Denis2013
Denis2013 личный блог
14 июля 2016, 13:06

Нефть: Откуда объемы ? Из спредов вестимо ... Часть 3, заключительная

Предисловие

Часть 1 http://smart-lab.ru/blog/338479.php

Часть 2 http://smart-lab.ru/blog/338730.php

Часть 3 содержит пару примеров торговли объемом на календарных спредах

Важно: в календарных спредах позиция хеджевой конструкции определяется на BUY, если фронтальный фьючерс на BUY. Позиция на SELL, если фронтальный фьючерс на SELL

Вариант 2: «Перевертыши» в спредах

Скрин 1: Сменить позицию SELL на BUY или наоборот частая практика, на скрине как раз такой случай но только на спредах (допустим мы находимся в ДЕК 2015 года):

  1. Вход 1: Трейдер считает или  знает или  может так сделать, что рынок будет покупать на новости в спредах. Что он делает, чтобы ему не сели на хвост? Продает по рынку спред 100 лотов MAY16-JUN16. В итоге в спредах он SELL
  2. Вход 2:  Покупает спред 50 лотов APR16-JUN16 по лимитному ордеру  в течении 2-3х часов
  3. Вход 3:  Покупает спред 50 лотов MAY16-JUL16 по лимитному ордеру  в течении 2-3х часов
  4. В итоге трейдер на BUY на кривой спредов, на хвосте никого, ждет новости

Скрин 1

 Нефть: Откуда объемы ? Из спредов вестимо ... Часть 3, заключительная

А вот и пример по вчерашней новости на нефти:

Скрин 2:  Кто то вчера перед запасами по нефти в 6.13 по Нью-Йорку продал по рынку 1000 лотов во фронтальном  спреде AUG16-SEP16  по РЫНКУ (рыночным ордером) – цена (-)0.70

Нефть: Откуда объемы ? Из спредов вестимо ... Часть 3, заключительная


Скрин 3: А вот и 3-4 часа перед новостью в спреде AUG16-OCT16, когда можно было из позиции SELL  перейти в BUY, по сути перероллить позицию в диапазоне -1,36… -1,39  на BUY по цене = -0.7 + 1,36 =-0,66, как результат закрыть позицию по (-)0.62  с прибылью 4 тика  в спреде SEP16-OCT16 (Скрин 3.1)

 Нефть: Откуда объемы ? Из спредов вестимо ... Часть 3, заключительная

Скрин 3.1 SEP16-OCT16

 Нефть: Откуда объемы ? Из спредов вестимо ... Часть 3, заключительная

Стоит обратить внимание:

Объективности ради вчера во фронтальном фьючерсе нефти AUG16 в 6.13 прошло 276 лотов, так что из 1000 лотов в спреде AUG16-SEP16, скорее всего только 250 лотов могли пойти по такой схеме перероллирования, остальной объем скорее всего прикрывал позицию в спредах перед новостью

Такая схема роллирования, т.е. возможность быстро сменить направление позиции в спредах и есть причина почему трейдеру на спредах все равно, где продавать, а где покупать фьючерс нефти, потому что открывая позицию такой трейдер оперирует не фьючерсами, а спредами между фьючерсами. Риски такого трейдера в спредах, а не во фьючерсах, и открывая позицию в спредах по лимитному ордеру у такого спекулянта цена на 1 тик лучше, а каждый скальпер скажет, что цена на 1 тик лучше, это уже прибыль.

Бирже такие стратегии в спредах выгодны, потому что она получает ликвидность во фьючерсах (так как спред состоит из 2-х фьючерсов) и это ликвидность  уменьшает волатильность во фьючерсах, поэтому и скидки (рибейты) в комиссии для тех кто торгует в спредах.

А что делать трейдеру на спредах если у тебя 1000 лотов в позиции на кривой спредов, а рынок пошел против тебя ?

Ответ в следующем разделе.

Вариант 3:  Улучшение цены позиции через повторный вход

Допустим, что есть американский трейдер, который 12.07.2016, на сетлементе в 14.30 по Нью-Йорку по нефти продал «бабочку» AUG16 1000 лотов по (-)0.08. Его позиция будет как на скрине 4

Скрин 4:

Утром 13.07 в 8.00 по Нью-Йорку приходит на работу и видит, что цена бабочки  = (-)0.06, т.е.  в убытке 2 тика *1000 лотов*10$ = (-)20 тыс.$

 Нефть: Откуда объемы ? Из спредов вестимо ... Часть 3, заключительная

Скрин 5: цена бабочки AUG16   12.07… 13.07

 Нефть: Откуда объемы ? Из спредов вестимо ... Часть 3, заключительная

Он ждет новости по запасам нефти в 10.30 по Нью-Йорку, видит  что «бабочку» начали покупать и убыток растет, как результат покупает по рынку 1000 лотов в спреде AUG16-SEP16 по цене (-)0.71… (-)0.72, а потому лимитным ордером снова продает по (-)0.68

Скрин 6: цена позиции после этого = (-)0.05

Нефть: Откуда объемы ? Из спредов вестимо ... Часть 3, заключительная


Важно понимать:

  1. Когда у трейдера крупный объем в лотах во фьючерсах никто не будет держать однонаправленную позицию, т.е. только BUY или только SELL. Крупные позиции  на кривой фьючерсов всегда держатся в таких хеджевых конструкциях («бабочка» самый простой пример)
  2. «Бабочку» можно рассматривать как матрешку, в ней как в примере по скрину 6 видно, хранится 4000 лотов. А если бы позиция в 1000 лотов была бы направленной например на BUY? Вчера рынок упал в нефти на 150 тиков, на 1000 лотов *150*10 = 1,5 млн.долларов убытка, если бы кто держал такую позицию.
  3. А в «бабочке» была она (-)0.08, а стала (-)0.05, при этом в моменте при перезаходе трейдер заработал 2 тика на 1000 лотов и судя по скрину бабочки под конец дня был бы в прибыли.

Из варианта 2 и варианта 3 можно было понять, как объем в лотах на таком волатильном продукте как нефть можно торговать с небольшими рисками используя спреды. Есть и другие варианты торговли спредами: усреднение позиции, направленный спред и т.п., но это уже не об объеме, а о стратегиях.

Цель постов была показать, как торгуют объем в спредах. Думаю теперь на вопрос «Откуда объемы?», Вы тоже будете отвечать «Из спредов вестимо..» :)

Вместо заключения или зачем были написаны эти 3 поста?

Скажем мягко «конкурента надо знать в лицо», каждому кто увлекается трейдингом, стоит понимать природу объема правильно, не придумывая себе «кукловодов», «историй о крупных игроках» и т.п. Все банально: есть профессиональные трейдеры, которым надо каждый день кушать и  кормить семью.

По этой причине, чтобы зарабатывать свою зарплату ежедневно, они торгуют большие объемы скальпингом при определенных рисках в календарных спредах, поэтому, когда Вы слышите, что на 1 физический баррель приходится 60 000 баррелей бумажных, то нужно понимать, как это происходит и почему такое дикое соотношение, НО именно это «дикое соотношение» за счет развитой системы торговли на календарных спредах и дает ликвидность рынка  на горизонте 2-х лет по нефти в англо-саксонском мире.  

Ликвидность на рынке – это как вода в бассейне, есть вода, то можно плавать, а нет воды то как в анекдоте: тренер по прыжкам в воду приводит команду к пустому бассейну и говорит «Начинайте тренировать прыжки»,  спортсмены: «Так воды же нет!», Тренер: «Вот когда научитесь нырять, тогда и воду нальем…».

Тренер – это Московская биржа («тренер» у нас один и его уже не заменишь), а спортсмены – это трейдеры, вот и получается, кто дисциплинирован, тот учится у нас нырять в «пустой бассейн», как результат выживают немногие, а кто хочет денег заработать  уже уехали на CME и ICE.  Так и живем в «российском мировом финансовом центре» …

Для размышления

Всех удивляет, как же так нефть свалилась до диапазона  26… 55 долларов за баррель, а кэш-косты у американских нефтедобытчиков в сланце 30-60 долларов, они же обанкротятся! А кто же сказал, что летом 2014 американцы при 2-х летней ликвидности рынка не набрали фьючерсов на продажу, когда цена была 100-110 долларов? Учитывая, что ожидание по закрытым буровым не сходятся с ожиданиями (их закрывается меньше, чем ожидали), то это вероятно, а если еще окажется, что закрываются буровые компаний, которые не связаны крупными американскими нефтедобытчиками, то повод задуматься

Аналогия с 1985 годом по нефти не очень правильная, потому что торговля спредами начала сильно развиваться последние 10 лет, т.е. спреды стоит рассматривать как новый фактор на рынке, который увеличивает временные границы в ценах на нефть: идет торможение волатильности.

Если это так, то сейчас по законам геополитического жанра стоит ждать роста до 67-70 долларов, чтобы крупные американские нефтедобытчики снова набрали себе фьючерсов на продажу и снова путь на «дно». Так что как-то так: кто-то совершенствует ракеты, а кто-то финансовые рынки, как результат прогноз неблагоприятный …

Скрин Цена на  Брент за 2 года:

Нефть: Откуда объемы ? Из спредов вестимо ... Часть 3, заключительная


40 Комментариев
  • voinG
    14 июля 2016, 13:46
    Благодарствую, пишите еще.
  • Lilith
    14 июля 2016, 14:49

    вывод неверный: "… по законам геополитического жанра стоит ждать роста до 67-70 долларов, чтобы крупные американские нефтедобытчики снова набрали себе фьючерсов на продажу..."
    Точнее — спорный.
    Поскольку при использовании определенных подходов к хеджу делать его можно и на более низких уровнях без оглядки на то, какой текущий уровень цен. Ведь главное — финрезультат, а его можно получить тем же, но по-иному.   

  • УЧЕНИК
    14 июля 2016, 16:55
    Правильно ли я понял из прочитанного, что помимо фьючерсов и опционов при торговле нефтью используются спреды, торговля которыми имеет низкие издержки, а потому интересна для торговли большими объемами, которые отражаются на объемах торговли двух задействованных в этих спредах фьючерсах, но сама по себе торговля спредами никак не влияет на баланс спроса-предложения нефти? 1 контракт спреда дает по одной разнонаправленной позиции в разных фьючерсах, благодаря незначительному изменению спреда получается скальпинг на огромных объемах, который проторговывается никак не влияя на цену нефти? Интересно как  это отражается на открытом интересе обычного фьючерса + у спреда ведь тоже с одной стороны покупатель, а с другой продавец, то есть объем еще умножить на два?
      • УЧЕНИК
        14 июля 2016, 17:53
        Denis2013, интересно все устроено!) откуда такие специфические знания, если не секрет?  
      • Denis2013, что то не пойму.в спредах же свой стакан.по сути это же отдельный инструмент и в стаканы фьючерсов из которых спред состоит заявка не попадает.
          • Denis2013, это мне понятно. непонятно попадает ли лимитник из спредового стакана в основной?(в этом случае это действительно влияет на ликвидность). я сам не проверял, но как то был пост некой Ланы Орловской на эту тему и она утверждала что нет.И обьемы в терминале, который набиваются из  стакана не учитывают спредовый обьем и поэтому дневоной обьем в терминале отличается от дневного с сайта биржи(а на сайте аккумулируется весь обьем)
            • УЧЕНИК
              14 июля 2016, 19:14
              El-Potifor, по стакану хороший вопрос. А если ликвидность спредов появляется в двух стаканах фьючерса — лимитные ордера, в одном по бид, в другом по аск, то по какой цене?
              • УЧЕНИК, кстати да)есть вариант что в основной стакан попадают только рыночные ордера по текущей цене, а лимитники только в стакане спреда. вообще это легко проверить купив спред и попробовать его закрыть в основных стаканах

              • Denis2013, да зачем сравнивать обьемы.когда вы покупаете спред у вас две позиции, правильно? так вот, цены вы этих позиций знаете? если цена есть, то можно попробовать закрыть каждую позу на своем фьюче. Попробуйте. я не могу этого сделать у меня спреды не подключены . 
                  • Denis2013, ну да усиливать общее направление.но не усиливать позицию по инструменту. Ну то есть если куплен спред и к нему прикупить фьючерс, то у вас будет куплен 1 спред и 1 фьючерс, а не 2 фьюча в лонг и 1 в шорт.
              • Denis2013, и тогда поймете проходит ли спредовый обьем в основных лентах или нет. А также влияет ли он на цены и на ликвидность
                • УЧЕНИК
                  14 июля 2016, 20:17
                  El-Potifor, если при выходе из спреда,  позиция на основных фьючерсах закрывается маркет ордерами, то в стакане мы их никак не увидим, а потому закрыть спред через закрытие двух основных фьючерсов никак не получиться. Спред лонг закроется об спред шорт и все это пройдет через стакан спреда лимитником с одной и маркет ордером с другой стороны сделки по спреду. Этот объем пройдет по двум основным фьючерсам встречными рыночными ордерами по всей видимости от двух контрагентов по спреду. Таким образом правы и автор и Лана Орловская, так как тоже смотрел ее вебинары и судя по всему дама она очень компетентная.
                    • Denis2013, а если вторую ногу закрыть не сразу по рынку, то у меня останется поза от второй ноги(и по какой цене кстати)? и что такое «сразу по рынку»? Денис, ты сам так пробовал делать, скажи честно? закрыть спред в основных стаканах
                  • УЧЕНИК, «Этот объем пройдет по двум основным фьючерсам встречными рыночными ордерами по всей видимости от двух контрагентов по спреду.»
                    обьем не может пройти по двум основным фьючерсам если его нет в стакане.и соответственно в ленте  тоже нет.ну то есть я, как обычный трейдер нефти не смогу восопльзоваться ликвидностью идущей от спредов, если их нет  у меня в стакане 
                      • Denis2013, а цена  покупки BUY DEC17 будет текущей на момент закрытия первой ноги?

                        Ну если Денис у тебя получалось это провернуть, то обьем по любому должен учитываться.и в ленте отражаться
                          • Denis2013, да, все так и есть.я открыл демку rithmic, там есть спреды.видимо спредовый обьем(когда я покупаю\продаю из стакана спреда) не отражается в основной ленте, но если закрывать «вручную», то он проходит.
                    • УЧЕНИК
                      14 июля 2016, 21:08
                      El-Potifor, я имел ввиду то, что рыночный ордер невозможно увидеть в стакане. ниже в ответе автору я попытался конкретизировать.
                  • УЧЕНИК
                    14 июля 2016, 21:03
                    Denis2013, до сих пор не понятно как ликвидность спреда отражается на фьючерсах. Например — я закрываю рыночным ордером 1000 лонг по спреду, мой контрагент по сделке 1000 шорт — лимитник в стакане спреда. Что произойдет в двух основных фьючерсах — ближнем и дальнем? Мои 1000 по рынку бьют по аску в ближнем фьюче, а шорт позиция в спреде исполняется по рынку по аску, все тоже самое происходит во втором фьючерсе, но мой по биду, а контрагент по аску. Так? 
                    • УЧЕНИК, я все таки склоняюсь к мысли что никак не отражается.потом просто суммируется на сайте биржи.поэтому и в отчетах COT есть отдельныя графа SPREADING и открытый интерес по ним
                      • УЧЕНИК
                        14 июля 2016, 21:17
                        El-Potifor, тоже хорошо, теперь буду знать, что есть такая графа — раньше не обращал внимания.
  • УЧЕНИК
    14 июля 2016, 19:02
    Во второй части на одном из скринов инструмент CL, а на TradingView если в поиск ввести CL, то помимо всех торгуемых фьючерсов с той или иной датой исполнения, выдает тикеры  CL1 и CL2 и объемы там разные на USD/WTI другие, интересно ваше мнение есть смысл вообще смотреть на объем и если да, то где?
  • xfo
    15 июля 2016, 02:59
    Denis2013, хотел написать пару комментов, получилось слишком много текста :)
    smart-lab.ru/blog/339099.php
    Хотел бы услышать ваше мнение.
  • Денис, вот например.Бросаю я по рынку 100 контрактов в спреде aug16-aug17.ликвидности там кот наплакал, соберу весь стакан глубоко.что будет с ценами фьючерсов aug16 и aug17? как думаешь?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн