Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
01 декабря 2017, 12:50

Страшный рынок!

Итак, начало нового месяца. Посчитал свои копеечки на портфеле. Думаю — что делать дальше.
Инструментов для вложения короткого кэша на рынке просто нет. Проще даже на карточке в Тинькове деньги держать, чем в ОФЗ.
Доходности коротких ОФЗ совсем в пол ушли. 
По бондам субъектов премия 1 пп. Ну а корпоративные ваще песня! Аптеки36 торгуются с доходностью 10%!:))))
Банки-полубанкроты с доходностью 15%. 
Короче, доходных инструментов не осталось. И возникает закономерный вопрос — как тут не инвестировать в акции с дивдоходностью 7-10%? При таких раскладах на рынке действительно быть вне-акций страшнее, чем в них, как ни крути.

Но есть конечно страх того, что, например, Китай сложится по-олейнику и пойдет глобальный risk-off. И чего тогда?
Дивиденды дивидендами, а что если акции упадут на 30%? На какие шиши их докупать, если ты на 100% уже в акциях? 
А если даже и будет рынок падать, деньги то куда денутся? В трежеря и бакс чтоль все побегут? Пожалуй. Ну если в бакс побегут, можно купить акций компаний, которые выиграют от ослабления курса рубля:) В общем для меня диллема, сколько % счас в кэше держать. Пока покупаю акции, и лишь небольшую долю свободных средств держу в кэше. Слишком многие компании кажутся привлекательными на текущих уровнях
114 Комментариев
  • Евгений
    01 декабря 2017, 12:57
    А каких «доходных инструментов» тебе хочется для короткого кэша? С 30% годовых? :)
    Сейчас и в ближайшее время инфляция 2,5-4%, короткие ОФЗ дают 7-8%, минимум в 2 раза выше инфляции. Куда уж больше.
  • TDM
    01 декабря 2017, 12:57
    а что м орловский недавно говорил меньше бумаг больше в кэше
  • Дед
    01 декабря 2017, 13:02
    странный для меня пост. Такой пессимистичный. Да и взгляды на трейдинг больно консервативные — инвестиции, ОФЗ(((
  • Евгений Черных
    01 декабря 2017, 13:06
    Китай сложится по-олейнику
    Звучит как голодание по Столешникову
  • Евгений Черных
    01 декабря 2017, 13:07
     Я склоняюсь все таки к точке зрения Олейника- в долгосрок ничего не беру.
      • ~youcanwin
        03 декабря 2017, 13:49
        Тимофей Мартынов, я попробовал изобразить вариант гибрида «по Клоченку» ;) 
        ~16% — облиги, ОФЗ/корп.
        ~34% — дивидендные истории/компании роста (напр. Лукойл), с доходность >/=ОФЗ, с учетом будущей динамики, т.е. ~7% и более.
        ~50% — недооцененные согласно ключевых мультипликаторов акции, с перспективой роста в ближайшие 1-3 года.
        Правила игры:
        1)только собственные средства, которые нет необходимости выводить на горизонте инвестирования.
        2)без плечей.
        3)без шортов.
        4)без закрытия в минус.
        5)ИИС для увеличения доходности.

  • Андрей Блохин
    01 декабря 2017, 13:08
    Почти мое видение изложил. Хм.
  • Ignat
    01 декабря 2017, 13:12
    Перекладываюсь в короткие ОФЗ и муни и еврооблигации гос. компаний. Муни с амортизацией все, но ним нормальный денежный поток получается на случай кризиса и нужде в кэше. И думаю при плохих раскладах они без гос.поддержки не останутся. 
  • Gryphon
    01 декабря 2017, 13:19
    В крипту все побегут, прибыли как там нет нигде, а сказки про пирамиду бред, всё пирамида.
    • Роман Ранний
      02 декабря 2017, 19:51
      Gryphon, дело говоришь! ещё «мавры» (mavros) можно взять 50 на 50 биткоин и мавры.
      • Gryphon
        02 декабря 2017, 20:10
        Роман Ранний, с твоим интеллектом мавры самый то
        • Роман Ранний
          02 декабря 2017, 20:25
          Gryphon, читаю твой комментарий и придумал новое выражение «криптоинвалид», вроде раньше такого никто не произносил? как думаешь?
          • Gryphon
            02 декабря 2017, 20:42
            Роман Ранний, торгуй свои газик с лукой и радуйся что не в минусе.
            криптоинвалид хаха, это скорее ты, для тебя же нет разницы между мавры и битком.
          • Gryphon
            02 декабря 2017, 22:52
            Тимофей Мартынов, стараюсь вести себя прилично
  • not iron яй-цы
    01 декабря 2017, 13:19
    Может рановато еще так уж высаживаться на измену?
  • Captain_Smirnoff
    01 декабря 2017, 13:21
    на рынке есть несколько неплохих идей на долгосрок. ИМХО.
    • Albert Rudolfovich
      01 декабря 2017, 14:11
      Captain_Smirnoff, несколько неплохих идей на долгосрок
      купить Биток?
      • Captain_Smirnoff
        03 декабря 2017, 11:23
        Тимофей Мартынов, сургут-п и аэрофлот. Но по аэро быть готовым добирать в районе 140 рублей.
  • Хуан Диего из Севильи
    01 декабря 2017, 13:25
    рынок совсем перекосило, что то на хаях, а что то на луях и не сказать, что совсем плохое, как ростело и мафон
  • Scary
    01 декабря 2017, 13:25
    Тимофей, остается вспомнить Грэхема и со слезами на глазах ползти в облигации на долю хотя бы в 25%…
  • Alfredo Baioni
    01 декабря 2017, 13:27
    вот 7 % от сбера, предлагают

     
  • Capital Management
    01 декабря 2017, 13:27
    А реально если все хлопнится крипта такой рост даст))))
  • Retired Trader
    01 декабря 2017, 13:27
    Если снп упадёт бакс за ним, если в валюту, то лучше йена и евро
  • Белоусов Иван
    01 декабря 2017, 13:28
    Если все упадёт то продаём бакс и золото. А какие компании выиграют от ослабления курса?
  • gry
    01 декабря 2017, 13:29
    На Тинькове сейчас кстати 6%, что ниже тех же ОФЗ и FXMM.
    7-8% это хорошо при условии если рубль не будет падать а инфляция сильно расти. Но в это конечно верится с трудом
  • Sekator
    01 декабря 2017, 13:30
    наши акции рано брать

      • Sekator
        04 декабря 2017, 13:06
        Тимофей Мартынов, наш ФР это Сбер, а он перекуплен.
  • Евгений Петров
    01 декабря 2017, 13:33
    Ты реально странный, Тимофей. Что, у тебя большие суммы что ли?
    Малые суммы и короткий срок берешь fxmm и подкупаешь, что считаешь нужным, когда рынок дает такую возможность. (Но не затягивай в fxmm, там будет либеральный кидок). Ну а офз держишь под погашение и под скольжение по кривой доходности. Сейчас еще может немного ставку понизят, длинные облиги чуть подорожают.
    У ЦБ сейчас бизнес — дать заработать керри трейдерам, и он еще не кончился. Потом в феврале будет либеральный удар (совместный пиндосов и ЦБ), потом кризис мировой (а затем и у нас) и можно будет заходить.
    • Sekator
      01 декабря 2017, 13:37
      Евгений Петров, fxmm — НДФЛ не забудь.
      Во поэтому и прут инвестиции в ико и крипту что некуда идти рантье

      • Евгений Петров
        01 декабря 2017, 13:42
        Sekator, я же говорю, для малых сумм. На ИИС можно доразместить 1 млн в этом году. Можно на родственников его сделать.
        • Albert Rudolfovich
          01 декабря 2017, 13:54
          Евгений Петров, Можно на родственников
          ты доверяешь родственникам?
    • Albert Rudolfovich
      01 декабря 2017, 13:52
      Евгений Петров, можно будет заходить.
      заходить в Биток?
    • Робот Бендер
      01 декабря 2017, 13:58
      Евгений Петров, Какого числа будет кризис мировой?
      • Евгений Петров
        01 декабря 2017, 14:40
        Робот Бендер, дно кондратьевского цикла — 18 год. Обычно кризисы в октябре, после разгромной отчетности у пиндосов. Но как именно будет в этот раз неизвестно. А так кризисы явление регулярное, с последнего прошло 9 лет, а пока рекорд был 11 лет паузы между кризисами.
        • Робот Бендер
          01 декабря 2017, 14:47
          Евгений Петров, Ну короче понял, статистически у нас максимум 2 года есть.Конечно прогнозы это дело неблагодарное, но цикличность да есть однозначно.Сам давно на графиках вручную мерял, тоже 11 лет получилось предел, а так 5-10 лет если память не изменяет.
          • Евгений Петров
            01 декабря 2017, 15:09
            Робот Бендер, ну, в этот раз должно хорошо жахнуть, не чета 2008. Но сначала все должны уверовать в вечный рост и новую парадигму. Типа что-то новое придумали и кризисов не будет теперь, вечный рост будет.
            А вот насчет того чтобы предвидеть/подготовиться — ну-ну. Я 1998 в долларах встретил, но это случайность была. И тогда все знатно на ушах стояли.
            А так посмотрим, где будут кидать в этот раз. Я бы на месте пиндосов кинул на валюте, т.е. разделил доллар на внешний и внутренний и внешний девальвировал, вообще все капиталы бы списал, а правильным людям потом помог. А так-то либеральный шлак при любом раскладе пойдет в расход, все равно их карта отыграла.
            • Робот Бендер
              01 декабря 2017, 15:24
              Евгений Петров, Ну как бы прогнозировать.по моему как бы не реально, а вот систему настроить на два сценария одновременно можно.На белого и чёрного лебедя одновременно.И от белого отщипнуть и на черном сильно не разбиться.Буду постепенно наращивать долю облиг.Кидок на валюте-да это будет полная ж… па.
            • Вячеслав Фомин
              01 декабря 2017, 21:02
              Евгений Петров, Китаю, Саудовской Аравии, тоже списать долг?))) Тогда боюсь дело кончится совсем уныло)))
    • Евгений Петров
      01 декабря 2017, 14:46
      Симхагрива, это когда либералы кого-то кидают. В фин власти у нас либералы, так что кидки неизбежны. Дело в том, что в либерализме главная цель деньги, личное обогащение, а моральные ограничения отсутствуют, соответственно адепты либерализма поступают определенным образом. Вопрос только выбора времени.
  • Деривактив
    01 декабря 2017, 13:36
    Слишком многие компании кажутся привлекательными на текущих уровнях

    Хотя бы 1700 подожди)
    1600 тоже очень вероятно
  • bolo yong
    01 декабря 2017, 13:41
    хехе)) ну ждите-ждите))
    • Деривактив
      01 декабря 2017, 13:59
      bolo yong, ты уже затарилси? Расскажи чем, порадуемси за тебя)
      • bolo yong
        01 декабря 2017, 15:17
        Деривактив, мечел, система  — все под судом))
  • Ignat
    01 декабря 2017, 13:43
    Какие еще инвесторы и рантье в крипту прут, вы о чем?)) Там оборот копеечный по мировым масштабам. И какая там комиссия вход/выход? Процентов 30 за круг? Ни один дядя с крупными деньгами не станет заходить туда. Крипту гонят нищеброды, которые последнее туда относят глядя на график. Посмотрим что будет после фьючерса, но сейчас уж точно так.
    • Albert Rudolfovich
      01 декабря 2017, 13:55
      Ignat, И какая там комиссия вход/выход? Процентов 30 за круг?


      комиссия 
      0.01 от от одного бакса.

      плата за шлюз

      комис на покупку 0.00000 500 бакса
    • BITCOIN
      01 декабря 2017, 17:22
      Ignat, «Крипту гонят нищеброды, которые последнее туда относят глядя на график», вам очень хочется так думать, понимаю.
  • Pit
    01 декабря 2017, 13:43
    В общем для меня диллема, сколько % счас в кэше держать.

    Вроде просто. Если инвестор, то бери на все и жди на берегу. Если спекулянт, то кэш согласно рискменеджменту. Сейчас мотает хорошо, самая страда для спекулянта. Словом для ожидания вложений «когда-то куда-нибудь» - кэша быть не должно. Жить здесь и сейчас — девиз хороший, кажется.
  • DATSKIY
    01 декабря 2017, 13:49
    покупай каждый день по чуть чуть.потом продавай
  • Albert Rudolfovich
    01 декабря 2017, 13:50
    Инструментов для вложения короткого кэша на рынке просто нет
    — есть Криптобиржи
  • Сергей Кузнецов
    01 декабря 2017, 13:52
    Доходность в ОФЗ нормальная.
    Акций сладких не видно, но они все считаемые и на цену акции 10-14% годовой чистой прибыли.
    Мы должны были прийти когда-то к такому рынку. И это по мировым стандартам еще очень и очень неплохо!!!
  • Бланш
    01 декабря 2017, 13:54
    этож надо было так смешать с авном наш рынок всяким директивщикам, чтобы Администратор зарабатывающего сайта в ступор впадал. 
  • vladkot
    01 декабря 2017, 13:54
    Можно поработать по этой системе  smart-lab.ru/blog/153193.php   и купить те акции, которые выросли к концу октября или в течение ноября на 10 и более % от января и подержать до конца года. Как вариант. 
      • vladkot
        03 декабря 2017, 21:06
        Тимофей Мартынов, да, в избранное не добавлял, засунул просто в браузере в закладки:)
  • Бланш
    01 декабря 2017, 13:55
     30% падения не страшно.   т.к. уже  многие упали на 30% с нач года из голубых.

  • Владимир Гончаров
    01 декабря 2017, 13:56
    почему вам ОФЗ не нравятся, я тоже их не любил, да % маленький но риск чуток ниже.
  • vip77
    01 декабря 2017, 14:01

    Плюсану, конечно.

    Но вспоминается анекдот, про то, что в танке главное — не ссать!

    • Ilya
      01 декабря 2017, 21:38
      vip77, так в танке вроде главное не пердеть ;-)
  • Hired
    01 декабря 2017, 14:02
    вклад в сбербанке!
    • Серж пЕтрович
      01 декабря 2017, 14:21
      Hired, Открытие — ставки до 10% %  !!!   )
      • Step
        01 декабря 2017, 14:50
        Серж пЕтрович, до 10%, но не на весь срок вклада
  • Tomorrow's Harvest
    01 декабря 2017, 14:06

    Блин купите кто-нибудь минфин 18, пц неделю уже 150 бумаг не могу продать(
    • Hired
      01 декабря 2017, 14:29
      Tomorrow's Harvest, продай мне. я там в стакане 2 лотика стою. ппц уже неделю не могу купить(
      • Tomorrow's Harvest
        01 декабря 2017, 15:01
        Hired, лол чувак, ты видимо любитель просто так лимиты свои подморозить))
      • Tomorrow's Harvest
        03 декабря 2017, 11:28
        Тимофей Мартынов, ну такое… если премию дать нормальную расщипают конечно)) а по индикативной ставке не берет никто, но уже продал почти…
  • Игорь Калинин
    01 декабря 2017, 14:15

    Проще даже на карточке в Тинькове деньги держать, чем в ОФЗ.

     

    Вот тут, Тимофей, с тобой согласен.У меня карта блэк по 8 процев, плюс кэш-бэк.В месяц нормально капает и без биржевого риска.Плюс свобода пользования средствами.Где такое ещё?

    В акциях тоже держу немного.Сегодня, по итогам прошедшего месяца, взял таки магнит и ВТБ. На покупку стоят россети префы и алроса. Но их пока не дали. Ах, да, ерафлот хочу.

    А так да, такое чувство, что все бабки в крипту убежали.

    • JohnRisker
      01 декабря 2017, 14:21
      павел петрович попов,  какие 8? Тинькофф вроде 6 платит сейчас?
      • Игорь Калинин
        01 декабря 2017, 14:22
        JohnRisker, Сейчас да. Я брал карту, когда было 8.
        • JohnRisker
          01 декабря 2017, 14:40
          павел петрович попов, ну тогда и офз были 9% )))
          • Игорь Калинин
            01 декабря 2017, 15:22
            JohnRisker, Но ОФЗ то сейчас не 9, а Тинькофф как у меня было 8, так и есть.
            • JohnRisker
              01 декабря 2017, 16:11
              павел петрович попов, в том-то и дело что нет ) проверьте. они же ставку понижают…
      • Игорь Калинин
        04 декабря 2017, 09:50

        Тимофей Мартынов, Да, реально 6. Специально позвонил, уточнил.Банк имеет право в одностороннем порядке и бла бла.

        Я, как лох, продолжал думать, что сижу на 8%, а оно то вона чо, Михалыч.

        Благодарю всех, кто направил уточнить.Появился мощнейший повод для размышлений.

  • Серж пЕтрович
    01 декабря 2017, 14:17
    Тимофей, Сбер ещё не поздно подшортить!  )
    и ММК...  пожалуй
  • monko
    01 декабря 2017, 14:24
    ежики плакали, кололись, но покупать хорошие див акции не хотели. префы сургута, мтс…
  • Дмитрий К
    01 декабря 2017, 14:25
    ОФЗ 29006, купон 52,9р, что дает в день 29 копеек с облигации 1000р.
    Цена из расчета к погашению снижается на 3 копейки в день. 
    Итоговая доходность (просто держишь и ничего не делаешь) — 9,5%.
    Если запаривает факт, что купон переменный, ну он на ровном месте не меняется, высчитывается как средняя ставка РУОНИАза период. 
    Ее можно отслеживать, если резко ставка вниз пошла(это из разряда фантастики, вероятнее что ставка резко пойдет вверх, вниз она как правило идет плавно, а не резко) можно облиги продать.

    Почему 29006, а не 29010 ?

    потому что по 29006 отличная ликвидность. Самый минимальный спред.

    9,5% — лучше пока не нахожу, где короткие деньги держать.

    В муниципальных ликвидности нет.


    • MegaFan
      01 декабря 2017, 20:49
      Дмитрий К, 2025-й год, цена 108%. В случае шухера ее прольют на 20% вниз, минимум. Для примера можно посмотреть, что было с ОФЗ в конце 2014-го
      • Дмитрий К
        01 декабря 2017, 20:59
        MegaFan, того рода шухер, рубль потерял 50% стоимости, если уж на то пошло.
        Купон все равно будут платить.
        Плюс потом ставка вырастет, и купон будет больше.
        А что Вы предлагаете более рациональное/выгодное?
      • nnnd
        01 декабря 2017, 22:18
        MegaFan, 

        ОФЗ с переменным купоном в момент кризиса падают гораздо меньше, чем ОФЗ с постоянным купоном. В декабре 2014 года — 24018 упала всего до 950, а многие ОФЗ с пост купоном до 600-650

        Понятное дело, что более длинные ОФЗ более волатильны, чем короткие. Поэтому можно вместо ОФЗ 29006 — по 108,3 с купоном 52,9 и погашением в далеком 2025 году брать к примеру ОФЗ 29011 по 103,75 с купоном 52,01 и погашением в начале 2020 г.
  • ves2010
    01 декабря 2017, 14:34
    дарю идею… у тя есть портфель… который более менее повторяет индекс… в чем проблема на этот портфель продавать недельные колы ртс??? (да я знаю что это будет проданный синтетик пут)... 

    • ketamine
      01 декабря 2017, 20:17
      ves2010, самый толковый совет пожалуй…
      • ves2010
        03 декабря 2017, 09:44
        Тимофей Мартынов, 
        1 недельные самые дорогие распад на уровне 0.8% в неделю… 
        2 тот страйк где самый максимальный временной распад… в терминале в таблице опционов есть соответствующий столбец
        3 можно прикинуть по бете портфеля либо берешь тестировщик и тестишь подбираешь более точно... 
        4 в случае роста рынка ты положишь в карман распад опциона + разницу между ростом рынка и твоим портфелем… т.е. если портфель обгонит рынок будет дополнительный профит, а если портфель отстанет от рынка будет убыток… + дивы
        если будет падеж то ты имеешь дивы+распад

        т.е. самый лучший вариант когда рынок медленно растет либо  либо стоит на месте

        может есть какой либо подвох но я его пока не вижу…
        • Astronomer
          05 декабря 2017, 22:02
          ves2010, Подскажите бесплатный тестировщик по опцмонам?
          • ves2010
            06 декабря 2017, 06:53
            Astronomer, opcion.ru там хороший опционный онлайн калькулятор под российский рынок

            а если для подбора коэфициента хеджа так нужен обычный тслаб… пишется бот в котором...
            покупаются бумаги из портфеля и продается рублевый индекс на NN% от портфеля… затем смотрят эквити и подбирают такую NN чтоб как можно сильнее приблизится  к 0   на всем интервале тестов (лет за 5 последних)
            • Astronomer
              06 декабря 2017, 18:41
              ves2010, Спасибо.
  • Igor VVizard
    01 декабря 2017, 14:46
    ОФЗ если в ИССа, то получается нормально, а если на обычный счет, то вообще лажа получается.
    Сам мечусь, Touchbank 8% годовых, с ежедневным начислением процентов. Держу там чуть-чуть, но тянет не дергаться в ЦБ и доложить побольше.
    • Киса Воробьянинов
      01 декабря 2017, 14:51
      Игорь, купоны по офз не облагаются ндфл, поэтому нет нужды в иис
      • Igor VVizard
        01 декабря 2017, 14:53
        Киса Воробьянинов, на сколько знаю, ИИС два типа, и при одном из них возврат НДФЛ с вложенных средств, если есть доходы на основной работе, то можно 52 000 вернуть в год.
        • Киса Воробьянинов
          01 декабря 2017, 14:58
          Игорь, все верно. если в плане увеличения доходности по офз, то конечно офз на иис лучше :)

  • НеоМэн
    01 декабря 2017, 15:09
    Надо подобрать скользящие средние по инструменту (обычно большого значения 150-500) с минимальным количеством пересечений ценовых свеч ими и торговать по ним средне-долгосрок (пробьёт вниз — выход\или шорт, вверх — лонг).
  • Pokemon17
    01 декабря 2017, 15:14
    держать классически по Грэму — 25% в долевых. Из них половину в коротких ОФЗ для ребалансировок — покупки акций при просадке.
    • Маркиз Лафайет
      01 декабря 2017, 18:08
      Pokemon17, Грэм писал свою книжку в 50-е, когда Америка была мировым лидером без конкурентов, с медленными инновациями, без финтеха. Много с тех пор воды утекло
  • bolo yong
    01 декабря 2017, 15:16
    покупать нужно, когда страшно…
  • Петр Пустота
    01 декабря 2017, 15:54
    А можно не дергаться и дождаться хорошего момента.
  • BITCOIN
    01 декабря 2017, 17:24
     заявление на возврат ндфл за 2016 г. на иис нужно писать до 1 декабря 2017 (сегодня), или можно в любое время писать (и в след. году) и за любой период?
    • alx4ever
      02 декабря 2017, 08:20
      BITCOIN, можно и в следующем(3 года дается). В 2018 можете подать заявление на возврат за 2016 и за 2017, только декларации делает отдельно за каждый год и заявления по каждому году отдельно.
  • Excessreturn
    01 декабря 2017, 17:59
    Если устраивают дивиденды, смысл дёргаться? Обычно всё падает ни когда большие дивы и маленькая стоимость, а наоборот, при пузырях.  
  • Eridanoy
    01 декабря 2017, 22:27
    без риска — синтетическая облигация
  • athlant64
    02 декабря 2017, 01:28
    Тимофей Мартынов, какие нах ОФЗ? FXRB (FinEx+ ETF) Это корзина российских евробондов с рублевым хеджем дала доходность 25%. Мне лично по кайфу продукты FinEx+. Посмотри, может тебе понравится.
    • Moneymaker
      03 декабря 2017, 13:15
      athlant64, судя по графику там не 25%, а 13. И ещё странная просадка в 2015… Что там было причиной?
  • Гражданин РФ
    02 декабря 2017, 11:21
    Прикупить ETF, нfпример FXMM и спасть спокойно. Будет пролив по акциям, будет откуда кэш взять.
  • Александр Е
    03 декабря 2017, 10:17
    Какой смысл в ОФЗ, которые дают меньше 10% в рублях, если рубль умеет быстро падать на 10% и выше? В следующем году это как никогда вероятно. А там цепная реакция — девальвация рубля — выход керри-трейдеров из ОФЗ — падение цен на облигации и невозможность минфину привлекать деньги за сегодняшние 7-8% — дальнейшее допечатывание и девальвация. И останетесь сидеть, если выйти не успеете, в подешевевших бумагах с купоном ниже инфляции. 
    Если брать ОФЗ и муники, то совсем на короткую, на полгода. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн