Очень часто говорится, что одним из главных факторов успеха торговой системы является положительное математическое ожидание. Такое утверждение конечно супер, только не является залогом успеха. Рынок меняется, меняет и мат…ожидание. Матожидание классная штука на конвейере с бракованными деталями для жигулей. А реально боты подогнанные под плюсовое среднее при запуске начинают сливать, как сливали весь 11-й год системы на средних, пробойные системы, индикаторные трендовые боты. При изменении условий рынка матожидание превращается в реквием по мечте и становится отрицательным.
PS: навеяно финамовскими преподами-зомби
Утверждение про матожидание просто неверное, что не стоит его обсуждать. Стационаризация систем возможна только относительно рынка, а так как рынок может быть разным, то и стационарности результатов говорить не приходится.
А что касается упомянутых Вами систем, то все зависит от тайм-фрема. Да на дневках в 2011-м лонговые части подобных систем и должны были уйти в минус. Потому что было аномально мало растущих недель на величину полутора волатильностей. В шортах должна быть прибыль. А вот на 15-ти минутках подобные системы и в 2011-м нормально зарабатывали. Правда, это относительно высокочастотные системы и по ним давать рекомендации он-лайн практически нереально.
А. Г., Александр зачем так сложно? =)У вас есть системка и вы решили поставить на нее деньги. Вы вошли в первую сделку и выполнили ее строго по правилам системки. При этом вы могли получить профит или лосс. Предположим вы получили профит, который можно оценить как приращение ваших денег по отношению к деньгам, связанным в этом диле. Предположим вам удалось получить 2,75%. Появились условия для входа во вторую сделку по одной и той же системке. Вы вошли, но на это раз вы проиграли предположим 1,2% на связанные именно в этом диле (не депо) деньги. Теперь вы суммируете ваши предыдущие 2,75% +(- 1,2%) = 1,55/2% = 0,775% и получаете намек на среднестатистическую доходность вашей системки. Если ваша системка по сути своей робастна, то спустя некоторое время у вас наберется уже более или менее представительный ансамбль результатов дилов по именно этой системке. После каждого дила ваша среднестатистическая доходность будет меняться и это естественно. Вот когда у вас наберется, например, 100 результатов, то вы сможете сказать — я теперь оперирую оценкой матожидания среднестатической профитности средней на ансабле сделки по данной системке с доверительной вероятностью примерно в 10%. Важно, чтобы это среднее текущее значение оценки МО не выходило за пределы уставновленных вами значений, например максимально выдерживаемого вами дроудауна.(NEO)
Вот это и есть самое сложное условие — как построить робастную систему на далеко нестационарном рынке. ИМХО, но это очень и очень сложно, если вообще возможно.
Torres, Все замечательно в том случае, если это используется не в сложной системе, где есть свойства саморегуляции и такой забавный принцип, когда каждый элемент однажды оказывается в положении другого элемента. В данном случае имею ввиду, что самая прибыльная система имеет шансы слиться. Рынок уничтожает все, что он сможет вычислить, а рано или поздно он вычисляет любые закономерности и изменяет их. Если Вы высчитали МО по 1000 сделкам, то еще через несколько тысяч оно станет совершенно другим. Еще никто не доказал, что можно зарабатывать на рынке.
bullet, «Рынок уничтожает все, что он сможет вычислить, а рано или поздно он вычисляет любые закономерности и изменяет их»
Всё верно но у меня не стоит задачи зарабатывать до бесконечности. Статистика системы и её формализация помогает избежать многих проблем на рынке.
Обсуждать конечно стоит. Только вот про таймфреймы… ну плоско это слишком, есть же такое понятие как нерегулярная компонента. На мелких масштабах уже другие правила, больше хаотичности, другие системы.
«одним из главных факторов успеха торговой системы является положительное математическое ожидание.»
Есть закон арксинуса из которого сразу следует, что оценка торговой системы только по доходности — некорректна.
А правила для мелких масштабов могут быть как те же, так и другие. Вы наверное говорите о «непредсказуемой» компоненте? Так если она существует на мелком масштабе, то «автоматом» перейдет и на бОльший с пропорциональным увеличением своей волатильности.
Второй абзац отрицает первый. Из закона арксинуса следует, что во время оптимизации параметров алгоритма мы с высокой вероятностью найдем доходный алгоритм для случайного блуждания со средним нуль. Однако доходность этого алгоритма в будущем будет делом случая.
Нет, просто пересказываю простейшие результаты из теории вероятностей. Вполне серьезно пересказываю. Если это называется «прикалываться»… Хотя возможно я неправильно понял Ваш вопрос: «в чем различие между первым и вторым абзацем без модуля?»
Я говорил не пропорциональности рынка в целом, а только о пропорциональности волатильности его непредсказуемой составляющей. Наличие непропорциональности говорит о том, что наряду с непредсказуемой составляющей, есть и предсказуемая.
11-й год, как раз у меня на тестах самый интересный. Какую-бы абсурдную идею ни тестил — эквити — просто смак… В 11-м все мало-мальски разумное интрадейное работает. Причем, без стопов, единственный год, который лучше без стопов… Вот 10-й — жопа…
У моей трендовой интрадейной системы результаты в лонгах похожи, а вот для шортов 2011-й конечно намного «слаще». В 2010-м моя шортовая интрадейная система закончила год в минусе.
Правда все это теория. Такие системы я все равно не мог торговать в реале, во-первых, из-за сайза, а во-вторых, из-за отсутствия роботизации.
А. Г., Ясно...))) Ну тогда это система с ПФ = 1.4, Средним профитом 100р, 1000 сделок в год, Шарп = 2.7. Показатели — не ахти, но мне просто нравится, что она построена на «абсурдном» входе.
bullet, Мне вот интересно следующее. Выбираю абсурдный вход, далее управление позицией с помощью стопов. Чисто «по монетке» просто нельзя, потому, что при каждом тесте результаты будут меняться. Не сравнишь… Пытаюсь все же исходить из успешности стратегий в казино, где опытные игроки понимают, что в казино игра идет с отрицательной суммой, НО УМЕЮТ, УПРАВЛЯЯ ПОЗИЦИЕЙ СТАБИЛЬНО ВЫИГРЫВАТЬ. Извините за не научный дилетантский язык...))))
CamarillaDaily, ну здесь может быть две грани — либо истекать кровью в надежде на крупный куш, либо постоянно по немногу рубить, накапливая вероятность получить конец света.
CamarillaDaily, так в общем-то та же фишка, каждый берет стратегию, которая больше, так сказать, по вкусу. Кто-то в лавинщики подается, кто-то в портфельщики. Но как Вы сказали насчет алхимии, то да, определенная доля искусства любом случае имеет место.
Ставки по вкладам падают перед заседанием ЦБ. Какие активы выигрывают?
После заседания Банка России 20 марта настроения на рынке заметно ухудшились. Регулятор снизил ключевую ставку до 15%, но вместе с тем ужесточил риторику. До следующего заседания ЦБ остается чуть...
Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (ООО "АЗЮ" подтвержден ВВ.ru, ПР-Лизинг подтвержден ru.BBB+, АО "ГЛАВСНАБ" понижен C.ru, АО "Нэппи Клаб" присвоен статус "под наблюдением)
🟢ООО «Агро Зерно Юг» НКР подтвердило кредитный рейтинг на уровне BB.ru ООО «Агро Зерно Юг» — один из крупных российских экспортёров растениеводческой продукции. Компания поставляет пшеничные...
Баланс факторов позволит ЦБ и дальше двигаться по пути снижения «ключа»
Базовый сценарий аналитиков «Финама» предполагает, что Банк России на ближайшем заседании продолжит снижение ключевой ставки, понизив ее еще на 50 б.п., то есть. до 14,5%. Но с учетом...
ЮМГ МСФО 2025 г. - чистая денежная позиция превратилась в чистый долг
Компания Юнайтед медикал групп опубликовала финансовые результаты за 2025 год. Выручка компании за год выросла на 14,1% до 289,5 млн евро. В рублях рост составил +9,8% до 27,3 млрд руб. Во 2-м...
Romul7, покупать его смысла нет вообще думаю, как и нэппи, а вот если ЕТ выплатит по 3 выпуску 18 числа, вот это будет отскок, а он наверняка выплатит купон, ну если по биржевым 22 числа расплатитс...
начало очень слабое особенно после того, как раздали только 13% от запрошенного на лицо, верно?
Ну и накидаю на вентилятор: 11.5% сразу же раздали, а не 5-6%, это много. Ну да, в индекс может скоро...
⚡Обвал нефти в понедельник усилится Соглашение подпишут Иран и США + с нашей нефти сняли санкции на месяц
CNN:
Переговоры между сша и ираном пройдут в понедельник в пакистане
Высоко...
Сберу надоело мне платить
Забавная история у меня вышла со Сбером. При этом: совсем недавно я туда перевёл накопительную часть пенсии [1], держу немаленький портфель ценных бумаг, участвую в раз...
А что касается упомянутых Вами систем, то все зависит от тайм-фрема. Да на дневках в 2011-м лонговые части подобных систем и должны были уйти в минус. Потому что было аномально мало растущих недель на величину полутора волатильностей. В шортах должна быть прибыль. А вот на 15-ти минутках подобные системы и в 2011-м нормально зарабатывали. Правда, это относительно высокочастотные системы и по ним давать рекомендации он-лайн практически нереально.
А я утверждаю, что только прошлое выборочное матожидание, полученное путем подбора параметров, ни о чем не говорит
Имелось ввиду, что выборочное матожидание в прошлом ничего не говорит о его будущем значении
Так и задача торговой системы сделать совпадение предсказуемым
на рынке так и есть
«Если ваша системка по сути своей робастна»
Вот это и есть самое сложное условие — как построить робастную систему на далеко нестационарном рынке. ИМХО, но это очень и очень сложно, если вообще возможно.
Всё верно но у меня не стоит задачи зарабатывать до бесконечности. Статистика системы и её формализация помогает избежать многих проблем на рынке.
Вот это утверждение не верно:
«одним из главных факторов успеха торговой системы является положительное математическое ожидание.»
Есть закон арксинуса из которого сразу следует, что оценка торговой системы только по доходности — некорректна.
А правила для мелких масштабов могут быть как те же, так и другие. Вы наверное говорите о «непредсказуемой» компоненте? Так если она существует на мелком масштабе, то «автоматом» перейдет и на бОльший с пропорциональным увеличением своей волатильности.
Второй абзац отрицает первый. Из закона арксинуса следует, что во время оптимизации параметров алгоритма мы с высокой вероятностью найдем доходный алгоритм для случайного блуждания со средним нуль. Однако доходность этого алгоритма в будущем будет делом случая.
Нет, просто пересказываю простейшие результаты из теории вероятностей. Вполне серьезно пересказываю. Если это называется «прикалываться»… Хотя возможно я неправильно понял Ваш вопрос: «в чем различие между первым и вторым абзацем без модуля?»
В моем сообщении не было ничего про модули.
Я говорил не пропорциональности рынка в целом, а только о пропорциональности волатильности его непредсказуемой составляющей. Наличие непропорциональности говорит о том, что наряду с непредсказуемой составляющей, есть и предсказуемая.
это смотря еще что под волатильностью иметь ввиду
даже если широкие диапазоны, то персистентность может быть вполне высокой
Если последовательность персистентна, то она предсказуема.
Да все мои сообщения в этом обсуждении очевидные банальности. Я не прикалываюсь, а вполне серьезен.
У моей трендовой интрадейной системы результаты в лонгах похожи, а вот для шортов 2011-й конечно намного «слаще». В 2010-м моя шортовая интрадейная система закончила год в минусе.
Правда все это теория. Такие системы я все равно не мог торговать в реале, во-первых, из-за сайза, а во-вторых, из-за отсутствия роботизации.
Нет, а где я их мог посмотреть?
Скажу честно, что не смотрю на графики — я работаю исключительно с числами.
Смотреть надо не посделочно, а эквити по 5-ти минуткам и изучать ее свойства.
это точно