Александр
Александр личный блог
16 августа 2017, 06:16

Про настоящих роботов, с ценой далеко за 500к рублей

Вижу, мода на роботов никуда не ушла, раз народ покупает готовых роботов в надежде на то, что они получат грааль. Попробую внести ясность в эту тему, а именно, почему бессмысленно покупать каких-либо роботов как товар или программу для заработка.

Так же расскажу, почему никто не будет распространяться, как работает алгоритм и как он зарабатывает деньги.

Возможно, еще что-нибудь интересное по ходу расскажу :)

Уверен, кому-нибудь и интересно будет. Это мой первый блог. Давно думал, что делать с моими знаниями, но идей пока нет, может кто предложит :) Правда, скорее всего, что-то и устарело уже (инфраструктура биржи, скорее всего), давно этим занимался — более трех лет назад перестал.

Вообще, должен признать, нынешним алготрейдерам очень тяжело и будет еще тяжелее. Информацию приходится собирать по крупицам. Если лет 5-6 назад все достаточно легко делились информацией и подходами, то сейчас действительно стоящей информации вообще нет. Все, что есть на смартлабе по поводу алго и hft — настолько не значительно, а в 99% — ерунда. Помню, на конфе в Геленджике можно было получить больше практической информации, чем во всех книжках по hft :)

 
Теперь к вопросам и ответам

№1. Роботов бессмысленно покупать, потому что...

Современные роботы — это совокупность идей, программ, технологий и инфраструктуры. Одно без другого не даст никакого эффекта. Причем, сегодня инфраструктура составляет не менее 50% от всего набора компонент.

Покупать одну программу с какой-то идеей и пускать ее на реальных торгах — пустая трата денег. Это просто не будет приносить денег, либо будет приносить, когда повезет. Но статистически значимого результата не будет.

 Наш «робот» делал оборот в 60-80 млрд рублей в месяц (! в ценах до девальвации рубля). Количество сделок в день превышало 150к (!). Угол наклона кривой эквити (без учета биржевых сборов) всего набора стратегий, нормализованной на капитал — 45%.

Это вот был действительно статистически значимый результат, которому можно было доверять средства, с той точки зрения, что как минимум деньги не будут потеряны из-за «плохого» рынка. А делать статистистически значимое количество сделок без нормальной инфраструктуры — самоубийство. Тупо раздадите деньги другим нормальным роботам :)

Но, даже если вас уверяют, что купленный робот абсолютно надежен с точки зрения Идеи и статистики, то это не значит, что вы застрахованы от сливания депозита из-за багов робота. О том, как слить 1 млн рублей за 3 минуты расскажу ниже :)

 

№2. Никто не будет распространяться о своей стратегии, потому что…

Основная причина одна – значительное снижение собственного заработка. Как только другие игроки начинают делать тоже самое, то твой робот начинает с ними конкурировать за место в «стакане», а значит, твое проскальзывание увеличивается и как следствие ты начинаешь зарабатывать все меньше и меньше. И начинается «гонка вооружений». Все работают ради того, чтобы быть первым в стакане в нужный момент времени. Это постоянная работа, которая отнимает не только время, но и самое главное – деньги: комиссия, инфраструктура, зарплаты и т.п. В результате все зарабатывают (особенно Биржа), а ты в минусе.

Именно поэтому лучше молчать и все держать в тайне. Соответственно логический вывод из этого – те, кто продают роботов и говорят, что эти роботы  зарабатывают – нагло обманывают. Ну кто будет в здравом уме снижать свой доход ради других?

Именно поэтому я ничего на Смартлабе и не писал, а только читал и старался найти хоть какую то полезную информацию :)

Если бы я точно знал, что продажа принесла бы мне дополнительные деньги, а я при этом еще так же зарабатывал, то я бы конечно все бы продал, еще и рекламу по Первому каналу запустил бы: «Купи двух роботов, третьего получишь бесплатно» :D

№3. Как слить миллион рублей за 3 минуты…

Любой робот может легко слить весь ваш депозит без нормальной системы риск-менеджмента. И депозит может быть хоть 100 млн, хоть 1000 рублей. На все уйдет 3 минуты. Достаточно перепутать биды с асками и робот начнет тупо входить-выходить по рынку и весь депозит за счет спреда просто испарится.

А может и еще хуже — по UDP прилететь просто некорректная цена, или стакан в роботе может не правильно собраться по какой-то причине, которую проглядел  разработчик.

В общем, так у нас ушел 1 млн. рублей. А вот на потерю 150 млн. долларов какой-то конторой  года 4 назад на Si, ушло минут 15 J)) Тогда это был один из лучших дней для всех остальных J (В датах и цифрах могу ошибаться, пишу по памяти).

№4. Освободит ли робот от просиживания за монитором?

Нет, вы будете прикованы к монитору круглые сутки. Ну или вам придется нанять кого-то, кто это будет делать. И не только потому, что за работой стратегий надо смотреть, а потому, что нужно постоянно развиваться и двигаться дальше.

№5. На 100% работает в трейдинге…

HFT и торговля по фундаментальному анализу. Прошу обратить внимание, что речь про 100% :)

Что не работает в трейдинге – Теханализ. Кто не верит – попробуйте сгенерировать случайный график цены посредством последовательных  случайных приращений, получите очень классный график движения цены. А потом задайте себе вопрос – если график случаен (а он случаен), то можно ли на нем вообще заработать посредством ТА? Вы там найдете и волны, и головы/плечи и все, что угодно.

Уверен, что то, что делал раньше, работает и сейчас. Вопрос только в том, сколько денег это теперь приносит.

Думаю, для начала достаточно. Некоторые вопросы для будущих постов, если будет интерес:

— HFT – это зло и лишает обычных трейдеров заработка

— сколько стоит создать и поддерживать такого «робота», сколько на это уйдет времени

— как правильно бектестить и к чему приводит неправильный бектест

— из чего состоит инфраструктура

— сколько можно зарабатывать на таких роботах

— чем отличается долгосрочный HFT от краткосрочного?

— какие технические проблемы есть у биржи

— какие протоколы взаимодействия с биржей быстрее

— почему наш робот больше не работает?

— можно ли подогнать бектест на истории

— на чем писать робота

— достаточно ли минутных данных для торговли

— какие обороты делали по инструментам?

— как хранить сотни миллионов исторических котировок

— что делать с пиковыми задержками транзакций на бирже по 150мс, при средней <1мс

— каковы Идеи стратегий

— что дает latency < 1 мс

— как делать HFT на LSE и CME, сколько это стоит

— как быть первым в стакане

— что такое правильный риск-менеджмент

— зачем я это рассказываю?

— HFT — это кукл и «они» управляют рынком

— есть ли кукл?

— и все же, хочу робота, с чего начать?

— когда доллар будет по 30 рублей? J

 

Спасибо за внимание и помните, зарабатывающие роботы не продаются!

208 Комментариев
  • Алекс Бергманн
    16 августа 2017, 06:38
    очень хорошо и разумно все написано! сторонники теханализа заклюют сейчас конечно)))) ибо теханализ это как религия, если в него веришь, то и иконы заплачут и море расступится))))
    а многочисленные продажи роботов… ну это как курсы по трейдингу — кто не умеет сам торговать, тот учит других. или продает роботов.
    • tex
      16 августа 2017, 07:10
      Алекс Бергманн,  верю… не верю, люди на та зарабатывают, и нет никакого дела кто во что верит. 
        • Евгений
          16 августа 2017, 12:04
          Александр, те, кому нужно HFT и так знают ответы на ваши вопросы. А кто не знает, ваши письма потеряются в пучине новостей про газпром. Потеряете время, «клиентов» не найдете.
            • Евгений
              16 августа 2017, 16:53
              Александр, опять же. Если вы негр, делающие тут репосты, то потратите бюджет в трубу.
        • Александр, прикольно сравнить хороших роботов со сливающими трейдерами))).

          если посмотреть сколько люди сливают пытаясь сделать суперробота или из-за сбоев роботов, и сколько суперроботы зарабатывают — то не уверен что будет плюс в пользу роботов, что однозначно опровергает ваш тезис, так как он буде звучат так — успешные HFT-роботы зарабатывают

          ну так и успешные люди зарабатывают
            • Александр, стоп, то есть занятие HFT  - это грааль? или все таки есть те кто вложился и прогорел?
            • Александр, вы не могли в двух словах пояснить на чем зарабатывают роботоделы HFT?
            • Lafert
              17 августа 2017, 00:29
              Александр, кстати, готов поспорить.

              Потому что на суперроботах сразу понятно, будет он зарабатывать или нет 

              Понятно, что о постепенном сливе депозита, или угадайке речь не идет, но, в отличии от говноробота для метатрейдера на виртуалке за $5 в месяц, суперробот в первую миллисекунду торгов каждого дня уже находится в серьезном минусе, который для начала надо отбить (я говорю о костах, связанных с фиксированной комиссией, инфрой, фидами, командой программистов).
        • GVS
          21 августа 2017, 12:31
          Александр, что Вы вкладываете в понятие инфраструктура, когда говорите «Причем, сегодня инфраструктура составляет не менее 50% от всего набора компонент.»?
      • Алекс Бергманн
        16 августа 2017, 07:39
        tex, да, смартлаб ведь полон мульимиллионеров. человек может сказать. что зарабатывает, когда лет 10-15 набивает нормальную эквити, причем на приличных суммах. где эти супертрейдеры на ренджроверах с круглогодичным тайским загаром?))))
      • orbit
        16 августа 2017, 09:08
        tex, Таких нет-научный факт. Попробуйте серьезному управляющему рассказать про ТА. Поймете о чем я.
        • tex
          16 августа 2017, 09:17
          orbit, а серьезный управляющий это кто?))) Дайте тел, расскажу. Следуя вашей логике, все трейдеры на на уол стрит несерьезные, ведь у них на мониторах как минимум МА всегда присутствует, или ее какие-то производные.))
          • orbit
            16 августа 2017, 09:28
            tex, Давайте представим этот диалог. Вы, рассказываете про вероятность движения цены на основании проведенной Вами черточки-уровня. Он Вам рассказывает о пятнадцати аналитиках собирающих инфу по всем направлениям и отслеживающих сотни инструментов которые коллерируют между собой, учитывая политическую и погодную(мексиканский залив) составляющую. Не коннектят такие объекты, как капитал и ТА. Главное, нет обратных примеров. ))
            • tex
              16 августа 2017, 09:47
              orbit, А для вас ТА это черточки-уровни?  Это смешно и несерьезно.))) Самое главное, что у этих «пятнадцати аналитиков» на мониторе будут МА))
              • orbit
                16 августа 2017, 09:55
                tex, Если убрать смешные чертоски-уровни, что останется от Вашего ТА, в чем он. 
                • tex
                  16 августа 2017, 10:06
                  orbit, ))) ну, тогда математика это циферки и буковки. Ведь если их убрать, то что от нее останется!))))
                  • orbit
                    16 августа 2017, 10:11
                    tex, Вот и Вася на семинарах, так рассказывает. Мол знаю все, а поделюсь только «туманом», воды побольше и на конкретные вопросы только обтекаемые фразы на отвлеченные темы. Про математику Вы с другим человеком разговаривали, можете продолжить, эту «интересную беседу».
                    • tex
                      16 августа 2017, 10:18
                      orbit, С Васей не знаком, не могу его туман оценить. Но от этого истина не меняется. И если уж предъявлять претензии по поводу неконкретности, то только не к ТА. А аналогия с математикой как раз к вашему комментарию и подходит.
                      • orbit
                        16 августа 2017, 11:57
                        tex, Опять бла-бла, льем воду, Васю не знаем, аналогия подходит, истинна не меняется, очередное бла-бла-бла. Из всех, любителей секты ТА, ты самый мутный новичег, иллюзии смешались с аллюзиями. Руби бабос, выкладывай стейт, будет о чем поговорить, а пока, одно кудахтанье. ))
                        • tex
                          16 августа 2017, 13:13
                          orbit, Ну а ладно… Вы в принципе сами во всем и расписались. Я то никому ничего не доказывал, меня на рынке всё устраивает. Работаем потихоньку. Уже 10 лет. Мне ничьего признания не нужно. Можете занести меня в ЧС. А… еще совет, ))) не ходите на семинары)))))))
      • Uncle Ben
        16 августа 2017, 15:05
        tex, ахах)) люди на та зарабатывают ТОЛЬКО продавая книги и семинары
    • Stocker
      16 августа 2017, 09:33

      — HFT – это зло и лишает обычных трейдеров заработка

      нет… есть всегда поле для деятельности, но… мне было больно

      — сколько стоит создать и поддерживать такого «робота», сколько на это уйдет времени

      как учёба в… у кого, как...
      несколько лет
      — сколько можно зарабатывать на таких роботах
      достаточно
      — достаточно ли минутных данных для торговли
      достаточно… проблемы с задержками потока данных…
      — как хранить сотни миллионов исторических котировок
      зачем???
      hft 
      — зачем я это рассказываю?

      те кто занимался, нового и не узнали...
      да и у каждого, своё видение...
      вероятно, пишите, ради Уважухи?
      — HFT — это кукл и «они» управляют рынком
      нет
      — есть ли кукл?

      есть
      — что такое правильный риск-менеджмент
      о, понял… зачем пишите!
      «правильного», нет, как нет «правильной» жизни
      — как быть первым в стакане
      ваша цена вопроса?
      — каковы Идеи стратегий
      самый смешной вопрос!
      это… к «гуру теханализа», помогут… слить...

    • ves2010
      16 августа 2017, 12:36
      Алекс Бергманн, еретик покусился на святое!!! на теханализ!!! на костер его!!! за оскорбление чувств верующего
    • Космонавт с МКС
      16 августа 2017, 17:29
      Алекс Бергманн, этот блог просто очередная смартлабовская профанация про роботов с кучей оценок и комментариев.
      Реальное положение вещей про покупку роботов здесь:
      Едем на Чукотку за торговым роботом! 8-я серия
      smart-lab.ru/blog/414627.php#comments
  • Павел Град
    16 августа 2017, 07:02
    С продажей абсолютно согласен!

    Я вообще считаю, на рынке работает лишь то, что мы понимаем и осознаём, и умеем в конечном итоге этим пользоваться: Работает на рынке, только то, что мы знаем и понимаем на «5»!

    Вот вам пример: Покупай низкую волатильность, продавай высокую!

    А, вот портфель который куплен исключительно по этой элементарной системе, также продан, но уже по другой причине: Мой среднесрочный портфель.


    Люди не зарабатывают деньги не по причине того, что что-то там не работает, а по причине отсутствия системности в торговле, в том числе отсутствия контроля над риском и т.д.

    Если вы не понимаете ТА, то это не значит, что он не работает!
    У вас «Своя» ниша алготрейдинг, я им не пользуюсь, но и никогда не скажу, что он не работает, т.к. я его элементарно не знаю и в целом он мне не интересен.

    Желаю удачи =)

    Всё это есть и многое другое в моих постах…
    • tex
      16 августа 2017, 07:11
      Grad, +++
    • Алекс Бергманн
      16 августа 2017, 07:47
      Grad, просто ТА многие понимают по разному. и часто все представляется в сильно примитивном виде. люди даже не хотят понять что значит ЗАПАЗДЫВАЮЩИЙ ИНДИКАТОР…
      • Павел Град
        16 августа 2017, 07:59
        Алекс Бергманн, Это очень легко решается.
      • tex
        16 августа 2017, 09:18
        Алекс Бергманн, так о том и речь, понимают по-разному. Так сам то ТА причем тут?
  • tex
    16 августа 2017, 07:17
     Может бытьваше слабое место как раз в том, что для вас график цены есть последовательность случайных приращений?
      • tex
        16 августа 2017, 07:56
        Александр, а есть ли смысл строить, ведь он не будет соотноситься с графиками цен фин инструментов. Ведь рынком движут не случайные приращения, а разрешения тех или иных противоречий между спросом и предложением, и это трудно оспорить. Но, если вам более удобно воспринимать такие движения как случайные приращения, то пожалуйста. На рынке всем места хватит: и технарям, и фундаменталам, и роботам…
  • Дед Нечипор
    16 августа 2017, 07:18
    Не имею возможности плюсануть топик, но изложенное понравилось. Особенно интересны перечисленные темы для дальнейших блогов, надеюсь Вы продолжите их публикацию, несмотря на возможный недостаточный видимый (плюсы) интерес — у многих просто недостаточно рейтинга.
      • Алекс Бергманн
        16 августа 2017, 07:41
        Александр, я думаю, наберете сегодня плюсов)))) хотя… тут больше политика и волны ценятся)))
      • alt
        16 августа 2017, 09:50
        Александр, Спасибо за пост.  Здравых челов на этом ресурсе всё меньше…
        — Засилье околорыночных подельников и прочей школоты…
      • старый трейдер
        16 августа 2017, 10:09
        Александр, держите плюс и от меня, понятно, что автор много знает о роботах.
        Смущает лишь жесткая однозначность утверждений, включая упоминание фундаментала в связи с роботами.  Все остальное — вполне reasonable.

        Если интересно, выскажу мнение: хорошему роботу вовсе не нужно быть первым и даже в числе первых. Поэтому связанные с HFT однозначные высказывания вызывают улыбку.
          • старый трейдер
            16 августа 2017, 10:31
            Александр, роботу нужно быть первым лишь в традиционном случае «тупого» входа. Если же алгоритм отличается не скоростью, а глубиной предсказания, то инфраструктура важна лишь  надежностью.
        • Leo
          16 августа 2017, 11:58
          старый трейдер, соглашусь с вами. Автор почему-то приравнивает всех роботов к HFT, а это совершенно не так. Может же быть робот на часовых графиках, открывающий позицию на пересечении каких-либо MA? Ему вряд ли принципиальна задержка в пару десятков мс.
            • Leo
              16 августа 2017, 15:36
              Александр, на бОльших таймфреймах точность не так важна. Потихоньку пилю своего робота на опционах, там далеко не 1% дохода, поэтому некритична ни задержка в пару секунд, ни небольшое проскальзываение.
              Но там и не тысячи сделок в день планируется, конечно же.
                • Leo
                  16 августа 2017, 16:14
                  у нас опционы — неликвид
                  Александр, не знаю, где это «у вас», но я вообще имел в виду опционы ODAX и OESX. Там спреды тоже заметные, но куда лучше, чем на MOEX.
              • Павел Град
                16 августа 2017, 17:21
                Lev, на бОльших таймфреймах точность не так важна

                Это самое главное!
            • А. Г.
              16 августа 2017, 21:43
              Александр, если средняя прибыльная сделка 2%, а убыточная 0,7%, то какое значение имеет точность в сотые доли процента? Ведь с такими показателями будет от силы 10-12 сделок в месяц. Не будет кривой под 45 градусов? Да, не будет. Зато миллиардами управлять легко. А ведь даже 20% от 20%-й прибыли на миллиарде, это в 40 раз больше 100% прибыли на миллионе.
                • А. Г.
                  17 августа 2017, 09:11
                  Александр, можете не считать, 2 самые ликвидные акции и два самых ликвидных фьючерса «укладывают» в проскальзывание 0,1% 100-150 млн. руб. по номиналу «на раз». Еще 4 акции чуть хуже по ликвидности «укладывают» 30-50 млн. руб. по номиналу в проскальзывание 0,2%. 4-5 роботов с разнесенными на эти величины входы-выходы с теми характеристиками, как я написал выше и получите миллиард по номиналу.
                  В штатах для аналогичного количества наиболее ликвидных инструментов можно смело ставить 1 руб. = 1$, а цифры проскальзывания уменьшать в 2 раза.
                  В России и на SPY все проверено многолетней практикой.
                  • Андрей К
                    17 августа 2017, 12:59
                    А. Г., 
                    как правильно расценить слово «по номиналу» для фьюча?

                    то есть, если Si ~= 60 000, то 150млн руб = 2500 контрактов?

                    • А. Г.
                      17 августа 2017, 13:37
                      Андрей К, да, все правильно.
          • старый трейдер
            16 августа 2017, 15:39
            Lev, шикарный пример, но подразумевалось нечто более продвинутое и нуждающееся в сокрытии признаков деятельности.
    • tex
      16 августа 2017, 08:00
      Александр," Но это не тот ТА, который описывают в книжках, и цель у него другая". Цель одна — прибыль!)
    • tex
      16 августа 2017, 08:02
      Александр, теханализ работает. Просто каждый использует из него чтото свое для своей ТС. Вот и у вас ему место нашлось)
        • tex
          16 августа 2017, 09:20
          Александр, а индикаторы ТА к математике отношения не имеют?
    • trader_95
      16 августа 2017, 08:19
      Александр, я бы сказал — ТА лежит вне математических законов, т.е. иллюзии, ожидания. Однако, иллюзии играют важную роль в жизни людей, и на этом можно заработать, правда математически результат, как в hft, не просчитывается с полной определенностью.
      • Бобровский Дмитрий
        16 августа 2017, 10:23
        trader_95, позвольте не согласится. ТА — это эмпирически полученные примитивные мат.«объекты». Н-р, МА — это обычный ФНЧ (КИХ или БИХ, если EMA), причём, с краааайне хреновыми АЧХ и ФЧХ. Стохастик, насколько помню, это ФВЧ. MACD — полосовой фильтр. RSI — статистический индикатор, эквивалентный схеме Бернулли и т.п. Можно долго продолжать.
        Просто ТА — это подмножество статистических и стохастических методов анализа рынка. 
        • trader_95
          16 августа 2017, 10:42
          Бобровский Дмитрий, я в другом разрезе, в нашей задаче Д-Т-Д' тех. анализ чуть более чем гадание.
          HFT же — моментальный арбитраж с математически ожидаемым результатом.
          Так, конечно да, в основе ТА математические формулы прошедших исторических данных. Как изучение истории претензий нет.
          • Бобровский Дмитрий
            16 августа 2017, 10:43
            trader_95, ну, можно заниматься не только HFT, но и статистическим арбитражем. Вроде работает (пока не дошли руки проверить, в процессе). Я к тому, что ТА может приносить деньги, да. Вопрос горизонта.))) Случайное блуждание относительно нуля вон тоже довольно долго может быть в положительной зоне.))))
            • trader_95
              16 августа 2017, 10:51
              Бобровский Дмитрий, вопрос в другом — стоит ли это «чуть более чем гадание» потраченных сил и времени. Для меня определенно нет, нужно искать себя в другом.
              Стат. арбитраж тоже очень зыбкий, я за классический. Если нет идей, стратегий, возможностей — надо уходить. Лучше искать идеи в другом бизнесе, как топикстартер. С такими мозгами можно там больше найти)
              • Бобровский Дмитрий
                16 августа 2017, 10:57
                trader_95, полностью согласен. Просто трейдинг сейчас разделил сообщество на «везучих» и тех, кто в должной мере владеет математическим аппаратом. В целом же — да, если нет чего-либо уникального, то шанс постоянного роста эквити стремится к 0. Ну, в лучшем случае — к безрисковой доходности, а зачастую на растущем рынке не обыгрывает индекс.
                • Бобровский Дмитрий
                  16 августа 2017, 11:25
                  Либо же системный трейдинг «идей» — фундаментала. И на этом управляющий портфелем может немало заработать, неплохо так обыгрывая рынок. Но тут нужно много, очень много информации анализировать. Знаю одного такого человека — мне за его вью рынка просто не угнаться.
    • VladMih
      16 августа 2017, 10:36
      Александр, «исключительно/охренительно».
      У вас в алгоритме набор индикаторов и после этого вы пишете «это не тот ТА, который описывают в книжках».
      Может вы книжек мало читали и поэтому не знаете насколько много РАЗНОГО теханализа?

      Меня умиляют такие деятели. Еще они любят, как и вы навесив индикаторов, объявить свое творение «ПрайсЭкшен» )))
        • VladMih
          16 августа 2017, 13:54
          Александр, я 13 лет проверяю книжки, написанные умными людьми, и у меня пока сходится. А идиотов я складываю в ЧС.

          «Пытаетесь» )))
  • anatolyutkin
    16 августа 2017, 08:11
    1. График цены--это не броуновское движение. Там есть тяжелые хвосты, корреляции всякие и много чего еще. Конечно, на глаз отличить броуновское движение от графика цены сложно. Но это не означает, что цена беспамятна. Вот модельный пример на эту тему: https://smart-lab.ru/blog/186186.php

    2. Откуда информация, что фундаментальный анализ полезен? И что вы понимаете под фундаментальным анализом? 
      • Бобровский Дмитрий
        16 августа 2017, 10:25
        Александр, а чем плохи параметрические авторегрессионные модели? Вопрос в стационарности/нестационарности рынка и типе нестационарности, имхо. От этого должны строиться стратегии.
          • Бобровский Дмитрий
            16 августа 2017, 10:37
            Александр, стационарный ряд можно торговать от краёв, например. определяем квантили и среднее, далее торгуем mean-reverse. Вай нот?
              • Бобровский Дмитрий
                16 августа 2017, 12:12
                Александр, ну, не совсем. Предположим, что ряд слабостационарный. Тогда от краёв торговать мило дело. Вопрос в том, как долго он бывает стационарным. ))) И как с достаточным уровнем доверия определять стационарность/нестационарность (при этом различать TS- и DS-стационарность для авторегрессионных моделей, но это уже да, забегание вперёд :-) ).
    • VladMih
      16 августа 2017, 10:39
      anatolyutkin, 
      на глаз отличить броуновское движение от графика цены сложно.
      Что сложного?
      На трейдерском графике ни одна тварь не движется влево.
  • Евгений Гуревич
    16 августа 2017, 08:17
    Если бы я точно знал, что продажа принесла бы мне дополнительные деньги, а я при этом еще так же зарабатывал, то я бы конечно все бы продал, еще и рекламу по Первому каналу запустил бы: «Купи двух роботов, третьего получишь бесплатно»

    Так, продают-то (кмк) роботов в лучшем случае несливающих, а скорее всего, всё-таки, изначально убыточных.

    Работал, например, разработчик или команда 1 год над системой. В итоге: всё вроде работает, но не так, как хотелось бы, прибыль не в минусе, но около нуля. Пускать робота в дело не имеет смысла. Что делать? Время, силы потрачены. Конечно, попытаться продать! Предварительно подогнав данные на истории под «товарный» вид ))

    Потом продавец всегда сможет оправдаться, мол, «вы же понимаете, это рынок, здесь ничего нельзя гарантировать»


  • Андрей К
    16 августа 2017, 08:19
    сейчас уже не торгуете?
      • Андрей К
        16 августа 2017, 09:39
        Александр, «съели» конкуренты или уже нет надобности торговать?
  • _ok
    16 августа 2017, 08:28
    Спасибо, очень годный пост. Я сам не занимался и не занимаюсь роботами. Но очень интересно почитать мнение профессионального человека, который не заинтересован в продаже «граалей» ))) 
    PS пишите еще, все перечисленные темы интересны
  • Pit
    16 августа 2017, 08:50

    Просто пишите ещё.

    PS. Подарите мне (хотя бы идею) своего робота, который сливает 1млн за 3 мин., но не на комиссиях. :-)

    • Андрей К
      16 августа 2017, 09:29
      Pit, в посте же написано. Робот путает бид с аском и долбит в стакан с увеличенной частотой по ним. Сочетание недоделок программиста и биржи
    • ves2010
      16 августа 2017, 10:04
      Pit, да легко… покупай-продавай спрэд с максимальной скоростью
      • Pit
        16 августа 2017, 10:24

        ves2010, 

        1. Спред на ликвиде равен комиссии (что не подходит по условию), а на неликвиде за 3 минуты (второе условие) лям обернуть проблема, а еще и слить нужно :-).

        2. Может вы так двинете рынок, что не смотря на свои сливные старания окажетесь еще и профите.

        • ves2010
          16 августа 2017, 10:25
          Pit, когда начнешь покупать продавать спред он расширится в разы… ты главное сразу на все деньги покупай-продавай

          мне кажется что ты не понял идею
          • Pit
            16 августа 2017, 10:35

            ves2010, Какой объем на сбере может существенно расширить спред сохранив ликвидность?

            Идея-то понятна. Но хочу показать, что работать будет, если поймут, что вы валяете дурака, а значит уже подыгрывают, значит уже партнеры, а это не по условию

              • Pit
                16 августа 2017, 11:04

                Александр, Писать посты как раз собирались Вы :). Жду. Это без иронии, интересно, что думают люди вне зависимости от согласен с ними или нет. 

                Словом, чтобы слить очень много и очень быстро нужно еще выбрать подходящий инструмент. На неликвиде просто может не хватить стакана, а на ликвиде можно не суметь расширить сперд, чтобы комиссия стала незначительной.

          • Pit
            16 августа 2017, 10:40
            Александр, Я не двину, и даже спред не расширю. Условие жесткое: целый лям слить за 3 минуты не за счет комиссий (имеется ввиду что комиссии в сливе — не существенная часть)
            • ves2010
              16 августа 2017, 12:34
              Pit, тема гуд… слить 1мио за 3 мин не на спрэде и комиссах ))) 
              кстати имхо крайне просто это сделать… на все плечи встаем в позу и получаем лотерею 50%-50%
              • Vladimir
                16 августа 2017, 14:12
                ves2010, легко сливается 10-50 сделками в секунду
  • Медленный Торопыжка
    16 августа 2017, 09:44

    Спасибо, понравилось.

    В избранное занес.

    Плюсанул бы, да местные демоны не дают пока.

     

    • Медленный Торопыжка
      16 августа 2017, 14:45

      Медленный Торопыжка, 

      Что это заЛупин Пастор минусит? (примелькался :)

      Мне вообще, плюсики и минусы — фиолетовы, я с них не зарабатываю, в детский сад не играю.

      Просто интересно, чем вызвано внимание?

      Или ник смени на  Люмпин Пастор, если недоволен жизнью.

      А вообще, постоянно минусящим надо прищемить минусилку, чтоб часто не размахивали :).

  • DOLFOR
    16 августа 2017, 10:11
    Многое верно описано, особенно про то что не стоит выдавать стратегию, в надежде на синергию эффекта, но после строк «Что не работает в трейдинге – Теханализ. Кто не верит – попробуйте сгенерировать случайный график цены посредством последовательных  случайных приращений, получите очень классный график движения цены. А потом задайте себе вопрос – если график случаен (а он случаен), то можно ли на нем вообще заработать посредством ТА? Вы там найдете и волны, и головы/плечи и все, что угодно.».  - стало понятно почему вы около рынка. Не осилили. А ведь сами сказали, что там найдем и головы и плечи и не раз, а стало быть случайный график повторяется из раза в раз и уже не суть важно обращать внимание случайно он это делает или нет — не на то тратите время. Так что же вам мешает зарабатывать на том, что повторяется? Не знаю, что есть для Вас ТА (к нему причисляют и индюки и всю шнягу), я за определение ГА, если речь о графике, а не выискивании каких то третьих величин для абстрактного индикатора с притянутыми за уши показателями. ГА работал, работает и будет работать, как работает поиск человека/зверя по оставленному им следу. Научиться интерпретировать след — дело десятое, но концептуально правильное. И помните, что время актуальности этих следов имеет принципиальное значение для определения точки начала «слежки» и конечной цели пункта назначения. Завтра или всего через три часа это может быть уже иной след, с иными параметрами. Срок их актуальности ограничен.
    • Бобровский Дмитрий
      16 августа 2017, 10:27
      ForexKolbaser, прогнозировать случайное блуждание — это всё равно, что подбрасывать монетку. Автор прав — в таком графике увидите всё, что только можно. И фигуры разные, особенно фигуру лося, если по ТА торговать.
      • DOLFOR
        16 августа 2017, 10:50
        Бобровский Дмитрий, это если считать ходимость графика случайной, коей она по вашей логике не является, поскольку прогнозируется с отношением сильно отличным от статистики выпадания орла и решки. Которую, кстати, тоже можно приноровиться подбрасывать с нужным результатом. Вопрос тренировки и желании это осилить.
        • Бобровский Дмитрий
          16 августа 2017, 10:54
          ForexKolbaser, хорошо, я сделаю подсказку. Пусть переменная summ = 0 в самом начале. Возьмём симметричную монетку. Начнём подбрасывать. В случае орла имеем summ += 1, в случае решки summ -= 1. Получите блуждание. Попробуйте построить график такого блуждания в Excel — будете неприятно удивлены. ;-)
          • DOLFOR
            16 августа 2017, 11:02
            Бобровский Дмитрий, 

            Знаете, это вопрос религии. Мне, как человеку окончившему фак МАИ по специализации аэродинамика летательных аппаратов, вполне очевидно, почему первые попытки человека полететь подчас оканчивались летально. И хотя у них ведь тоже были крылья, оставался вопрос концепции.
            То есть тут дело в том, во что верить — в то, что крыло просто должно быть или в то, каким оно должно быть, чтобы заработали некие законы. Если ваша формула неприятно удивляет результатом, попробуйте от нее отойти;) Смелее.

            • Бобровский Дмитрий
              16 августа 2017, 11:16
              ForexKolbaser, а я как закончивший МГУ ВМиК и в немалой степени специализирующийся на тервере, могу сказать, что пытаться «обыграть» теорию вероятностей могут лишь отчаянные ребята. С весьма предсказуемым результатом. )))) 
              А в целом — да каждый пусть пользуется чем хочет. Нравится Вам ТА и ГА — да пожалуйста, если ещё получается на них зарабатывать — вообще прелесть. Мои наблюдения и тесты всех классических стратегий на ТА на историческом периоде с прикрученным форвард-тестингом, к сожалению, показывают неутешительные результаты. 
              • DOLFOR
                16 августа 2017, 11:28
                Бобровский Дмитрий, Ну понятно) пока один ищет причину, кто то упирается в следствие. Пока один говорит «как полететь», другой говорит «зачем лететь?»)) Мы с вами о разном, столь же разный будет и результат наших потуг. Просто научили не зависать подолгу на тупиковой ветви развития. Копать, копать и копать, пока не придет результат, а решение есть сто процентов. Нужно искать без остановки.
                МГУ — хороший институт, любил подглядывать со смотровой на его величие)) «Подойти ближе» у меня не хватило денег/ума)) Но то, что мозг у нас похоже очень по разному завернут изученными дисциплинами — факт))
                Не знаю, может с сентября присоединюсь к секте освещающей свои торги на форе, пока лето не могу заставить себя встать с дивана — разве что пойду щас позагораю)) Вечером еще ждет гора песка…
              • Леха Майтрейд
                16 августа 2017, 14:32
                Бобровский Дмитрий, Дмитрий… низачто не поверю, что вы формализовывали «голову-плечи» и «чашку с ручкой», что бы прогнать по бектестам)). Ну или какие там еще сетапы есть в ТА… — я хз, не пользуюсь. Просто интересно, как именно вы обьективно проверили, что он не дает результата?
                • Бобровский Дмитрий
                  16 августа 2017, 14:45
                  Леха Мартьянов (my-trade), я тестил стратегии, основанные на индикаторах-осцилляторах. Банально бралось всё, что находилось в интернете в паблике, в книжках и т.п. Объективность проверки состояла в разбиении временного ряда в пропорции N%: (100-N)% (обычно 70-80% на 30-20%), подборе оптимальных параметров на первом участке и торговле без изменений на втором. Критерий эффективности — эквити. Все стратегии сливали в долгосроке. Рассматривались разные временные периоды, таймфреймы. Как-то так. Инструменты — Ri, Si, данные брались с Финама.
                  • Леха Майтрейд
                    16 августа 2017, 19:36
                    Бобровский Дмитрий, Вы имели ввиду «работали в ноль», а не «сливали», иначе почему бы просто не делать обратные сделки?

                    Ну и по теме вопроса: индикаторы — это все же не «все классические стратегии на ТА»… большинство торгуют фигуры и каналы, многие индикаторы вообще не включают.
                    • Бобровский Дмитрий
                      16 августа 2017, 19:39
                      Леха Мартьянов (my-trade), нет, именно сливали, т.к. есть ещё замечательная вещь — комиссия. 
                      • Бобровский Дмитрий, настолько большая?? А если таймфрейм увеличить?
                        • Бобровский Дмитрий
                          17 августа 2017, 10:19
                          Дядя Ваня СпекулянтЪ, увеличение тайм-фрейма приводит к переходу стратегии из разряда алгоритмических в разряд buy'n'hold.)))
                      • aMCa
                        21 августа 2017, 20:19
                        Бобровский Дмитрий, аха. Аналогично оттестил многое на форексе. Все индикаторные стратегии льют даже если правила входа переворачивать.
  • vito333
    16 августа 2017, 10:13
    всё сказанное относится к hft,  который от смарт-лаба страшно далёк
  • Суперхимик
    16 августа 2017, 10:37
    Столько букв, а ничего нового не узнал
    • VladMih
      16 августа 2017, 10:41
      maxgold, чем тупей пост, тем популярней, ибо это хорошая возможность сбежаться всем начинашкам и недоумкам, дабы присоединиться ко всеобщему глубокомысленному ковырянию в носу.

      А когда начинашки обсуждают HFT — это вообще...
      Тут я согласен с  vito333 (чуть выше).
  • Lafert
    16 августа 2017, 10:46
    как правильно бектестить и к чему приводит неправильный бектест

    интересный вопрос. Я както пришел к выводу, что задача создания бектестера, который учитывает непостоянность задержек биржевого API, реакцию других игроков на котировальные стратегии (причем, как попытки стать на пипс лучшей ценой, так и заявки, которые исполняют заявки робота, но не были бы выставлены при отсутствии заявок робота) в разы сложнее, чем написание самой стратегии. 
  • Иванов
    16 августа 2017, 11:01
    А если стакан наполнить случайными данными, hft будет работать?
    • SECRET
      16 августа 2017, 11:04
      Иванов, смотреть стакан в этом случае будет бессмысленно.
  • SECRET
    16 августа 2017, 11:02
    Крутой пост!
  • Алексей
    16 августа 2017, 11:12
    Настоящий, крутой робот — параболик, стоит 5950 рублей! Калькулятор показывает, шо можно сильно разбогатеть! Там и отзывы есть положительные!, Так что не верить не могу))

    • home30
      16 августа 2017, 12:39
      Алексей, так у него параболик сейчас в открытом доступе.
  • A2
    16 августа 2017, 11:24
    Ура! Первый интересный пост за много месяцев!!!
    Александр , если будете продолжать, то из предложенных вами тем, были бы интересны эти:

    — как правильно бектестить и к чему приводит неправильный бектест
    — чем отличается долгосрочный HFT от краткосрочного?
    — что делать с пиковыми задержками транзакций на бирже по 150мс, при средней <1мс
    — каковы Идеи стратегий
    — что дает latency < 1 мс
    — как быть первым в стакане

    • SECRET
      16 августа 2017, 11:32
      at60hz, тоже интересны темы
  • SECRET
    16 августа 2017, 11:35
    Александр, может раскроете пару стратегий, которые делали большой оборот? Можно в личку :)
      • SECRET
        16 августа 2017, 12:29
        Александр, Я не тороплюсь, буду ждать. А своими на каждом ЛЧИ делюсь ;)
  • akuloff
    16 августа 2017, 11:58
    спасибо, интересует вот это: «как делать HFT на LSE и CME, сколько это стоит» (особенно CME) есть ли там в принципе прямой доступ или всё через субброкеров со своими матчингами?  стоит ли заморачиваться автоматизацией на interactivebrokers?
  • Борис Гудылин
    16 августа 2017, 12:29
    Повеселился, столько противоречивых мнений по устройству рынка и ТА собралось в одном месте, столько апломба и абсурда. Самый перл, конечно, «попробуйте сгенерировать случайный график цены посредством последовательных  случайных приращений, получите очень классный график движения цены». Финиш, дальше не стоило продолжать.

    Для тех, кто считает, что у него хорошее образование, прислушайтесь к моему совету.
    Рынок фрактален? Да. Хаотичен? Да.
    Вот и займитесь фрактальностью и детерминированным хаосом в рынке. Но еще много чего придется привлекать. Вас ждут приятные сюрпризы.
    У меня в активе мехмат+ВМК, но уверяю вас, образование здесь вторично. Гораздо важнее умение задаваться вопросами и работать с идеями. 
    Справитесь — будет у вас ТА, реально соответствующий природе рынка. Тогда и будет иметь смысл сосредоточиться на технологических аспектах (за них автору спасибо).


    • DOLFOR
      16 августа 2017, 12:57
      Борис Гудылин, «У меня в активе мехмат+ВМК, но уверяю вас, образование здесь вторично.»

      чем хороши наши инсты, так это тем, что учат гибкости мышления. Порой только на пятом курсе ты понимаешь накой ляд двадцатилетняя преподша пичкает тебя в первую неделю учебы несуразицей с крестиками-ноликами на доске и что ей было надо… Она просто раскачивала твой мозг. Может быть западная система образования хороша тем, что ты сразу можешь встроиться в процесс, как винтик, а наш будет тупить полгода-год. Но зато перед нашим можно рассыпать гору хлама и через год окажется,  что это были детали ракеты благополучно летящей в космос. Для этого в принципе и нужно учиться. Это как первый секс: туда-сюда, сюда-туда — такая глупость… А оно вон для чего, Михалыч)

      «Гораздо важнее умение задаваться вопросами и работать с идеями»

      Запишу себе))
      • Борис Гудылин
        16 августа 2017, 15:13
        ForexKolbaser, Вы упомянули «синергию». 
        Тогда запишите еще однокоренную «синергетику».

        P.S. Я очень серьезен.
  • akuloff
    16 августа 2017, 12:47
    Для всех противников автоматизации, роботов и прочих «математиков» с линейками и циркулями на графиках цены — так же задайтесь простыми вопросами — почему есть такое понятие как плата за прямой доступ к бирже, плата за API, плата за маркет-дату, аренда серверов? Почему это все дорого? Почему чем «ближе» и быстрее  — тем дороже и дороже? Это ведь не работает, и покупают одни «дурачки»? Берете бесплатный квик, линейку — и вперед!
    • Борис Гудылин
      16 августа 2017, 13:55
      Alexey Kulikov, я двумя руками за автоматизацию, роботов, малые и предельно малые ТФ и технологичность доступа. Но я и за внятность рыночной идеологии. В моем арсенале нет ни линейки, ни циркуля. В рынке рулят очень богатые нелинейности и без качественной математики в них не разобраться.  
  • Иван Петров
    16 августа 2017, 13:08
    Статья имеет отношение к роботам, только словом «робот» в тексте.
    • Stocker
      16 августа 2017, 13:19
      Такое Аффигенное внимание к роботам и пр.
      P.S. Пару чел встречал, кто писал что-то вменяемое!!!!
      Скрываются, походу...


      • Иван Петров
        16 августа 2017, 14:05
        Stocker, Как купить корову? Найти клад- вот эта формула с Простоквашино породило МММ и роботов на финансовых рынках)))

    • Андрей К
      16 августа 2017, 13:43
      Иван Петров, почему?
      • Иван Петров
        16 августа 2017, 14:04
        Андрей К, Потому что написанное не имеет никакого отношения к алготрейдингу (может имело, когда Секойта начинал)
          • Иван Петров
            21 августа 2017, 08:08
            Александр, Я пишу про золото ежедневно на смартлабе. Больше одного поста не могу выдать физически- увы.
        • Андрей К
          16 августа 2017, 14:25
          Иван Петров, да не, самое прямое имеет. Просто те кто занимается hft и арбитражем не признают так называемых «интуитивных» роботов. Для них это убыточный вид трейдинга.
          • Иван Петров
            21 августа 2017, 08:02
            Андрей К, Для меня Интуиция — это закрытая телевизионная передача.
    • Космонавт с МКС
      16 августа 2017, 18:12
      Иван Петров, для красного словца автор ещё и байку рассказал про каких-то роботов-сливунов кучи денег. У любого вменяемого робота должна быть защита от подобного и как только пошёл слив средств выше какого-то установленного размера, так робот должен прекратить всякую торговлю. Одним словом — этот блог просто байка.
      • Андрей К
        16 августа 2017, 18:35
        Космонавт с МКС, на таких скоростях разработчик может многое упустить. Особенно если не опытный. Хорошая защита в алгоритме строится уже с опытом.
        А то что описано в посте случается частенько. Конечно уже не в таких объемах. Это же видно по графику мелкому. Последний раз видел месяца полтора назад на вечерке. Где то контрактов по 20 в Si раздавали минут 7.
      • trader_95
        16 августа 2017, 18:48
        Космонавт с МКС, хех.) флеш краш тоже байка. в мае 2010го?
        • Космонавт с МКС
          16 августа 2017, 20:24
          trader_95, причём тут байка про обвал на бирже из-за того, что высокочастоники многих участников подключились к агрессивным продажам и спровоцировали ещё больший обвал и байка о том, что какой-то отдельный робот может слить чей-то крупный депозит? В первую ещё как-то можно поверить, а во вторую нет. Какой дурак рискнёт доверить большие деньги роботу без надёжной защиты от слива депозита? 
          • cashbot
            17 августа 2017, 17:02
            Космонавт с МКС, откуда ж вы беретесь такие глупые, дерзкие, самоуверенные… Развел Тимофей тут конечно сообщество по интересам с синдромом Даннинга-Крюгера...

            forum.moex.com/viewtopic.asp?t=24081
            • Космонавт с МКС
              17 августа 2017, 17:11
              cashbot, умник, хоть, блог один напиши для начала, чтобы посмотреть, какой ты умный. :)
              • cashbot
                17 августа 2017, 17:20
                Космонавт с МКС, о, да! За основную массу народа тут ведь блоги на бирже торгуют…
                robot_mnk меня звать. «посмотреть, какой ты умный» можно в статистике ЛЧИ '09-'10 годов.
                • Космонавт с МКС
                  18 августа 2017, 00:24
                  cashbot, мне по-барабану, как тебя звать или твоего робота, как и вся эта твоя статистика. Если ты хамишь открыто, так это видно и так.
  • MadQuant
    16 августа 2017, 14:08
    А вот на потерю 150 млн. долларов какой-то конторой  года 4 назад на Si, ушло минут 15 J))

    Все-таки рублей. В долларах там было 4.5 млн., кажется.
  • Uncle Ben
    16 августа 2017, 15:04
    Дикий трэш- плюсую. Ещё один знаток с миллиардными оборотами
  • Stoic
    16 августа 2017, 16:20
    Зачем это все?
  • Владимир Логинов
    16 августа 2017, 17:02
    Вот это оч интересно. Прошу подробностей
    — HFT – это зло и лишает обычных трейдеров заработка
    Много раз слышал что «Съедает ликвидность», но не понимаю смысла.
    • Stoic
      16 августа 2017, 17:40
      Владимир Логинов, Для крупного инвестора хфт и скальперы — это добро. Они создают ликвидность
  • Nepall
    16 августа 2017, 18:37
    Это вы на SSH 2012 были в Геленджике? :)
      • Nepall
        16 августа 2017, 23:29
        Александр, туса была отличная. Я там с реально крутыми ребятами познакомился и очень многое узнал.
  • Captain_Smirnoff
    16 августа 2017, 18:47
    Благодарю вас за сабж. Роботы не интересуют, но прочитал с удовольствием.
  • ivan
    16 августа 2017, 19:04
    "— когда доллар будет по 30 рублей? J " — когда?
  • Volume
    16 августа 2017, 19:59
    Их можно обыграть простому трейдеру.  И ТА работает. Не то ТА что в книжках… Совокупность всех образует модель и эту модель можно описать, точнее она сама себя описывает. 
      • Volume
        16 августа 2017, 20:38
        Александр, Не заявки. Я торгую руками. Я вхожу в нужное направление, обычно оно базируется на дисбалансе предыдущего дня, и цена даже если прет против меня( что чаще всего и происходит почти всегда), даже не парюсь. Я знаю когда надо выйти, когда произошли изменения. Обычно я работаю на дневках, просто 15 мин там постоянно меняется дисбаланс и уследить тяжело, надо робота писать.
      • Volume
        16 августа 2017, 20:41
        Александр, Я к тому что даже если вы и 50 процентов делаете всех обьемов, то вас все равно можно описать. И чем больше вы процентов делаете, кукловодите, тем проще это сделать

        • злой человек
          16 августа 2017, 21:14
          Volume, ну опишешь, а толку  то?)
          • DOLFOR
            16 августа 2017, 21:46
            soer, ну так речь вероятно про то, что такую рыбу легче вычислить, сесть на хвост и прокатиться. А что еще надо игроку помельче? Распознал намерения, влился и проехался на его хребте) Главное не засиживаться.
            • злой человек
              16 августа 2017, 21:47
              ForexKolbaser, не выйдет, не получится у тя прокатиться ;)
              • Volume
                16 августа 2017, 22:13
                soer, Еще как получиться ... 
                • злой человек
                  16 августа 2017, 22:48
                  Volume, наивный…
                  вопервых, ты никогда не узнаешь, что на конкретном инструменте более половины оборота принадлежит одному игроку, это знает только биржа.
                  во вторых, для этого тебе нужно быть быстрей его, для чего вложить докуя лимов баксов в инфраструктуру, что нереально для мелочевки.
                  и в третьих, для многих алгоритмов не существует стратегий, чтобы обыграть их.
                  • DOLFOR
                    16 августа 2017, 22:57
                    soer, напрямую не узнает, это делается по косвенным признакам и зовется системой) Думаете можно набрать огромную позу не оставив при этом следов?)
                    человек же написал что работает руками. Да еще и на дневках. Ему эта мышиная возня с постоянными переворотами вообще не уперлась — эта схема работает точно так же и на бОльших фрэймах, просто реже и спокойнее, можно успевать все оформить в ручную. Цена не ходит в одном направлении сумасшедшими импульсами, она всегда идет шажками с откатами. Там на все времени хватает. Но конечно это уже не hft.
                  • Volume
                    16 августа 2017, 23:11
                    soer, Вот ты знаешь почему сегодня ртс не рос? Что мешало ему расти. 
                    • злой человек
                      16 августа 2017, 23:19
                      Volume, падающая нефть
                      • Volume
                        16 августа 2017, 23:36
                        soer, Нефть конечно имеет вес, но она имеет вес на коньюктуру инструмента, влияет нелинейно. Нефть могла показать даже рост сегодня и врят ли это сильно изменило коньюктуру( ну это долгий разговор). Покупателей сожрали и большее колличество уже прикрылось отдав деньги роботам( но это моя философия) Просто эти роботы они борются за прибыль и так получается, что они эту прибыль отбирают друг у друга уводя цену против позиции. Так само собой получается. Так вот, чтоб заработать обычному трейдеру, нужно научиться держать позицию, а не выходить со стопом в 200 п)). Но тут делема, если определить движения рынка в принципе может даже обычный лудоман с высокой вероятностью, то когда выходить? С убытком, профитом- не важно. Вот тут то и нужны сигналы. А так только большой тайм и хороший риск менеджмент для простого трейдера что торгует ручками на рынке с роботами. На малом убьют, даже не подавятся, там без знаний что да как в говно смешают.
                        • Борис Гудылин
                          17 августа 2017, 10:29
                          Volume, философия, достаточно близкая к моей, а «нелинейность», «движение» и «сигналы» — просто бальзам, даже если Вы вкладываете в них другой смысл.


                          Все знают, что деревья не растут до небес, мало кто интересуется (а почему, собственно, так), и лишь единицы могут найти ответ и облечь его в математическую форму.
                          В рынке аналогом дерева является ценовое движение.


                          Прикинул, почему ТС предложил эксперимент со случайными приращениями.

                          1. ТС — ветеран трейдинга.
                          Гипотеза эффективного рынка долго культивировалась и даже насаждалась. Случайные блуждания естественно вписываются в нее.
                          Нелегко проходит становление гипотезы фрактального рынка, многие уже слышали, что рынок фрактален, но еще не знают, что это такое и как это разумно использовать.

                          2. ТС — сторонник HFT.
                          Микромир рынка вполне может иметь свои особенности, я в него не вникал.

                          Но, начиная с ТФ в несколько секунд, фрактальные свойства уже вполне осязаемы. Можно найти хороший инвариант, эквивалент ценового движения, работающий до ТФ месяцев (выше тоже не смотрел), и еще несколько «почти» инвариантов (их можно улучшить, но не уверен, что надо), дающих хорошее
                          статистическое преимущество. «Шум» в этих инвариантах имеет уже другой смысл, как бы, утрачивает свой относительный рост при уменьшении ТФ.

                          Другими словами, гипотеза фрактального рынка дает возможность найти закономерности, которые в другой парадигме искать бессмысленно. И эти закономерности работают 
                          одинаково на всех вышеупомянутых ТФ.

                          Поэтому мой выбор — математика + автоматизация (малые и очень малые ТФ, так велит теория).

                    • Андрей К
                      16 августа 2017, 23:23
                      Volume, потому что напродавали сегодня фантиков до завтра
                      • Volume
                        16 августа 2017, 23:46
                        Андрей К, Каких еще фантиков?
                  • Volume
                    16 августа 2017, 23:49
                    soer, Мне и не нужно знать, кто там и что там. 
              • DOLFOR
                16 августа 2017, 22:54
                soer, Как то уже не раз вычисляли теоретически максимально-возможную годовую доходность крупнейших фондов и то, сколько в итоге они недополучили. Их упущенная выгода это и есть та ликвидность, что урвали себе каталы) 
                Под этой инфой не подпишусь, т.к. уже не помню где читал и насколько это точно просчитано было, но логика в том была да и так многие работают — что тут еще обсуждать…
            • Volume
              16 августа 2017, 22:20
              ForexKolbaser, Я просто написал из за того, что уважаемый Александр написал что не работает ТА. Он не может не работать. ТА это и есть попытка описать систему. Ну понятно что черточки это примитивно или накидать простейшие производные- тоже никуда не пойдет. Но это работает. Здесь не надо быть математиком чтоб понять. Просто инструмент это муравейник и 49 процентов этих муравьев — это его, в целом это все равно будет муравейник и его можно измерить, зафиксировать изменения.
              • DOLFOR
                16 августа 2017, 23:04
                Volume, да давно уже пора признать что не ТА не работает, а ТА по книжкам не работает. Ну а как иначе то… Деньги любят тишину. Есть у тебя стратегия сиди и точи тихонько, ну на край стейты выкладывай, чтоб у народа отпадали вопросы, так нет — надо миру рассказать акий ты вумный, чё придумал, а мужики то и не знали)
  • Petr S
    16 августа 2017, 20:21
    пост ни о чем. точнее скрытая реклама своего «супербота»  ;)

    тогда уж рассказывайте, почему 3 года не занимаетесь таким прибыльным делом :)
  • злой человек
    16 августа 2017, 20:55
    ну вот я написал, что готов продать зарабатывающего робота, а желающих чето нето(( неужель все готовы покупать лишь сливающих роботов? 
  • XaMeJIeoH
    16 августа 2017, 22:14
    Было бы интересно Ваше мнение «что нельзя или не удаётся запрогать из того, что человек может видеть/строить в терминале?» Т.е. может ли быть автоматизирован трейдер-ручник, берущий информацию для принятия решений лишь из терминала? Спасибо.
  • chizhan
    17 августа 2017, 03:07
    Отличный пост! Ждем продолжения)
  • VespeR
    01 сентября 2017, 18:23

    Александр, приветствую!
    Если можно, добавьте в друзья. Я посоветоваться хочу по алготрейдингу, сильно не отвлеку.

    Заранее спасибо!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн