28 августа 2017, 16:50

Криптовалюты - цифровое ОАО "МММ"

Итак, что такое криптоденьги? Запись блока в пиринговой сети, сохранённого на жёсткий диск компьютера.
Чем обеспечены криптоденьги? Верой участников сети в их ценность.
Что это напоминает из пройденного? АО «МММ», только в цифровом варианте.
Акции «МММ» также были обеспечены почти полностью верою их «акционеров» в их ценность.
В чём разница между «МММ» и криптоденьгами?
В «МММ» котировка акций осуществлялась одним лишь главным «акционером», в пиринговых сетях котировки осуществляются
всеми участниками сети.
Так что, кроме технологического уровня системы и количества участников котирования «ценностей» других отличий и нет!
И да, деньгами на государственном уровне никто и никогда блоки частных пиринговых систем не признает.
А вот для легализации статус казино им подходит идеально — играйтесь, ребята!
Ну, и налоги соответствующие — хе — хе…

Криптовалюта

Деривактив

деревня Большие Козлы

545

с 14 мая 2017

104 Комментария

Серж пЕтрович
28 августа 2017, 16:58
Однозначно — ПУЗЫРЬ !
Тюльпаномания XXI века.
Правильное им наименование — копровалюты))
+1
- Деривактив
  28 августа 2017, 17:00
  Серж пЕтрович, определённая ценность в них есть, так как на их добычу были затрачены определённые ресурсы
  Вот название им нужно будет сменить — на криптофишки)
  Как казино пиринговым сетям нет конкуренции!
  +2
  - Серж пЕтрович
    28 августа 2017, 17:38
    Деривактив, Буду брать крипту на откате рынка.
    Хочу дать подсказку, фибо хорошо показывает цель движения на откате
    +1
    - Деривактив
      28 августа 2017, 17:43
      Серж пЕтрович, пожелаем ему удачи
      Но налоги надо платить)
      +2
    - Grg788
      28 августа 2017, 17:44
      Серж пЕтрович, и когда ждёте?
      +1
- Vincent Demidoff
  29 августа 2017, 19:35
  Серж пЕтрович, самая главная копро-валюта в мире, это доллар США. Абсолютно ничем не обеспеченный актив. Причем, вы должны знать что Федрезерв очень тщательно отделяет доллары внутри страны от внешних и не позволяет им перемешиваться никак. Мощь доллара зиждется только на авианосцах, коих у США больше чем у кого-либо в мире. так что тут спорный вопрос. Биткоины сейчас добывать очень трудно, и его основные держатели это не майнеры, а проф инвесторы. Но с тюльпанами это похоже конечно. единственное отличие — тюльпаны выращивать было гораздо легче.
  0
  - Серж пЕтрович
    29 августа 2017, 20:16
    Vincent Demidoff, скоро уже..
    smart-lab.ru/blog/417398.php#comment7546944
    0
BITCOIN
28 августа 2017, 17:03
Верой обеспечено только ЗАО «РПЦ», пожалуйста не превращайте Смарт-Лаб в площадку маргинальных постов.
+6
- Деривактив
  28 августа 2017, 17:05
  BITCOIN, в РПЦ одной движимости на десятки миллиардов рублей золотом и серебром)
  А уж недвижимости…
  +2
  - BITCOIN
    28 августа 2017, 17:12
    Деривактив, верой в лохов, к сожалению.
    +2
    - Деривактив
      28 августа 2017, 17:14
      BITCOIN, лохи те, кто без денег в казино остаётся)
      +3
  - Grg788
    28 августа 2017, 17:15
    Деривактив, ну так купите акции РПЦ и получайте дивиденды (Пересвет). Или на том свете зачтется.
    +3
    - Деривактив
      28 августа 2017, 17:16
      Grg788, в РПЦ нет акций — это общественное объединение на добровольной основе
      Ты что — то имеешь против общественных объединений?)
      +2
      - Grg788
        28 августа 2017, 17:20
        Деривактив, если это общественное движение — то какое мне дело до их запасов золота.
        +1
        Деривактив
        28 августа 2017, 17:23
        Grg788, раз дела нет, то нечего их и упоминать
        +1
BITCOIN
28 августа 2017, 17:05
Если вы не воспринимаете количество участников сети за ценность, то видимо не понимаете что в 21 веке главный ресурс не металл в земле и не танки (хотя это еще работает), а люди.
+4
- Деривактив
  28 августа 2017, 17:06
  BITCOIN, ну, если им рекламу толкать — то наверное, какие — то ценности можно заработать)
  +1
- Tomorrow's Harvest
  28 августа 2017, 17:06
  BITCOIN, в биток не верю, но с тезисом согласен)
  +1
Владимир Литвинов
28 августа 2017, 17:20
Сравнивать крипту и МММ банально до невозможности. Проводите другие аналогии коллеги.
+4
- Деривактив
  28 августа 2017, 17:22
  Владимир Литвинов, да нету других по масштабу аналогий. Разве что детские игры с фантиками)
  +2
  - Владимир Литвинов
    28 августа 2017, 17:26
    Деривактив, для чего люди постоянно осуждают и критикуют крипту? Такое ощущение, что Вы хотели купить и не купили, а теперь цена выросла и обидно. Я вот торгую Россию, я же не говорю, что все остальное пузырь. S&P Вам не пузырь?
    +4
    - Деривактив
      28 августа 2017, 17:28
      Владимир Литвинов, S&P пузырь, но при его сдутии часть активов останется, криптовалюты — воздух, завтра их стоимость может стать нулевой)
      И где ты увидел осуждение, я наоборот написал, что кое — какую ценность они имеют)
      +3
      - Владимир Литвинов
        28 августа 2017, 17:29
        Деривактив, ну вот с этим не поспорю. Но согласитесь — интересно же
        +1
      - BITCOIN
        28 августа 2017, 17:35
        Деривактив, «неликвидные активы» не всегда ликвиднее идей, логики, а также современнейших технологических решений, заложенных в ЧАСТИ проектов ответвлением от которых является соответствующие криптовалюты. Изучите Ripple IOTA, тот же Bitcoin, Ethereum. Суть проектов не только в одноименных криптовалютах. Вы знаете что такое смарт-контракты на Ethereum? Если нет, значит вы далеки от программирования, тогда Вам есть что изучить и, возможно вынести объективную НО ПРЕДМЕТНУЮ критику, а не просто написать типа вы все МММ, будто мы не на Смарт-Лаб, а не «ответы mail.ru».
        +2
        Деривактив
        28 августа 2017, 17:37
        BITCOIN, эти технологические решения не стоят ничего, потому что они все открыты)
        0
    - Versum
      28 августа 2017, 17:53
      Владимир Литвинов,
      
      Ну во первых эти люди пропустили огромный рост рынка криптовалют. Естественно им обидно, и они усиленно ищут себе оправдание. Что мол они не лохи, а рыцари на белом коне.
      
      Во вторых они не понимают смысла технологий биткоина и оснований его ценности. И как многие обыватели, которые не могут себе признаться что могут что то не понимать — они нафантазировали себе свое собственное понимание. А того чего не поняли — считают что этого не существует.
      
      Таких людей полно. Кто то считает что теория относительности фикция. Кто то верит чо ВИЧ не существует. Ну а кто то верит что Биткоин — МММ.
      
      Я кстати совсем не буду утверждать, что биткоин никогда не рухнет. Но высказывания ТС поверхностны и выдают его непонимание технологии и идеологии криптовалют.
      
      ТС просто высказал набор своих мнений. Логических выводов то там нет. Хотя и попытался сделать вид что сделал какие то логические заключения. Мол «Так что, кроме технологического уровня системы и количества участников котирования «ценностей» других отличий и нет!»
      
      Интересно хоть кто то на это купился? Ну разве что тот кто логику не изучал. Ну или сильно предвзят и рассуждает скорее эмоционально. Ну или ребенок младше 14 лет.
      +4
      - BITCOIN
        28 августа 2017, 17:56
        Versum, да, рухнуть может все (достаточно выйти более успешному конкуренту), но обсуждать надо с позиции пользователей стремящихся к развитию а не с позиции культивации дилетантизма
        +1
      - Деривактив
        28 августа 2017, 18:33
        Versum, идеолгия тут простая — бабла поднять)
        +3
      - Владимир Литвинов
        28 августа 2017, 22:02
        Versum, ну вот я тоже самое писал, только в двух предложениях )))
        +1
      - Михаил К.
        29 августа 2017, 05:44
        Versum, а я вижу другое. Вижу, что люди, вложившие кучу бабла в майнинговые фермы и мутные ICO, отчаянно стараются не замечать формирования 100%-го финансового пузыря. Возможно, блокчейн и криптовалюты это технологии с большим будущим. Но текущий рост рынка ничем не объясним и ничем не оправдан. Он происходит только потому, что масса людей входит в этот рынок. А потом они выйдут, и вся эта конструкция рухнет (биржевая, я имею в виду).
        0
- BITCOIN
  28 августа 2017, 17:24
  Владимир Литвинов, количество неадекватов в обсуждении подобных тем зашкаливает.
  +5
  - Владимир Литвинов
    28 августа 2017, 17:27
    BITCOIN, дело в неадекватах, а в людях, которые не торгуют и не изучают крипту, НО очень хотят ее критиковать
    +3
  - Деривактив
    28 августа 2017, 17:32
    BITCOIN, что ты можешь знать про неадекватность? А вот когда по твоей рекомендации кто — нибудь вложит крупную сумму и потеряет её, то про адекватность тебе всё объяснят доходчиво)
    +2
    - BITCOIN
      28 августа 2017, 17:37
      Деривактив, нужно думать СВОЕЙ головой. Ни в 1 посту о криптовалютах в частности я никому НИЧЕГО не рекомендовал, также как и сам в свое время слушал и анализировал только свои доводы основанные на всех доступных аргументах. И не нужно писать агрессивно пожалуйста. В ЧС.
      +1
      - Деривактив
        28 августа 2017, 17:40
        BITCOIN, да я мягко — нежно пишу вообще — то)
        А у тебя аргументов против нет, кроме ЧС — хе — хе
        Так что «Давай, до свидания!» — удачи тебе на этой ниве
        ПС Налогами вас всё равно скоро обложат — гы, гы, гы
        +2
      - Владимир Литвинов
        28 августа 2017, 22:04
        BITCOIN, за такие слова да и в ЧС. строго сильно. на СЛ это «допустимая критика» )))
        +1
  - Gryphon
    28 августа 2017, 17:53
    BITCOIN, это нормально, чем тупее собеседник тем он громче кричит что крипта лохотрон, кусок биомассы не может понять что такое хеш функции и асимметричное шифрование. Пока таких много…
    +3
Cristopher Robin
28 августа 2017, 17:37
Вроде все правильно описал, а выводы сделал абсолютно обратные. Да, разница только в том что акции котируются на рынке, могут не только расти, но и проседать. Других отличий нет, но других отличий и не надо. Это определяющее отличие, очень серьезное с самыми далеко идущими последствиями.
+2
- Деривактив
  28 августа 2017, 17:42
  Cristopher Robin, за этими «акциями» — блоками ничего нет, кроме жажды участников урвать денег)
  Казино, как есть цифровое казино
  +2
  - Cristopher Robin
    28 августа 2017, 17:46
    Деривактив, дружище, что значит за блоками ничего нет? Если у меня есть бартерные отношения со своими контрагентами, накой черт мне нужно государство, налоги и фиатные валюты? Я беру любую криптовалюту и начинаю вести взаиморасчеты в ней. Понимаешь? Представь себе насколько эти криптовалюты важны для меня и для моих контрагентов. Это архиважная вещь, от которой я ни за что не откажусь и которая позволяет создавать серьезную добавленную стоимость для людей.
    +4
    - Деривактив
      28 августа 2017, 17:50
      Cristopher Robin, как ничего нет? Я так и пишу — есть вера участников)
      Но вера может кончиться, а могут и насильно её прикончить
      И неуплата налогов является преступлением везде)
      +2
      - Cristopher Robin
        28 августа 2017, 18:13
        Деривактив, причем тут вера? Я по договору с контрагентом договариваюсь обмениваться хэшами. Вера в блокчейн и криптовалюту мне нафиг не нужна, там все обеспечено технологически, а вера в контрагента нужна в любом случае и это к криптовалютам отношения не имеет.
        +2
        Деривактив
        28 августа 2017, 18:14
        Cristopher Robin, что тут непонятного? Вера участников в ценность актива «криптовалюта»)
        +2
        Cristopher Robin
        28 августа 2017, 18:20
        Деривактив, прочитай еще раз что я пишу, повторять больше не желания не имею. У меня бартерный обмен, мне вообще не важно есть там «ценность» или ее нет. Все что мне важно, это контроль эмиссии, или отсутствия эмиссии. Можно даже приватный блокчейн развернуть и вести взаиморасчеты в нем, вообще не торговать этими жетонами на рынке.
        +1
Zim
28 августа 2017, 17:41
в Японии, Швеции официально признали биток. так что автор может удалить один аргумент.
+2
- Деривактив
  28 августа 2017, 17:42
  Zim, чем признали — деньгами?)
  +2
  - Zim
    28 августа 2017, 17:45
    Деривактив, да, можно открыть в банке счет в битках, так же признали официальным средством платежа
    +2
    - Деривактив
      28 августа 2017, 17:47
      Zim, ссылку дай — что, на каких основаниях?
      Вот Минфин США предлагает признать криптовалюты ценными бумагами — это уже близе к ОАО)
      
      +2
      - Zim
        28 августа 2017, 17:49
        Деривактив, слушай ну набери в гугле. легализация биткоина в Японии и почитай. смысл сюда ссылки кидать.
        +2
        Деривактив
        28 августа 2017, 17:55
        Zim, В Японии с субботы, 1 апреля, вступил в силу законопроект, наделяющий биткоины и другие криптовалюты статусом платежных средств.
        Ты путаешь статус денег и статус платёжного средства)
        Платёжным средством может быть что угодно — золото, серебро, ракушки каури, навоз или биткоины
        Но всё это не деньги
        Чтобы биткоин стал деньгами, нужно очень много сделать — прежде всего объединение государств, признающих биткоин деньгами)
        +2
        Zim
        28 августа 2017, 17:58
        Деривактив, да по хрен . у меня не примут золото в качестве платежа за машину, а биток примут, можно сыпать определениями хоть до утра тут.
        +4
        Деривактив
        28 августа 2017, 17:59
        Zim, а я разве против)
        Пусть принимают
        +2
        Деривактив
        28 августа 2017, 18:26
        Zim, пока, всё это пока)
        
        +2
        Zim
        28 августа 2017, 18:48
        Деривактив, разница между нами в том, что вы считаете крипту пирамидой или обманом . а я считаю, что блокчейн изменит мир, а что будет с битком мне вообще без разницы, все что было вложено, уже давно выведено, так что ничего кроме не реализованной прибыли потерять не получиться .
        А с трейдерской позиции, в принципе нельзя упускать такие возможности для торговли и если бы я жил во времена тюльпаномании, я бы обязательно торговал этими луковицами )))
        +2
        Деривактив
        28 августа 2017, 19:03
        Zim, как раз пирамидой то и не считаю
        Это ты сам уже придумал)
        +2
      - Zim
        28 августа 2017, 17:56
        Деривактив, и не крипту, а токены, которые выпускает компания в ходе ICO, хотят приравнять к ЦБ, это принципиально разные вещи.
        +1
Александр Чумак
28 августа 2017, 17:47
Ммм и криптовалюты ни чего общего. Ммм до сих пор существовало бы если бы не вмешательство нашего государства которое переняло методику ммм и выпустило гко кинув кучу народа. В крипту государство вмешатся не может. Ну да ладно так вот в ммм есть центр который собирает деньги в крипте нет центра и даже если основатель распродаст все свои крипты они просто останутся у миллионов людей и будут обмениваться далее не принося ни цента основателю. А почему растет крипта да потому что все больше людей покупают ее обменивая бумажки ни чем не обеспеченные, которые печатают без устали центробанки.
Почитав более глубокую литературу по крипте все больше удивляюсь ее технологии она как будтто инопланетная. Так что выбор делает каждый сам.
+2
- Деривактив
  28 августа 2017, 17:48
  Александр, государство может вмешаться, во что потребуется)
  +2
- Дмитрий
  28 августа 2017, 19:28
  Александр, МММ просуществовало бы не дольше того момента, когда оно еще могло платить проценты со средств тех, кто в него «заходит», всем остальным. Потому что внесенные лохами средства — это единственный источник его финансирования. Плюс не надо забывать аренду офисов, зарплату менеджерам и прибыль самому организатору. С учетом всего этого, срок жизни «пирамиды» зависит только от алчности участников. Она может развалиться вообще сразу, если участвовать в ней никто не захочет.
  А вмешательство государства и тем более ГКО тут вообще ни при чем
  +1
$Multifractal$
Multifractal
28 августа 2017, 17:50
Кто-нибудь, сделайте кнопку «Плохо».
+4
- Gryphon
  28 августа 2017, 17:55
  Collapse, минусуй если не согласен
  +2
Александр Чумак
28 августа 2017, 17:55
Кстати в библии есть интересная подсказка как торговать на бирже. По делам их узнаете их. Можно говорить сколько угодно лить в уши что полезно или не полезно а делать противоположное, только по делам их можно узнать их. Если растет и есть прибыль значит полезная хрень надо брать. Терновник не приносит смоквы. На елке яблоки не растут.

+1
- Деривактив
  28 августа 2017, 18:17
  Александр, а если ураган? И все смоквы унесло?)
  А скорее, дерево срубят — чтобы смокв не было
  +2
  - Александр Чумак
    28 августа 2017, 18:21
    Деривактив, а если бы у бабки был хер она была бы дедкой.
    +2
    - Деривактив
      28 августа 2017, 18:22
      Александр, да хоть транссексуалом
      Налоги платить надо всё равно)
      +2
lp7
28 августа 2017, 17:59
хахаха если скажешь биткоиону что он не бикоин то сразу получишь минус — )) у него все биткоин и мама и папа все в биткоине
+1
- Деривактив
  28 августа 2017, 18:02
  lp7, и они верят, что вечно это будут делать бесплатно)
  +2
Деривактив
28 августа 2017, 18:06
18 — 00, профессионалы побежали из офисов)
+2
Александр Чумак
28 августа 2017, 18:10
Так вот вангую 5000 за биток уже в этом году затем коррекция вниз на 3000 затем рост на 10000 в следующем году к октябрю, затем коррекция и опять рост. Меня удивляют люди обсирающие то чего у них нет. Это психология сам не ам и другим не дам.
+1
- Деривактив
  28 августа 2017, 18:13
  Александр, ты что несёшь, где хоть слово обсирания)
  Я даже пишу про их определённую ценность:
  
  «Серж пЕтрович, определённая ценность в них есть, так как на их добычу были затрачены определённые ресурсы
  Вот название им нужно будет сменить — на криптофишки)
  Как казино пиринговым сетям нет конкуренции!»
  +2
  - Kira625
    28 августа 2017, 19:02
    Деривактив, На добычу сорняков из грядки были затрачены определенные ресурсы. Какова их ценность?
    +1
    - Деривактив
      28 августа 2017, 19:04
      Kira625, ценность есть — сделать компост)
      Хотя ты передёргиваешь — тут не добыча, а удаление вредных компонентов на грядке
      Что само по себе уже ценность
      +2
      - Kira625
        28 августа 2017, 19:09
        Деривактив, я просто намекнул, что количество затраченых ресурсов ни фига не коррелирует не то, что с размером образовавшейся ценности, а даже с самим фактом ее наличия.
        +1
        Деривактив
        28 августа 2017, 19:11
        Kira625, почему не коррелирует?
        Удаление сорняков есть часть единого технологического процесса по добыче полезного растительного продукта)
        Иначе другие части могут оказаться бесполезными тратами
        +2
    - BITCOIN
      28 августа 2017, 19:21
      Kira625, на печать бакса тоже ничего не тратиться, какая его ценность? Такая что его везде принимают и он везде крутится. Все. Хотите обеспеченную валюту, покупайте арабский динар. Много их у Вас? Что все прицепились к некой обеспеченности сырьем, которой не обладает ни 1 кусок бумажного вторсырья у них в кошельке.
      +2
Андрей Анов
28 августа 2017, 19:02
«Криптовалюта — это альтернативные проводки без SWIFT.."- Михаил Хазин
+1
- BITCOIN
  28 августа 2017, 19:22
  Андрей Анов, и Россия должна использовать эту возможность чтобы получать кредитование в обход санкций.
  +2
  - Андрей Анов
    28 августа 2017, 19:37
    BITCOIN, "… просто они пока не в доле.." — М.Хазин о Минфине, налогах с криптовалюты, обмене валюты, о криптовалюте США и не только (сегодня, ЭМ echo.msk.ru/guests/12844/)
    +1
Kira625
28 августа 2017, 19:13
И кстати про налоги с крипты, крипта трансгранична это факт. А теперь рассмотрим вариант. Что страна А вводит налоги на операции с криптой, а страна В нет. Как это повлияет на курс национальной валюты обеих стран?
+1
- BITCOIN
  28 августа 2017, 19:22
  Kira625, какие операции? обнал?
  +1
  - BITCOIN
    28 августа 2017, 19:23
    BITCOIN, и как налоги на операции с криптой могут влиять на национальную валюту.
    +1
  - Kira625
    28 августа 2017, 19:31
    BITCOIN, раз речь идет о влиянии на национальную валюту, то покупка и продажа за нее. И сразу обнал, можно подумать что за фиат крипту никто не покупает.
    +1
    - BITCOIN
      28 августа 2017, 19:39
      Kira625, а кто заставляет конвертировать крипту и обратно именно в национальную валюту? Некоторые конвертируют через валюту. И я полагаю, если буду закручивать гайки это и участится.
      +1
      - Kira625
        28 августа 2017, 20:39
        BITCOIN, В данном случае отсутствие налога в стране B. В случае дополнительных конвертаций — дополнительные расходы.
        +1
        BITCOIN
        28 августа 2017, 20:42
        Kira625, да, от дополнительных расходов криптовалютчикам скорее всего не уйти, и будут востребованы услуги компаний, предоставляющих обходы.
        +2
Тимофей Мартынов
28 августа 2017, 19:28
согласен
+1
Люфт
28 августа 2017, 19:41
Криптовалюты — это цифровое произведение искусств, ничем не хуже квадрата Малевича.
Другое дело, что толпа делает из этого интимного процесса что-то типа МММ.
+1
Vitty
28 августа 2017, 19:42
господи, сколько ж дураков на свете белом

это ж какую психотравму мавроди нанес народу, что до сих пор толпам во всем ммм мерещится!

ну зашорти ты этот биткойн! (etn на него вроде ж сделали).
+2
- Деривактив
  28 августа 2017, 19:46
  Vitty, так сказал бы чего умного)
  А ты глупость сказал
  +2
  - Vitty
    28 августа 2017, 19:53
    Деривактив, глупостей я не говорю. просто не все понимают.
    посмотри на капитализацию крипты и сравни с капитализацией газпрома. и эти деньги вложили отнюдь не лени голубковы а многие умные и очень умные люди. а вообще- это лакмусовая бумажка, кто считает биткойн ммм'oм — просто дебил ничего не понимающий в современном мире.
    +1
    - Деривактив
      28 августа 2017, 19:55
      Vitty, ну, вот это ваш, биткойнщиков, уровень — оскорблениями сыпать)
      +2
Alex Hazar
28 августа 2017, 20:19
Так к слову, биткоин признала платежным средством такая банановая республика как Япония. Ну и встречный вопрос, чем обеспечен рубль кроме как верой что пока за него можно наменять настоящих баксоденег.
+3
Alex Hazar
28 августа 2017, 20:24
Сравнивать крипту с ммм это как называть первые автомобили происками дьявола так как на лошадях как то привычней и надежней кататься.
+3
matroskin
28 августа 2017, 20:39
спасибо что разрешили играться)))по мне хоть укропом на базаре торгуй, если профит идет и закон не нарушается то почему бы и нет?))
+1
Неолиберальный тоталитаризм
28 августа 2017, 20:51
Если люди готовы менять товар на крипту, то это деньги.

Раньше же были деньгами, ракушки Каури. И нормально.
+2
Albert Rudolfovich
29 августа 2017, 01:02
Запись блока в пиринговой сети, сохранённого на жёсткий диск компьютера.
весом в 200 гигабайт?
все участники хранят на своих эвм одну и туже запись в 200 гбайт?

+1