Халявщик
Халявщик личный блог
01 октября 2017, 17:24

Спекуляции или Инвестирование? О правильном выборе трейдера

Все уже в курсе этой истории https://lenta.ru/news/2017/09/30/igral/ 
По предварительным данным этот человек был постоянным посетителем Смарт Лаба и даже завоевал призовое место на ЛЧИ.
Человек разорился на бирже, влез в крупные долги.
Каковы причины? Самые главная причина это высокорискованный трейдинг, который не каждый сможет выдержать психологически. Предварительно известно, что человек слился на срочном рынке, используя большие плечи. Он бы никогда не слился создав диверсифицированный инвестиционный портфель.

До данного случая (совсем недавно) я в отпуске прочитал отличную книгу "Заметки в инвестировании". Книга для всех трейдеров будет очень полезной.

Основная идея которая мне запомнилась — «вероятность выиграть в казино у игрока выше, чем на срочном рынке» Этот вывод подсчитан математически в книге. Хотя я лично знаю человека, который живет только от казино. Но каковы шансы у вас постоянно обыгрывать казино?
Кроме этого в книге говорится что плечи, шорты, стопы и все деривативы от основного актива (акций) придуманы брокерами для своего заработка, но не для вашего обогащения! Запомните это!

К чему я призываю вас:
1. Инвестировать только на фондовых биржах, покупая акции в среднесрок и долгосрок.
2. Забудьте про срочный рынок.
3. Забудьте про валютный рынок.
4. Забудьте про опционы.
5. Не брать плечи (ДУ, кредиты, торговля под ГО....). Инвестировать только свои деньги, даже если у вас 50 000р.
6. Не ставить стопы.
7. Не шортить.
8. Диверсифицировать портфель минимум 10-15 бумагами из разных секторов.
9. Если живете только с биржы, то всегда держать часть портфеля в кэше.

Вы не знаете как будете вести себя в случае больших убытков и больших долгов. Поэтому не испытывайте судьбу и придерживайтесь этих правил.
56 Комментариев
  • Geist
    01 октября 2017, 17:48
    Я плюсанул, хотя и не могу сказать, что однозначно согласен с предлагаемым подходом.
      • Geist
        01 октября 2017, 18:09
        Сергей Сметанин, нельзя создать универсальный рецепт успеха в трейдинге, потому что такого не существует. Слиться можно в том числе и торгуя только средне- и долгосрок, и только на свои — дело не в этом. И те же плечи не являются однозначным злом — дело также и не в них.

        Дело всегда только в конкретном трейдере и в том, что он про себя (как про трейдера) знает и что умеет.

        Трейдинг — это крайне персональная история всегда, поэтому ему можно, к примеру, ходить обучаться к кому-то, но научиться — можно только самостоятельно.
          • Geist
            01 октября 2017, 18:38
            Сергей Сметанин, 
            Никогда не сольешся имея диверсифицированный портфель. И держишь его продолжительное время.

            Это только в теории так. Но если вы застали осень 2008-го, вы могли видеть, как людей, в том числе и с портфелями, высаживало на самом дне.

            невозможно постоянно угадывать рыночные котировки.

            А этого и не требуется от трейдера. От трейдера требуется взять максимум прибыли в период, когда он прав, и минимум потерь — в момент, когда он не прав. К угадайке это не имеет никакого отношения.

            Единственное что мы знаем акции в долгосроке растут.

            Это знание обращено в прошлое: вы знаете, что они росли в прошлом.

            Научиться в + спекулировать продолжительное время? да это невозможно

            Ну ок, если вы сходу полагаете, что невозможно, спорить по этому поводу бессмысленно.
              • Geist
                01 октября 2017, 18:48
                Сергей Сметанин, ну вот так. Купили, к примеру, какой-нибудь Газпром по 200-250 (а кто-то и по 300+), а осенью 2008-го, не выдержав психологического напряжения, продали его по 90-100. Или вы всерьез полагаете, что долгосрочных инвесторов по умолчанию оснащают железными яйцами с титановым напылением? ;)

                Слиться — это необязательно потерять всё, если вдруг вы не поняли.
                  • Geist
                    01 октября 2017, 19:37
                    Сергей Сметанин, ну да, теоретически — будет ;)

                    Ладно, мы все равно друг друга не поймем, пусть каждый торгует так, как считает верным для себя.
                      • Geist
                        01 октября 2017, 22:53
                        Сергей Сметанин, во-первых, совмещать можно: у меня 2 счета и я их торгую по-разному, на них разные риски и подходы.

                        Во-вторых, я ни за то, ни за другое. Как я написал выше: плясать надо от трейдера, а не от чего-либо еще. Если трейдер лучше приспособлен к спекуляциям, ему лучше спекулировать. Если к инвестициям — лучше быть инвестором.
                          • Geist
                            01 октября 2017, 23:10
                            Сергей Сметанин, смотря как считать. Если от величины депозита, то конечно спекулятивный. А если просто в деньгах, то по-разному.
                              • Geist
                                01 октября 2017, 23:21
                                Сергей Сметанин, спекуляции бывают разными ;)
                                  • Geist
                                    01 октября 2017, 23:41
                                    Сергей Сметанин, я торгую фондовый рынок. Но поскольку на спекулятивном счете я торгую его с плечами, ничего принципиально отличного от срочного или валютного рынка я там не вижу.
                                      • Geist
                                        01 октября 2017, 23:55
                                        Сергей Сметанин, дело не в «счастье» и не в «везении», я уже писал выше. Трейдингом, как и бизнесом, могут заниматься далеко не все, именно поэтому и проценты такие.

                                        Просто многим по ошибке кажется, что трейдинг — это легко.
                                          • Geist
                                            02 октября 2017, 00:01
                                            Сергей Сметанин, ох блин, я уже выше написал, что спекуляции бывают разными. В прошлом году по спекулятивному счету у меня было всего 11 сделок.

                                            У тебя неправильные представления о спекуляциях, ты думаешь, что это скальпинг и интрадей ;)
                                              • Geist
                                                02 октября 2017, 10:22
                                                Сергей Сметанин, а я в курсе, что это спекуляции.
  • Буратин
    01 октября 2017, 18:00
    Вы смешиваете два несовместимых способа торговли. 
    У каждого способа разные правила, законы и цели.
    Ваш совет похож на совет черепахи тигру как дожить до ста лет.
    Двигайся медленно, ешь травку.
  • Буратин
    01 октября 2017, 18:08
    Я говорил не про агитацию, а про смешивание.
    Инвестирование и спекуляции два разных способа торговли.
    Нельзя говорить, что один плохой, а другой хороший. Они просто разные.
      • Буратин
        01 октября 2017, 18:14
        Это вкусовщина. О вкусах не спорят.
          • Geist
            01 октября 2017, 18:54
            Сергей Сметанин, нет такой статистики. Точней, она будет разной для разных периодов. Спекулянт Bull забрал с рынка 50+ млн. рублей за 3 месяца — только потому, что делал это в нужное время и в нужном направлении.
              • Geist
                01 октября 2017, 22:59
                Сергей Сметанин, 
                А булу просто повезло.

                Смешно это слышать, ей-богу. Тем более, что мне тоже приходилось подобное выслушивать в свой адрес, и в бизнесе, и на бирже.

                Скорее всего он уже не сможет это повторить и тем более с суммы 50 млн.

                Это тоже забавный аргумент. Да какая разница, сможет он это повторить или не сможет, если он в той сделке уже заработал больше, чем 99% частных трейдеров смогут когда-либо заработать?

                Если тебе предложить 50 млн. за 3 месяца или хз сколько через хз какое время инвестирования с хз каким результатом — ты хочешь сказать, что предпочтешь второе? ;)
                  • Geist
                    01 октября 2017, 23:12
                    Сергей Сметанин, 
                    я слышал что он попал в тренд. и более ему не удавалось повторить этот результат.

                    У меня такое ощущение, что я говорю на другом языке ;)

                    Какая разница, что было потом или как он это сделал. В трейдинге есть только один абсолютный показатель — это величина извлеченного профита.

                    Не было бы спекуляции, не было бы смертей

                    Т.е. люди в принципе не умирают, только от спекуляций?

                    Я вообще не понимаю истерики, которую тут развели вокруг этого глупого самоубийства.
                      • Geist
                        01 октября 2017, 23:18
                        Сергей Сметанин, ок, я уже написал выше, у меня такое впечатление, что мы на разных языках говорим.

                        Ты не поймешь, что я пытаюсь объяснить, поэтому и время тратить больше не буду.
  • Александр Мальцев
    01 октября 2017, 19:38
    По поводу полезности книги Арсагеры — полностью с Вами согласен. Я на небольшую долю портфеля спекулянт, но нижние шпильки и сносы стопов видел не раз, причем в очень хороших активах. Поэтому стопов не ставлю и валютный рынок не использую (срочный — чисто побаловаться, вывести профит и переложить в облиги).
  • Павел Град
    02 октября 2017, 07:33
    Сергей откуда информация, что ОН со Смартлаба?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн