на то оно и парадокс. Это крайнее размышление о идеалистической ситуации. Оно прекрасно иллюстрирует логику. И теперь очень легко вносить поправки на реальную жизнь.
  +3
- Kyani
  10 декабря 2017, 16:37
  Тимофей Мартынов, константа (ваш денежный поток) помноженное на бесконечность(время его получения) является бесконечностью.
  +1
- Антон Денисков (Fry)
  11 декабря 2017, 00:44
  Тимофей Мартынов, автор не учёл один важный момент.
  У бесконечности может быть так называемая плотность…
  
  Как бы если примитивно объяснять на примере:
  На двух бесконечных верёвках завязаны узелки через равные отрезки. На одной из верёвок узелки через вдвое меньший промежуток, чем на другой. Кол-во узелков бесконечно на обоих верёвках, однако по параметру плотности узелков или отрезков между узелками верёвки абсолютно разные.
  +1
  - Kapral
    11 декабря 2017, 00:59
    Fry (Антон), имхо, Вы очень глубоко копнули. Имхо, в Пушкинском парадоксе плотность значения не имеет. А вот в Санкт-Петербургском-зависит от того, как подкидывание Монет идет во времени. Там же выигрыш за цикл= 1 Дукат. Но в цикле может быть и одно подбрасывание и 100. И если считать, что между подбрасываниями проходит, например 2,4 или 24 Часов, то наверное, надо учесть Вашу «плотность.» А с другой стороны там все равно останется бесконечная Сумма слагаемых по одному Дукату....
    
    Если найдете решение, Пожалуйста, напишите…
    +1
  - Kyani
    11 декабря 2017, 09:34
    Fry (Антон), в данной задаче бесконечно время, «узелки» нанесены каждые 30 дней по условиям задачи.
    0
    - Антон Денисков (Fry)
      11 декабря 2017, 11:32
      Kyani, ну тогда размер узелков разный. Можно ещё представить в виде векторов с разным углом и т.д. и т.п. Сути дела это не меняет. Главное, что бесконечности можно сравнивать и они разные. Есть ещё бесконечности с пределами… Странная это штука — бесконечности =)
      
      (воспринимаю этот топик как чистый фан вроде «взлетит или не взлетит)
      
      0
      - Kyani
        11 декабря 2017, 12:24
        Fry (Антон), на врменном промежутке бесконечность вы получите бесконечно много денежного потока независимо от того сколько вы получаете в месяц 1 рубль или 100 рублей. И поэтому стоимость этого потока посчитать нельзя. Если вы ограничиваете сроки получения допустим вашей оставшейся жизнью, или сроком жизни этог денежного потока, то тогда можно прикинуть его стоимость.
        0
Home Alone
10 декабря 2017, 11:40
P=r/i

Р — цена актива
r — годовая рента
i — % ставка

© Учебник экономики 1 курс

+1
- Kapral
  10 декабря 2017, 11:43
  Home Alone, да, ставим i =0 и снова получаем бесконечность
  +3
athlant64
10 декабря 2017, 11:55
Бла-бла-бла.Столько слов и никакой конкретики.Хоть бы свой вариант решения предложили.
+1
- Kapral
  10 декабря 2017, 12:00
  athlant64, ну почему же, имхо я попробовал обосновать, что задача сводится к нахождению сегодняшней Цены бесконечной суммы одинаковых по покупательской способности слагаемых. Эта Сумма равна Бесконечности. Сослался на С-Птб парадокс. Ответ выглядит странно, зато точно.
  
  фишка в том, что Босс предложил оценить объект, не существующий в Реальности:
  Бесконечный
  Безрисковый
  Пассивный
  поток одинаковых по покупательной способности слагаемых.
  +2
  - Gella
    10 декабря 2017, 12:06
    Kapral, КРАСАВЧЕГ!!! Ты всех сделал!
    +2
    - Kapral
      10 декабря 2017, 12:09
      Gella, Спасибо, ГыГы, я никого не делал. это Парадокс мне спать не давал несколько Дней(((. Теперь думаю засну...
      
      Трям!!! Свободу Свободным!
      +3
      - Gella
        10 декабря 2017, 12:30
        Kapral, ага, терь пусть другие не спят))))
        +3
DV_13
10 декабря 2017, 12:24
100 000 руб = (5-10)%*Друб/12

Друб = 100 000 руб*12/(0,05-0,1) = (12-24) мнл руб
+1
- Kapral
  10 декабря 2017, 12:32
  DV_13, у Вас в формуле ежемесяная выплата=100000Рублей на момент выплаты. Тогда конечно, надо дисконтировать.
  
  А в задаче Тимофея выплаты равны 100000постоянным Рублям (на момент начала). т.е. каждая выплата большей предыдущей, поэтому впрямую формула бесконечной геометрической прогрессии не работает. => дисконтирование нет.
  
  Или, по другому: дисконтирование есть но со ставкой, равной 0. Тогда получается Сумма бесконечной геометрической прогрессии с q=1. 100000+100000+100000+… = Бесконечности в постоянных Рублях начала.
  +2
Tуземец
10 декабря 2017, 12:40
ну не знаю.вопрос выше моего понимания.если убрать всю сказочность и философию, то с практической точки зрения платить больше 3 млн глупо.но тут обосновали сначала 25-30(боже мой), а теперь уже и бесконечность.ребята, давайте так: пусть пособие по безработице для простоты расчётов -сто тысяч рублей.вы и ваши потомки всегда будете безработными.готовы вы сегодня отдать за это 25-30 миллионов? а если пособие=10 тысяч? отдадите 2.5-3 миллиона? а если одна тысяча-то 250-300 тысяч? неет, в последних двух случаях вы более ответственно подойдёте к этому вопросу.мне так кажется
+3
- Kapral
  10 декабря 2017, 12:43
  Туземец,
  если убрать всю сказочность и философию,
  
  имхо Тимофей изначально поставил задачу, как чистую Математику, в реальности встречающуюся очень редко(((
  +2
  - Tуземец
    10 декабря 2017, 12:51
    Kapral, почему он взял сумму 100 000, на которые можно прожить? взял бы 10 000 (ставку дворника).нет, тут не обошлось без психологии и голой математикой такой вопрос не решить
    +2
Антон Ш
10 декабря 2017, 12:47
Тимофею надо книгу написать — о сферическом денежном потоке в безрисковом вакууме.
+5
- Gella
  10 декабря 2017, 13:00
  Антон Ш, и назвать «Механизм потока или мои фантазии о пяти сольдо»
  +4
Сергей Кузнецов
10 декабря 2017, 14:01
цена не может быть бесконечной, но она велика, если цена денег больше 0. Допустим деньги стоят реальных 2% (с учетом инфляции). То есть ставка 2% инфляция 0%.

первый год 1 200 000
второй год 1 200 000/1,02= 1 176 470рублей (сегодняшняя стоимость того же самого 1 200 000, но полученного через год)
и так далее

сумма всех этих чисел и будет стоимостью этого потока!!!
(сегодня воскресенье и не хочу мозг напрягать математикой)
+1