Sergio Fedosoni
Sergio Fedosoni личный блог
20 июня 2017, 00:44

Открытие Брокер не отдает деньги. Часть 3: Объективный взгляд со стороны

Второй день у нас на смартлабе идет бурная дискуссия по поводу конфликта брокера «Открытие» и клиентки NN, которая не может вывести свои средства.

Стороны обвиняют друг друга во всех мысленных и немыслимых грехах, читатели и комментаторы подбрасывают свои комки грязи то в ту то в другую сторону.

Именно поэтому, выслушав позицию обоих сторон, и посоветовавшись с некоторыми действующими схемотехниками, хочу поведать Вам свою версию произошедшего:

В конце 2016 года Клиентка NN, дистанционно, используя портал госуслуг, открыла брокерский счет в Открытия Брокера путем присоединения к публичному договору и регламенту, т.е. добровольно согласившись с условиями Брокера.
Характер проводимых операций по данному счету по версии брокера являлся «не имеющим явного экономического смысла» с транзитной направленностью, в связи с чем, брокер в конце мая 2017 инициировал расторжение договора и приостановил прием заявок от клиента.

Поскольку ни брокер ни клиент NN не рассказал что за операции конкретно проводились, расскажу я:

На систематической основе на брокерский счет по договору 124419-БФ от 20.11.16 в течении рабочей недели поступали различные суммы через неидентифицируемые способы оплаты (терминалы оплаты, кассу банка «Открытие» до 15 тыс руб, электронные платежные системы, а так же электронного кошелька Клиентки NN, где ранее аккумулируются аналогичные поступления) мелкой разбивкой, которые аккумулировались на счете до пятницы.
В пятницы же клиент приобретал однодневные облигации ВТБ на все сумму и в понедельник выводил полученные от погашения облигаций средства на собственный банковский счет без признаков явного обнала.
Так продолжалось из месяца в месяц, при этом клиент по версии Брокера игнорировал запросы на разъяснение экономического смысла операций.
В итоге брокер пользуясь законной лазейкой в регламенте и договоре отрезал клиента от возможности вывода средств и покупки бумаг до расторжения договора


-------------------------


0.1. Клиент и Брокер имеют право в любой момент отказаться от исполнения заключенного
Договора в одностороннем порядке без объяснения причин отказа.

10.3. Отказ Брокера от Договора производится путем направления письменного уведомления
Клиента не позднее, чем за 30 дней до предполагаемой даты отказа по форме, установленной
в Приложении к Договору, которое высылается заказным письмом с описью вложения по
почтовому адресу Клиента, указанному в Анкете Клиента, и/или посредством курьерской
службы. Возможна передача уведомления Клиенту лично в офисе Брокера с обязательной
отметкой Клиента о получении на экземпляре Брокера

10.8. Не позднее следующего рабочего дня со дня получения Брокером уведомления Клиента
или направления Клиенту уведомления, Брокер вправе прекратить прием Поручений от
Клиента на Сделки и/или прекратить предоставление всех (отдельных) услуг.

------------

Я полтора дня гадал в чем же фишка данной схемы, ибо я думаю все оппоненты согласятся, что при данных операциях действительно экономический смысл отсутствует, особенно учитывая что речь идет о суммарном 2.1 млн оборота (заведенных сотней-другой мелких платежей) и зависших 300 тыс руб.

Оказывается такая схема стала довольно распространенной для получения платежей от клиентов в ходе «предпринимательской деятельности».
(в данном случае неважно какая именно деятельность осуществляется — торговля макромэ по почте или кокаином в закладках — брокерский счет по природе не предназначен для подобных операций)

Все вы наверняка сталкивались с ситуацией, когда в кафе, ресторане, на рынке и т.д. Вам предлагали скинуть с карты на карту деньги в оплату товара минуя кассу или пос-терминал.
Даже доклад у Набби не так давно был на эту тему. и Банки начали с этим активно бороться, блокирую карты при веерных поступлениях мелких перебросок.
Наиболее известные были Сбер и ТКС, но оба сейчас лютуют.
И тут «умные ушлые люди» вспомнили, что существуют такие добрые брокеры, создавшие для клиентов льготные и комфортные способы пополнения брокерского счета на небольшие суммы до 15 тыс руб, минуя классическую банковскую платежку.

Брокеры куда лояльнее относятся к свои клиентам, особенно приобретающим реальные бумаги.

Но в данном случае, учитывая что все без исключения пополнения были именно такие, покупка однотипных бумаг и моментальный вывод, я полагаю никто не станет утверждать что это нормальная деятельность.

Позиция сторон мне тоже понятна.
Клиентка NN хочет, да и формально имеет право, поскорее забрать свои остатки средства и закрыть счет и забыть историю.
Брокер же опасается, что до закрытия счета Клиентка продолжит подобные операции по аккумулирования сомнительных, по версии брокера и положений 115-ФЗ средств, которые брокеру рано или поздно придется все равно отдать.

На мой взгляд разумно былоб им пойти на мировую и не выносить эту историю на обсуждение публики, но все полезли на рожон  пошли на принцип и не хотят отступать.
При всем при этом Клиентке NN реально ничего не грозит ни от ФНС и РФМ (если она конечно не за наркотики деньги получала) ибо транзакции между физлицами в РФ без назначения платежа автоматом признаются  материальной помощью/подарком и не несут налоговых последствий.

Доказать же Незаконное предпринимательство 171 ст УК РФ (а без нее не будет и 174 — Легализации) будет крайне трудно и вряд ли кто из спецслужб этим займется, а силами местного СУ ОВД не получится)
Так что брокер рано или поздно отдаст деньги, помурыжив для острастки максимально долго.
Кстати, обе стороны конфликта в своих комментариях признают и безусловную отдачу средств и схемность операций:
Открытие Брокер не отдает деньги. Часть 3: Объективный взгляд со стороны



Брокера тоже можно понять, если подобных схемотехников наберется довольно много, то у брокера не дай бог отзовут лицензию именyо за потворство нарушению антилегализационного законодательства. Ведь уход от обязательного контроля, дробление, поспешный вывод средств и т.д. это все признаки по 115фз и они в данном случае множественно присутствуют см тут: http://smart-lab.ru/blog/405089.php#comment7315124

В 2014 году по такому основанию лишили лицензии банк 24.ру — абсолютно платежеспособный на том момент.

Просто он оказался слишком лояльным к различным схемам, за что и поплатитись благонадежные клиенты (все все получили назад, но спустя 9 месяцев)

А теперь давайте подумаем на чьей мы стороне в данном споре двух «субкультур»???

p.s. кто не знаком с правовой позицией этой истории и взглядом сторон, велкам:

позиция Клиентки пост тут: http://smart-lab.ru/blog/404704.php

Позиция Брокера  см тут: http://smart-lab.ru/blog/405042.php

p.s.s Клиентка NN вполне вероятно в явном виде не нарушает закон, ее деятельность возможно и не подпадает под уголовную или административную ответственность, а сводится лишь к «оптимизации транзакционных и комиссионных издержек при выводе средств с кошельков и т.п.», но транзитная схемность операций, я считаю доказана тут и не опровергнута участниками.
И даже чисто понятийно  «по-человечячи» — раз не  было предварительной договоренности сторон о подобных операциях, клиент использовал лазейку с пополнением чтоб нажиться у брокера, а брокер в ответку — лазейку в договоре/регламенте и наказал клиента
172 Комментария
  • Дмитрий Ворожцов
    20 июня 2017, 00:52
    Довольно примитивно, кстати. Это они еще деликатно работали, столько времени взывали к разуму клиента…
  • Искандер Валиев
    20 июня 2017, 00:59
    Банальный обнал
    • Andrew_Kl
      20 июня 2017, 02:52
      iskan1986, Это не обнал.
  • Pringles
    20 июня 2017, 01:02
    а чего возмущаться? можно через другого брокера такую же схему запустить… тренд еще не закончился)
  • СергейК
    20 июня 2017, 01:07
    Круто, я так и думал что это что-то такое, а брокер не виноват. 
    А откуда вы узнали всю эту инфу?
      • nonamewoman
        20 июня 2017, 02:01
        Sergio Fedosoni, хочу быть умной как вы ))))) 
      • waldhaber
        20 июня 2017, 04:00

        Sergio Fedosoni, даже если кто вас не знает, то и в профиль смотреть не надо — по тексту всё видно… как всё чётко и по факту!

        Спасибо, как всегда интересно и познавательно!

      • nnnd
        20 июня 2017, 09:51
        Sergio Fedosoni, 
        я эксперт по этой теме

        Такой же «схематозник», только в «промышленных» масштабах )))))))
  • СергейК
    20 июня 2017, 01:25
    Я знаю, просто такие данные, как номер договора и все эти переводы так подробно…

    Понял: )
  • Nicker
    20 июня 2017, 01:28
    интересно какие услуги она оказывала
    вдруг это «интим по скайпу», можно конечно открыть ИП под это дело, но вряд ли налоговая согласится с такой деятельностью, вот и у жрицы любви не осталось выбора, как получать деньги через терминалы, фак зе систем )  
    • Станислав
      20 июня 2017, 15:19
      Sergio Fedosoni, Интересный пунктик 1107
      Излишняя озабоченность клиента (представителя клиента) вопросами конфиденциальности в отношении осуществляемой операции (сделки), в том числе раскрытия информации государственным органам

      Я правильно понимаю, что обычная озабоченность клиента может присутствовать и только излишняя озабоченность карается? И как тогда определяют переход обычной в излишнюю? )
  • Yellow
    20 июня 2017, 01:51
    Забавный способ приема средств за товары/услуги.
      • God
        20 июня 2017, 11:02
        Sergio Fedosoni, чем же он чистый? в отчете будет нулевая прибыль, поэтому происхождение «лишних доходов » так обьяснить не выйдет.
        • А. Г.
          20 июня 2017, 14:10
          God, чистый-чистый, потому что если выводимые средства меньше дохода от продаж, то значит Вы вводили эти деньги и организация, работающая с денежными средствами, обязанная их проверить в соответствии со 115-ФЗ (а брокер — такая организация), не сочла их соминительными, а потому все последующие транзакции получают «индульгенцию».
    • Гденьги ☭
      20 июня 2017, 11:09
      Yellow, онлайн-кассы прикроют этот способ для юриков, любая транзакция электронных денег в пользу юрлица — сразу должен отправляться чек в ОФД/ФНС.

      Но если юрики (с небольшой выручкой) выглядят как физики, то тут гладки взятки по-прежнему.
        • Гденьги ☭
          21 июня 2017, 18:52
          Sergio Fedosoni, до первой контрольной закупки.
          К тому же, первое июля еще не наступило, а когда наступит — 54-ФЗ все равно никто выполнить не сможет — нет фискальных накопителей, новые кассы есть, а накопителей нигде нет. Так розница и живет.
  • NN
    20 июня 2017, 02:05
    в течении рабочей недели поступали различные суммы через неидентифицируемые способы оплаты (терминалы оплаты, кассу банка «Открытие» до 15 тыс руб, электронные платежные системы)

    Сергей, и вы туда же. Прикинуться желающим помочь, для того, что бы получить информацию, а потом, исказить её до абсурда и разместить в своем блоге. Была у меня мысль, что нельзя доверять этому человеку, но почему-то до сих пор стараюсь видеть в людях хорошее, в первую очередь.

    Относительно цитаты. Ну зачем врать? Все деньги шли с одного источника и не было никаких терминалов, касс банка Открытие и т.п.

    • Владимир Фокс
      20 июня 2017, 09:18
      NN, так признайтесь — транзит делали? или все врет федосони?;)) а то опять на смартлабе все главные посты НОВЫЕ будут про схемы/проблемы вашего горе брокерского опыта?)
    • Versum
      20 июня 2017, 10:33
      NN, полный брокерский отчет за месяц выложите. Тогда может вам и поверят. После ответа брокера, отказ от выкладывания отчета будет говорить не в вашу пользу. Уж извините.
    • God
      20 июня 2017, 11:04
      NN, штоб не было искажений, сами прямо тут так и напишите, каким образом происходило пополнение счета? А то остальным остается только гадать в отсутствии полной инфы.
  • Andrew_Kl
    20 июня 2017, 03:00
    По факту получается, что брокер изначально создает пути внесения неидентифицируемых денег на счет. И в некоторых случаях препятствует «сомнительным операциям». Я работаю с несколькими брокерами. И везде перечисление на брокерский счет возможно только с моего личного счета в банке, или через кассу. И проблем нет.
    Позиция брокера по меньшей мере непонятна.
    А расторжение договора через 90 дней — полный идиотизм
  • Илюха-перехай
    20 июня 2017, 04:44
    Nn, если вы честно скажите, для каких целей проводили данные операции, а не прикидывались бы 'новичком', не понимающим то, что он делал, то вам бы было больше доверия. Тут похоже действительно схема, NN не договаривает, а брокер не может бездоказательно обвинять.
  • h8me
    20 июня 2017, 06:08
    лучший сериал-расследование этого сезона. с нетерпением ждем 4ую серию.
  • Сумрак
    20 июня 2017, 06:23
    Брокер сам разрешил такое пополнение счета и теперь заблокировал его.Решение одно из из двух-запретить такие пополнения или оставить все как есть и не парить мозги.Брокер должен отдать деньги клиенту без всяких напрягов.
      • Anikinvest
        20 июня 2017, 11:03
        Sergio Fedosoni, более того, некоторые брокеры принимают платежи в качестве пополнения брокерского счёта от сторонних физ лиц, в том числе и от ИП, ибо ИП это не юр. лицо. Отсюда возникают тоже определённые предпосылки…
    • Сумрак
      20 июня 2017, 07:41
      Sergio Fedosoni, даже если на счет клиента приходят деньги от разных отправителей, какое имеет право брокер решать законные или незаконные это источники? брокер должен уведомить госорганы о подозрительных переводах и ждать от них указаний, а не устраивать самоуправство
      • gillwing
        20 июня 2017, 12:24
        Сумрак, +1
    • gillwing
      20 июня 2017, 12:24
      Sergio Fedosoni, это запрешено? 
    • А. Г.
      20 июня 2017, 14:15
      Sergio Fedosoni, в 115-ФЗ нет такого понятия, как «идентифицированный аккаунт», а четко определено, что в случае подозрений со стороны брокера в «легализации, финансировании и т.д....» клиент идентифицируется посредством предоставления перечисленных бумажных документов (для гражданина РФ достаточно паспорта).
  • Captain_Smirnoff
    20 июня 2017, 07:17
    Заметил, что на стороне клиентки были те люди, которые любят хаить Россию. На месте брокера, под следствие отдал бы клиентку.
  • anektar
    20 июня 2017, 07:34
    А номер счета откуда у наблюдателя со стороны?
    • Seven_NY5
      20 июня 2017, 07:56
      anektar, так клиент сам его слил в сеть
  • iddqd3n
    20 июня 2017, 07:43
    Тема вышла за пределы СЛ, один товарисч написал, что в квике этих облигаций даже нет, как их можно случайно покупать новичком — хз :) У меня не квик и не открытие, я проверить не могу.
    • Феликс Осколков
      20 июня 2017, 08:03
      Денис Г., вас обманули, они есть в квике
    • Seven_NY5
      20 июня 2017, 08:11
      Денис Г., да это правда интересно, но брокер скажет что ему дали поручение и он купил. Однако если следовать Открывашке слелка по покупке облигаций ВТБ носит сомнительный и незаконный характер. (Почему нельзя было написать операции клиента носили сомнительный характер, нет надо выпендриться и написать операации с ценными бумагами :D)
      Юристам открытия 3-
  • Сумрак
    20 июня 2017, 08:29
    Доводы защитников незаконного решения брокера Открытие о заморозке счета клиента сводятся к одному их предположению, что их клиентка априори является преступницей.При этом предположения брокера ничем не подтверждены.Брокер изначально утверждает, что их клиент в будущем совершит при помощи этих переводов преступление.
    Прошу всех зайти и проголосовать на мой блог с опросом-являются ли действия брокера Открытие нарушением прав клиента.
    smart-lab.ru/blog/405081.php
  • Штум
    20 июня 2017, 08:33
    Так даже если операции сомнительные, у брокера нет права морозить 90 дней. Что за бред. Цифра с потолка. Могли бы и на год с тем же основанием.
    К «открытию» ни ногой в общем.
      • Штум
        20 июня 2017, 09:24
        Sergio Fedosoni, не понимаю в чем проблема в выдаче средств?
        Я тоже попал так, только с банком. Честно сказал, что наличил свои деньги, бумаги предоставил, а мне договор сунули, где 60 дней.
        После ругани все вернули через 3 дня.
  • suwad
    20 июня 2017, 08:35
    мутная история… походу пара валить в пендосию
    • sergik99
      20 июня 2017, 09:31
      suwad, А че думать, вали.
      Пендаля отвесить?
      Чтобы в дверях долго не застрял.
    • Quant-Invest
      20 июня 2017, 10:33
      suwad, там вообще писец, американец — это черная метка, никто в мире в ними напрямую не работает, ни брокеры ни фонды
    • SergeyJu
      20 июня 2017, 10:57
      suwad, походу Вы ничего не знаете про США.
      • suwad
        20 июня 2017, 11:26
        SergeyJu, я про брокеров амерских-там хоть какая-то гарантия
        • SergeyJu
          20 июня 2017, 11:29
          suwad, а я за ответственность налогоплательщика в США. Раз-два, конфискация и тюрьма. 
  • алексей
    20 июня 2017, 08:41
    Все так, только предпринимательской деятельности нет никакой, а просто получение кешбеков и бонусов за пополнение тех самых кошельков, например, киви
  • rain-77
    20 июня 2017, 08:44
    Все правильно открытие сделало, проще закрыть счет такому клиенту, чем потом ждать вопросы от регулятора, другой вопрос что стоило бы сразу отдать деньги, а во избежание повтора такой ситуации с этим клиентом просто заблокировать счет
      • rain-77
        20 июня 2017, 10:54
        Sergio Fedosoni, на вход не получится, а вот торговать запретить можно, в этом случае теряется целесообразность, тк в отчете брокера только приход и вывод денег будет, вряд ли клиента это устроит
    • gillwing
      20 июня 2017, 12:18
      Sergio Fedosoni, только вот насколько я помню втб и банк москвы наказали за это. так как без предписания контролирующих органов или решения суда заблокировать средства они могут на 5 суток 
  • kuzbass_oleg
    20 июня 2017, 09:01
    Вот согласен полностью, нашла коса на камень. Разрулятся.
  • Baks
    20 июня 2017, 09:14
    да… прям «детектива»....
    Можно было бы почитать на курсах «молодого бойца»....
    Мужики! Давайте работать!!!
  • П М
    20 июня 2017, 09:16
    о чём вообще речь. Открытие кажется вообще закрыло приём денег от третьих лиц. в другом брокере у меня это было закрыто изначально. 

    а так — спасибо за разбор! только я не понял, зачем NN какие-то облигушки покупать. просто чтобы обозначить хоть минимальную деятельность?
  • Vanger
    20 июня 2017, 09:34
    Sergio Fedosoni
    1) не стыдно врать и бессовестно обвинять клиентшу в уходе от налогов, обналичиванию преступных доходов? Наверняка же, уважаемый человек! Очень несолидно.

    2) Выше уже написали про схемки кэшбэшечные — чем не вариант? И главное «ручки-то они вот они»

    3) Ну и ещё касательно вот этого:
    «Брокера тоже можно понять, если подобных схемотехников наберется довольно много, то у брокера не дай бог отзовут лицензию именyо за потворство нарушению антилегализационного законодательства» 
    — нет, не могу понять Открытие. Предлагаю Открытию в таких случаях запрашивать всю инфу у клиента и уже после этого стучать в РФМ с объяснениями. Либо РФМ ловит игиловца, либо не ловит — Брокеру предлагаю следовать за РФМ и умывать руки без самодеятельности. Но никак не пакостить с заморозкой на 90 дней.
    • AlexWest
      20 июня 2017, 10:00
      Vanger, со стороны брокера писали, что предпринимали попытки узнать у клиентки цель данных операций, она не отвечала.
      Здесь также множество людей пытаются от нее это узнать. Она — как рыба об лед.
      Вот и заморозили на сколько могут. И как-то не жалко совсем NN.

    • SergeyJu
      20 июня 2017, 11:01
      Vanger, зарегистрирован 16 июня 2017
  • Евгений Т.
    20 июня 2017, 09:53
    деньги постоянно вводились и выводились, чтобы создать видимость движения одной и той же незначительной суммы? А по факту «чистыми» будут млн.
  • Александр
    20 июня 2017, 09:57
    Никто ничего не доказал, одни слова, ни выписок, ни операций — ничего. Таких тем можно наплодить десяток, про любого брокера.
  • Евгений
    20 июня 2017, 10:00
    Можно спорить сколько угодно, но есть подписаний договор и он решает прав или не прав брокер. То что договор написан так что в любом случае можно найти вину клиента это вопрос в прокуратуру или хз куда. Проблема у нас в том что финансовые организации не отвечают не за что начиная от ЦБ и заканчивая кухнями.
    • SergeyJu
      20 июня 2017, 11:06
      Евгений, брокер отвечает перед ЦБ, налоговой, Росфинмониторингом и прочими ОРГАНАМИ. И отвечает лицензией, штрафом, фактически, самим фактом своего существования. Никакому брокеру не нужен скандал с невыводом средств клиенту. Это подрывает доверие на раз. Уж если они на такое пошли, значит, опытные юристы в Открытии выбрали путь наименьшего зла.
  • Vanger
    20 июня 2017, 10:02
    " а что кэшбэковчкие схемы, это разве не нарушение 115фз" — нет, это никоим образом не нарушение 115фз, никакого отношения к этому не имеет, подтверждено в том числе судебной практикой и даже многими банковскими СБ. Подробнее смотрите цель 115фз.


    «Отсутсвие экономического смысла таких однодневных покупок и последующего вывода надеюсь всем очевидно» — вы действительно думаете, что имеете дело с человеком, не отдающим себе отчета? Экономический смысл для NN есть. Другое дело, что некоторые вещи очень не хочется афишировать. Подобный прогон даёт клиенту прибыль. Да даже банальная экономия на выводе с кошелька — ну это же на поверхности всё. Например, 1,6% комсы за вывод с киви.

    «Что вообще мешает клиенту раскрыть инфу и себе и подать исковое заявление в суд, кучу жалоб во все надзорные органы» — в большинстве случаев, когда клиент доходит до суда, он и выигрывает. Говорю ж, практика Открытия-Брокера не нова, многие банки такие подлости практикуют. Тинькофф заметен. Другое дело, что экономически целесообразно не судиться, т.к. потенциальная выгода меньше затраченных ресурсов.

    «Я считаю что брокер поступает законно» — курочка по зернышку клюёт. Открытие-Брокер уже вступил на эту скользкую дорожку. Потом и другие под раздачу будут попадать. На НГ и ещё какие праздники закинул деньжат под ВТБ-КС — и уже пинка под зад. Завёл деньги, но вдруг резко потребовалось вывести — пинка под зад. Оферта-то позволяет, да?

    Я понимаю, что Открытию-Брокеру не нравится транзит. Но порядочная организация никогда не должна опускать до такого уровня и подличать, пользуюсь своим преимущественным положением.

  • Зеленый гоблин
    20 июня 2017, 10:21
    Читаю я «КРИТЕРИИ И ПРИЗНАКИ НЕОБЫЧНЫХ СДЕЛОК», описанные выше, и у меня начинает подгорать.

    Есть несложная торговая система, с открытием(и закрытием) сделок в определенное фиксированное время. Собственно и все)
    Тут нет ни уровней, ни индикаторов, да и всяких гуру тоже нет. Есть только время.
    и я заранее выкладываю график теста советника с 2014 по 2017 годы

    Собственно профит есть


    И вот если бы я работал с этим «чудо» брокером я бы вляпался в следующее:
    1) 1101
    Запутанный или необычный характер сделки, не имеющей очевидного экономического смысла или очевидной законной цели

    тут просто хз — запутанная ли сделка, которая открывается в точно заданное время или нет если 

    2) 1107
    Излишняя озабоченность клиента (представителя клиента) вопросами конфиденциальности в отношении осуществляемой операции (сделки), в том числе раскрытия информации государственным органам

    если писать серьезно(что сложно), то чем меньше наше государство знает обо мне тем, дольше и лучше я буду жить.
    Это НЕ из-за того что я такой бяка, а от того что мои доходы могут понравиться какому-нибудь лейтенантику и за отказ «поделиться» меня закроют надолго + останусь должен

    3)1108
    Пренебрежение клиентом (представителем клиента) более выгодными условиями получения услуг (тарифом комиссионного вознаграждения и т.д.)

    т.е. я должен сам каждый день(час) мониторить сай брокера, чтобы не дай б-г брокер заработал на мне на 100р больше чем должен?
    Попандос из-за шаурмы?

    4)1110
    Необоснованная поспешность в проведении операции, на которой настаивает клиент (представитель клиента)

    Брокер вообще в курсе, что время совершения сделки просто нереально важно?
    Время важно даже если продолжительность сделки составляет несколько часов

    5)1113
    Явное несоответствие операций, проводимых клиентом (представителем клиента) с участием организации, общепринятой рыночной практике совершения операций

    Если вы не в курсе, то большая часть клиентов совершает сделки, которые в итоге приводят их к убыткам.
    т.е. если я нашел способ торговать в + то я под подозрением?

    6)1185
    Совершение операций с использованием дистанционных систем обслуживания, в случае, если возникает подозрение, что такими системами пользуется третье лицо, а не сам клиент (представитель клиента) 

    я торгую с рабочего пк, с планшета, с домашнего ноутбука и домашнего сервера.
    + ко всему этому у меня дома и на работе динамический IP
    т.е. вы будете меня за***ть при каждой сделке?


    • SergeyJu
      20 июня 2017, 11:07
      Зеленый гоблин, это Ваши фантазии.
  • DarkElf96
    20 июня 2017, 10:34
    А если клиентка мелочь в метро собирала, клала на брокерский счет и вкладывалась в экономику Россиюшки!!! Тоже на кол?
      • gillwing
        20 июня 2017, 12:11
        Sergio Fedosoni, тут вопрос на каком основании они не возвращают средства?
        есть решения суда или предписания росфинмониторинга или это тупо самоуправство?
        • SergeyJu
          20 июня 2017, 12:15
          gillwing, блокировка счета на срок — обычная практика финансовых учреждений во всем мире. Если Вы на СОБСТВЕННЫЙ банковский счет где-нибудь в США перечислите деньги с СОБСТВЕННОГО счета в России, и сумма будет чуть-чуть выше плинтуса, почти наверное Вы получите блокировку счета на автомате. Минимум 2 недели. И тут же стукнут в органы. Если за это время никто никаких претензий не предъявит, счет разблокируют.
          • gillwing
            20 июня 2017, 12:30
            SergeyJu, фигню не пишите .

            • SergeyJu
              20 июня 2017, 12:42
              gillwing, читайте документы.
              • gillwing
                20 июня 2017, 12:46
                SergeyJu, увас про обычную практику написано;)
                про документы ни чего!
                то что я знаю что на блокировку средств нужно решения суда или регулирующих органов в ином случае не более 5 дней   
                • SergeyJu
                  20 июня 2017, 12:48
                  gillwing, Вам кажется, что Вы знаете.... 
                  • gillwing
                    20 июня 2017, 13:55
                    SergeyJu, ссылку на законы?
  • God
    20 июня 2017, 10:55
    Я вот только одного не понимаю, вчем проблема клиентки продолжить для конца августа так получать платежи, а потом разом все вывести?)) Каким образом брокер путем незаконно блокировки средств сможет помешать ей? По логике он наоборот, должен быть заинтересован как можно быстрей разорвать договор, чтобы остановить этот поток.
    • SergeyJu
      20 июня 2017, 11:13
      God, в чем была проблема у клиентки подписать мировое с брокером об одновременном закрытии счета и выводе денег?
      Или, хотя бы прекратить эту практику при первом запросе брокера? Ну, нарвется она на проверку от налоговой или от росфинмониторинга, нахлебается говна полный желудок, даже если её не за что будет прихватить. 
      А вообще-то полное ощущение схемы по уклонению от уплаты налогов, причем какой-то мелкотравчатой. Ну, выводила бы раз в квартал, вопросов бы не возникло. 
      • God
        20 июня 2017, 11:16
        SergeyJu, так проблема в брокере а не клиентки. Клиентка то с удовольствием хоть прям сейчас бы расторгла договор и забрала деньги, это брокер против так как имеет целью ограбить клиентку на на проценты, которые заработает за эти несколько месяцев давая это бабло другим клиентам для финансирования плечевых позиций.
        • SergeyJu
          20 июня 2017, 11:23
          God, брокер не станет ставить на кон свою репутацию ради трех рублей. Я на 90% уверен, что ей изначально предложили разойтись сразу и по хорошему. 
          Может, конечно, быть и другой вариант, сдуру стукнули в Росфинмониторинг и заблокировали, а после этого уже обратного хода нет. Но это мало вероятно. 
          Обратите внимание, за клиентку топят форексники и профессиональные политботы, вроде сумрака. Тот, кто понимает, как устроена работа брокера или имеет опыт работа именно в российских условиях, понимает, что клиентка однозначно занималась схематозом и брокер так или иначе должен был прикрыть лавочку.
          • Captain_Smirnoff
            20 июня 2017, 11:42

            SergeyJu, 
            выше комментарий оставил на этот счет, тоже обратил внимание:) 

            Обратите внимание, за клиентку топят форексники и профессиональные политботы, вроде сумрака. Тот, кто понимает, как устроена работа брокера или имеет опыт работа именно в российских условиях, понимает, что клиентка однозначно занималась схематозом и брокер так или иначе должен был прикрыть лавочку.

          • gillwing
            20 июня 2017, 12:09
            SergeyJu, уважаемые вот я например не форексник и не политбот ничего против не имею  отказа брокера выполнять подозрительные операции
            но вот никто  не ответил на коком основании брокер не возвращает клиентке деньги. что по сути является самоуправством 
            • А. Г.
              20 июня 2017, 14:27
              gillwing, в корневом топике указан пункт брокерского договора, на основании которого брокер имеет на это право. Клиент же подписывал договор. Так что пока договор действует, формально брокер прав. И что мешало ДО публикации на смарте написать заявление в ЦБ на действия брокера? «Вынос сора из избы» выглядел бы логичнее и солиднее с таким заявлением.
              • gillwing
                20 июня 2017, 15:00
                А. Г., а ссылку можно ? 
                вчера они ссылались на то что по 115 закон Ини могут предоставлять выполнения сомнительных опираций и якобы по этому они не возвращают деньги . 
                вы думаете договор может нарушать законы ? 


                • А. Г.
                  20 июня 2017, 17:49
                  gillwing, закон не запрещает брокеру включать  пункт о приостановке любых операций в договор. А в случаях отсутствия прямых законодательных запретов приоритетом является договор. Это ГК РФ.
                  • gillwing
                    20 июня 2017, 20:44
                    А. Г., так о опирациях не идёт и речь. Они отказывают в возрате средств.
                    • А. Г.
                      20 июня 2017, 20:57
                      gillwing, вывод (а не возврат) — это тоже операция.
                      • gillwing
                        20 июня 2017, 21:20
                        А. Г., чем отличается вывод на свой счёт в банке от возврата .
                         это и есть надуманный предлог.
                        • А. Г.
                          20 июня 2017, 21:33
                          gillwing, чисто юридический термин для операций с денежными средствами: вывод — это когда деньги были зачислены на счет куда переводились и потом выводятся, а возврат, когда на принимающем счете их не приняли и они возвращаются на исходный. Но вывод с брокерского счета, как и с банковского — это операция брокера (банка).
        • gillwing
          20 июня 2017, 12:09
          God, +1
  • Evgeny
    20 июня 2017, 11:18
    и брокер и клиент молодцы, но я за клиента, а так надо было и правда мировое и все. Вся проблема в законодательстве и трактовке
  • gillwing
    20 июня 2017, 12:04
    самое главное 
    почему и на каких основаниях ей не возвращают средства?
    есть решения суда или предписание росфинмониторинга или это простое самоуправство брокера?
    • skatino
      20 июня 2017, 12:10
      gillwing, некоторые банки при закрытии счета забирают 10% и более..
      причем банки из первой десятки)))
      ЗЫ: не все просто в этом мире
      • gillwing
        20 июня 2017, 12:31
        skatino, с такими банками не надо иметь дело. видимо как и с открытием
    • SergeyJu
      20 июня 2017, 12:18
      gillwing, это обычная практика, внедренная в России после присоединения к антиотмывочным законам, которые пролоббировали США. Из-за этого мирововго «опыта» даже пришлось создавать Росфинмониторинг. 
      • gillwing
        20 июня 2017, 12:28
        SergeyJu, мошенническая практика. ну ок так и запишем
        брокер не имеет право морозить деньги без санкции суда или росфинмониторинга на столь длительные сроки

         на каких основаниях ей не возвращают средства?
        есть решения суда или предписание росфинмониторинга или это простое самоуправство брокера?
        • SergeyJu
          20 июня 2017, 13:03
          gillwing, почему бы Вам не задать вопрос клиентке. Она может и точную формулировку причины привести и объяснить, почему не оспаривает это решение в судебном порядке. Уже одно то, что она не в суд пошла, а начала в сети истерить говорит не в её пользу. 

          • gillwing
            20 июня 2017, 14:04
            SergeyJu, я вчера спросил у представителя брокера. Ответа на последовало.
            клиент всегда прав так как он платит деньги, тем более по словам брокера  клиент ничего незаконного не делал! А вот брокер мухлюет 
            Так что спасибо клиенту что рассказал о неблоганодежности брокера 
             Да и то что она здесь отписалась это ещё не означает что она не подала заявление в соответствующие органы 
  • crazyFakir
    20 июня 2017, 12:09
    автоматом признаются  материальной помощью/подарком и не несут налоговых последствий.
    несут.
  • Иван Петров
    20 июня 2017, 12:48
    По факту как я понял — брокер Открытие не вернул деньги клиенту. 
    Это все что надо знать будущим клиентам и вкладчикам.

    Впрочем и банк тоде скоро настигнет карма -Эльвира не дремлет.
    • 2good4you
      20 июня 2017, 12:57
      Иван Петров,  я бы все же сказал, что брокер исполняет Закон. Что куда важнее знать клиентам, так это то, что брокер не замешан в «схематозах» и ведет свою деятельность чисто, с удовольствием отдавая деньги и иные активы клиентам, которые не совершают сомнительных операций. А вот если брокер всем всё «прощает», держит открытыми дырки для схематозников, то завтра такого брокера может и не стать.
      • Иван Петров
        20 июня 2017, 14:17
        2good4you, То есть Вы наивно полагаете, что банки-брокеры «не замешаны в схематозах» и весь бизнес в России «белый и законопослушный?
        Блажен кто верует, тепло ему на свете!
        • 2good4you
          20 июня 2017, 14:57
          Иван Петров, за всю систему не скажу. И, конечно, фин. организации сами принимали участие в разного рода схематозах, ЦБ ФР отзывом лицензий это часто подтверждает. Но я уверен, что если кто-то на рынке это делает (пособничает проведению сомнительных операций), это не означает, что это должно и обязано делать Открытие. Я уверен и в том, что заморозка денег — это правомерное наказание, чтобы в будущем в Открытие не приходили «схематозники» и не вредили компании, которая не хочет иметь с ними дела. 
          • Иван Петров
            20 июня 2017, 15:25
            2good4you, 
            Я уверен и в том, что заморозка денег — это правомерное наказание, чтобы в будущем в Открытие не приходили «схематозники»
            А Вы знаете, что в банке Открытие произошел массовый отток бюджетных средств? Многие госкорпорации закрыли счета

            Слышали, что все основные средства заложены банках?

            Дума, что трейдерам важен сам факт возможной ззамороки средств, потому что так поступают только соскамившиеся кухни.

            Зачем мне переживания лишние?
            • God
              20 июня 2017, 15:39
              Иван Петров, видимо, открыфаха тоже обвиняла их в финансировании терроризма))
            • SergeyJu
              20 июня 2017, 15:40
              Иван Петров, средства замораживает ЛЮБОЙ законопослушный банк или брокер. Даже Сити и ДжПМорган. 
              Ходите к тем кто не замораживает, будете частым клиентом АСВ. 
              • Иван Петров
                21 июня 2017, 08:04
                SergeyJu, На основании судебного решения или санкций. Чувствуете разницу?
            • 2good4you
              20 июня 2017, 17:38
              Иван Петров, дайте, плз, пруф и информация о том как это повлияло на банк. Он все еще системно-значимый и судя по предварительной отчетности, чувствует себя очень даже неплохо.

              Переживания не нужны, спорить не буду. Но мне становится переживательнее, если я узнаю, что мой брокер поощряет «схематозников», а не блокирует их.
              • Иван Петров
                21 июня 2017, 08:03
                2good4you, Вам рассказать как влияет на банк уход государственных контрагентов?

                Да ладно)))
                Но мне становится переживательнее, если я узнаю, что мой брокер поощряет «схематозников»
                Прежде чем радеть о «чистоте брокера», подумайте о том, что государство поощряет коррупционеров.

                Как у нас говорят в тайге- при встрече с медведем, не надо переживать о клещах)))

                Накроются Ваши деньги через три года из-за дефолта, потому что есть «схематозники» Ролдугины, Васильевы, Шеломовы и т.д.
                • 2good4you
                  21 июня 2017, 10:38
                  Иван Петров, подтвердите, что гос. контрагенты ушли, покажите, как это повлияло на баланс банка. Я же конкретный вопрос задавал, а вы по древу растекаетесь.
                  • Иван Петров
                    21 июня 2017, 11:15
                    2good4you, Если Вы не читаете деловую прессу, а смотрите канал Россия 1, так я не виноват.

                    Поднимите подшивку банковских обзоров за 2015 год, в первом квартале прошла такая информация.

                    Вы вступаете в спор с нулевой информацией? При этом Вы правда считаете что оппонент должен взять труд «забивать пробелы» Ваших информационных дыр?



                    • 2good4you
                      21 июня 2017, 11:38
                      Иван Петров, я считаю, что если вы утверждаете что-то, то должны иметь возможность подтвердить эту информацию фактами. А использование метода убеждения типа «все говорят» и «все знают» (не имея подтвержденного факта), не предоставляя никаких фактов — это совсем по-детски как-то.
                      • Иван Петров
                        21 июня 2017, 14:10
                        2good4you, По Вашей логике, если я говорю об упавшем яблоке, то должен изложить законы Ньютона и дать объянение земной гравитации?

                        Коллега Вы смарт-лаб с ВКонтактом не спутали?
                        • 2good4you
                          21 июня 2017, 15:32
                          Иван Петров, по моей логике, если вы говорите о чем-то неочевидном и вызвыающем сомнение, надо бы это подтверждать фактами, которые вы привести не можете/не хотите.
    • SergeyJu
      20 июня 2017, 14:47
      Иван Петров, Вы путаете даже банк с брокером. Совсем не дружите с головой.
      • Иван Петров
        20 июня 2017, 15:29
        SergeyJu, То есть Вы хотите сказать, что одно с другим не связано никак, а общий знак бренда в обеих финансовых структурах только совпадение....

        Все… я Вас вспомнил по никнейму — тоде своеобразный бренд «узников совести» на смарт лабе)))
        • SergeyJu
          20 июня 2017, 15:37
          Иван Петров, две компании из одной группы, и что?
          Когда-то давно, еще до кризиса 2008 года, у депозитария БКС отозвали лицензию. Это почти не помешало БКС развиваться дальше. Скажу больше, с точки зрения регулятора борьба с сомнительными операциями есть необходимый элемент деятельности. А вот кто не борется, тех ЦБ карает совершенно реально.
          • Иван Петров
            21 июня 2017, 08:06
            SergeyJu, Ну и как мы боремся с молдавскими схемами?

            Кого посадили после публикации «панамского досье»?

            Как отразилась на верхушке ЦБ информация о существовании у них оффшоров?


            • SergeyJu
              21 июня 2017, 10:17
              Иван Петров, Вы, я полагаю, никак не боретесь. 
              • Иван Петров
                21 июня 2017, 11:16
                SergeyJu, Я не понимаю, к чему эта надпись))). Да мне наверное и не надо (я уже писал — вспомнил Ваш никнейм)
  • Если банк Открытие не возвращает деньги своим клиентам, это вызывает подозрение в том что у банк использует деньги клиентов в своих сомнительных целях, финансируя организации, запрещенные в Российской Федерации в связи с чем контролирующим органам необходимо приостановить деятельность вышеназванного банка и провести всестороннее расследование расходования средств клиентов.
  • Александр Лебедев
    20 июня 2017, 13:53

    Sergio Fedosoni, спасибо за публикацию. Наверняка многим пользователям Смарт-Лаба она помогла лучше разобраться в ситуации.

    Что касается дальнейшей дискуссии по данной теме, то продолжать ее не имеет никакого смысла. Во-первых, «Открытие Брокер» максимально подробно объяснил логику своих действий, которые строго соответствуют требованиям закона. Во-вторых, пользователь NN, если бы действительно хотела добиться правды, могла бы обратиться в ЦБ или суд, чтобы привлечь «Открытие Брокер» к административной ответственности и взыскать неустойку за незаконное удержание денежных средств. Она же решила публично обвинить брокера в незаконном удержании ДС на брокерском счете, не желая при этом публиковать никаких деталей своих операций, ведь это быстро бы поставило точку в ситуации. Впрочем, это ее выбор, и если ранее брокер теоретически мог пойти навстречу по срокам возврата, то после столь активного «наката» делать этого не будет принципиально во избежание повторения ситуаций с подобными «находчивыми» клиентами.

    Все спасибо за внимание к теме и высказанное мнение. «Открытие Брокер» всегда стоит на защите интересов своих клиентов и работает исключительно в рамках законодательства.

    • God
      20 июня 2017, 14:25
      Александр Лебедев, 
      «Открытие Брокер» всегда стоит на защите интересов своих клиентов

      наглое враньё, иначе бы он не ограбил бы клиентку НН.
      Лично я для себя(как и некоторые другие пользователи) сделал вывод, что от этой шараги лучше держаться подальше и как только закончится срок 3 года у моего ИИС сразу закрою счет и выведу все деньги из открывахи.
      • Александр Лебедев
        20 июня 2017, 14:38
        God, ваша манера общения по уровню эмоциональности очень напоминает NN (видимо, как-то связано с датой регистрации аккаунтов?). Мне вот интересно: в чем смысл использования формулировок типа «наглое вранье», «ограбил» и пр. для человека, не владеющего ситуацией? (а если и владеющего, то вводящего остальных в заблуждение) А закрыть ИИС — это ваше право.
        • Vanger
          20 июня 2017, 15:39
          Александр Лебедев, ну а как иначе то, когда брокер (мой тоже на секундочку) вместо того, чтобы выдавить клиента мягко, устраивает ему такое наказание? Несколько раз спросил, почему нельзя было полностью передать вопрос на рассмотрение РФМ? Ну или просто с голоса попросить клиента больше так не делать, иначе последуют меры. При таком мягком подходе Открытие-Брокер ну не потерял бы, а отношения сохранил.
          • SergeyJu
            20 июня 2017, 15:41
            Vanger, скорее всего потому что клиент оказался неадекватным и попер на рожон.
          • 2good4you
            20 июня 2017, 17:40
            Vanger, а с чего вы взяли, что в РФМ и ЦБ информацию не передали и не попросили рассмотреть?)
        • Илья
          20 июня 2017, 15:48
          Александр Лебедев, Судя по всему обнально-кешбечная тусовка с банки.ру подтягивается. У них большой опыт подобного троллинга банков, в ответ на действия банков, которые уже много лет гонят их поганой метлой. Там любимая тема у обнальщиков «нарушение прав вкладчиков» по отношению к клиентам никакими вкладчиками не являющихся, здесь на ту же тему петь будут :)
  • Пойду завтра закрою счет в банке Открытие на всякий случай, а то вдруг тоже в одностороннем порядке посчитают «операции и сделки сомнительными и не несущими экономический смысл». После этого случая оставаться в банке считаю неблагоразумным))
  • Враг Государства
    20 июня 2017, 16:41
    все понимаю))) но так жутко попахивает спланированной антирекламой))))
  • Тарасов Виктор
    20 июня 2017, 18:31
    Я СЧИТАЮ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ БРОКЕР " ОТКРЫТИЕ «АБСОЛЮТНО ПРАВ !!!

    • Тарасов Виктор, 
      Я СЧИТАЮ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ БРОКЕР " ОТКРЫТИЕ «АБСОЛЮТНО ПРАВ !!!

      щас чеченцы подъедут с паяльником и фотоаппаратом, не уходите)



  • Captain_Smirnoff
    20 июня 2017, 19:19
    Т-щ God
    как только закончится срок 3 года у моего ИИС сразу закрою счет и выведу все деньги из открывахи.

    Ну-ну. Если у вас такой негатив вы завтра же можете поехать и расторгнуть договор с брокером, получив деньги. Зачем вам ждать? Ведь уже на следующей неделе ваши деньги будут заморожены!(судя по вашей же логике). Или принцип отодвигается на задний план, когда речь идет о деньгах?  Презираю таких людей.
  • Не однозначная история.

    Конкуренты радуются. 

  • Ruscash
    20 июня 2017, 21:24
    Нужно было открыть счет в левом банке и на него переводить средства до 15 тыс рублей. Затем ДС с первого счета все разом переводить на счет банка открытие. И уже с банковского счет банка открытие переводить на брокерский счет. 
  • Denis V. Novikov
    21 июня 2017, 00:02
    Первая мысль, которая пришла в голову: клиент брокера таким образом переводит деньги со счета ИП на счет физлица в обход варварских комиссий банка
  • Vlad
    22 июня 2017, 08:14


Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн