Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
20 мая 2016, 14:41

Доходная система инвестирования Олега Клоченка

После конференции смартлаба, где выступал Олег, я дважды подряд переслушал его вебинар на ютубе (пока ехал на машине из мск в спб). Логика и философия Олега произвели на меня глубокое впечатление. Решил поделиться с вами основными элементами системы инвестиций Олега и его философии.
Инвестиции – это способ превратить работу в долг. Инвестор часть своей работы превращает в долг общества перед ним и относит расчет по долгам в будущее, извлекая сегодня только процент.
© Олег Клоченок
Доходная система инвестирования Олега Клоченка 



Важные критерии для инвестиций в акции/др. активы:
  • Актив должен приносить стабильный доход
  • Регулярное поступление наличности на счёт важнее потенциала роста цены акции. Поток наличности можно свободно использовать: реинвестировать и потратить на жизненные нужды.
  • Я не покупаю никакие акции в надежде на их рост. Я покупаю их доходности.
  • Чистая прибыль компании должна расти ежегодно не менее чем на 10%. Если прибыль не растет или сокращается в течение 2-3 лет, то надо задумываться о том, чтобы продать такие акции. Важно также разбираться в структуре прибыли.
  • Ориентирован на 5-10 кратный рост цены акций. Дергаться при +30% росте цены не имеет смысла, можно пропустить сотни процентов прибыли.
  • Краткосрочный срок инвестирования у Олега = 3 года.
  • Бессмысленно говорить о методикам оценки, сравнительных коэффициенты (мультипликаторах) и прочих системы инвестирования, потому что у каждого времени есть своя методика.
  • Надо смотреть чтобы доходы компании покрывали регулярные обязательства
  • Надежность акции оценивается через показатель цены акции/активы, приходящиеся на 1 акцию. Особенно важен в условиях дефляции. В условиях инфляции — важен индикатор цена/прибыль.
  • Не стоит инвестировать в компании, за которыми нет активов
  • Покупайте акции минимальные по к-ту P/B и покупайте их для диверсификации портфеля
Доходная система инвестирования Олега Клоченка

Философия.


Никакая доходность не в состоянии окупить потерю душевного покоя

Главный ресурс человека — это его время и его внимание. Деньги в самую последнюю очередь. 
Главные цели: быть здоровым, счастливым, любимым дорогими людьми, быть независимым — не наниматься на работу.

Надо стремиться к внутреннему комфорту. Не надо делать то, что приводит к стрессу. Комфорт — это тоже доход, потому что в будущем вы снизите себе издержки на фармакологии:)
Нет цели прогнозировать доходность. Задача — следить за ценой денег (через ставки овернайт или 3-летние ОФЗ) и не отставать от этой нормы доходности. Планирование доходности приводит к разочарованиям.

Не пытайтесь прогнозировать. «Мне все равно куда движется рынок». Просто имейте план на каждый возможный случай движения рынка. Вам не надо знать, что будет — вам надо знать, что делать. 

Я принципиально разрешаю себе ошибаться. Если я буду сильно переживать по поводу ошибок, я наверное заболею. В долгосрочном инвестировании нельзя сразу понять было решение ошибочным. Надо просто дать себе 2-3 года и инвестировать.
Не смотрит на даты отсечек и не знает когда они случаются. Слишком долгосрочно он настроен.

Инвестируйте смолоду, начиная с любой суммы и делайте это регулярно.

Будущее принципиально непредсказуемо.

Информация
Надо уметь не смотреть, а видеть. Надо не просто уметь читать, не складывать буквы в слова, а складывать буквы в смыслы. Необходимо уметь сомневаться в прочитанном. Рынок мало связан с реальностью, он реагирует на инф-ю, формируемую СМИ. А надо смотреть на долги компаний и на их прибыли. 
Доходная система инвестирования Олега Клоченка
Инвестор — пчела. Ищет цветы даже на помойке. А муха — спекулянт, залетев в дивный сад, ищет говно. Избавляйте себя от общения с мухами.


Ребалансировка портфеля
Когда все растет — надо быть в акциях по максимуму.
Когда все стоит — надо быть в облигациях и дивидендных акциях
Когда все падает — надо быть в самых надежных депозитах.
Но как предугадать как оно будет — не рассказывает:)
Доходная система инвестирования Олега Клоченка

Диверсификация и управление капиталом.
Инвестор должен стремиться реинвестировать >50% дохода от инвестиций.

Чтобы капитал был более «плавным» (а не как индекс ММВБ) необходимо диверсифицироваться. Диверсифицировать доходные инвестиции можно при помощи:
Если акция занимает более 10% портфеля, то надо думать о том, чтобы сокращать её и на эти деньги покупать акции, доля которых в портфеле ниже. Отсюда следует, что в портфеле должно быть не меньше 10 акций. Более 25 акций тоже не следует иметь — слишком утомительно следить за всем.

Если акция упала слишком сильно, то можно усредниться на убыток. При этом надо понимать, что акция и вовсе может уйти с рынка. (пример: усреднение в ТНК-БП — но все равно понимал, что может там полностью все потерять).

Если новая компания появляется на бирже, то должно хотя бы года 2 пройти. чтобы можно было оценить уровень корпоративной культуры и отношение к акционерам.

Текущий взгляд:
  • Выгоднее хранить деньги на депозите, чем сдавать квартиру в Москве.
  • Газпром если оценить по P/B=1 то его цена будет >500 рублей за акцию
  • Если Газпром оценить на уровне европ. и амер. компаний. то цена будет >1000 руб на акцию
Вебинар:


Сайт Олега: http://roundabout.ru/ 
Выступление на конференции смартлаба: http://roundabout.ru/prostye-tezisy/#more-2185 
Запись выступления Олега на конфе будет доступна позже

p.s. Олег инвестирует ~15 лет
Средняя годовая доходность +25%
183 Комментария
  • Trader
    20 мая 2016, 14:49
    Инвестор — пчела. Ищет цветы даже на помойке.
    А муха — спекулянт, залетев в дивный сад, ищет говно. Избавляйте себя от общения с мухами.

    наоборот ))))
    • Abstract
      29 мая 2022, 15:29
      Trader, извини, напишу под твоим комментом. Не все знают, что у Олега на Смартлабе есть акк https://smart-lab.ru/profile/ovk15/ Там можете почитать его старые записи про торговлю и про хедж, с 23 декабря 2010 и до 2012 вроде. Заодно поймёте его взгляд на торговлю тогда и сейчас. Он уже торговал к тому времени и как раз вышел из недвиги в бумаги, видя перспективу. Наши подходы были очень похожими, поэтому как-то ещё до выхода его на СЛ мы с ним общались по поводу акций на другой платформе. Скажу так, в тот момент он не боялся быстро спекульнуть, если всё было понятно с поведением бумаги, но он уже был крепким инвестором, покупки совершал редко, метко, и очень доходно.  
  • ves2010
    20 мая 2016, 14:50
    1 а кто против инвестиций то???? когда у мя будет пару-тройку мио баксов… я тоже в инвесторы пойду… буду жить на 3-4% от дивов в год… имхо инвестиции и житье на дивы это для удовольствие богатых рантье
    2 хотелось бы взглянуть на стейт героя... 
    3 имхо не был он инвесторомв 2008ом… а я был… и видел как 1.5 мио превратились в 375к дне… ладно я не зассал и скинув облиги с 30% дисконтом влез во второе плечо на самом дне… и все чудесно отрасло да так что испугаться не успели…
      • Михайло Горяйнов
        20 мая 2016, 16:04
        Тимофей Мартынов, привет!
        А я не соглашусь, глядя на margin accounts с одним из самых низких за всю историю interest rate. Если уверен в своей стратегии получения 3-4%, то бери под 2% и вкладывай. 2% и меньше — реальность в США и Канаде.
      • Роджер (веселый).
        21 февраля 2020, 22:12
        Тимофей Мартынов, да и нет у него 25% процентов ежегодно. Я его выступления смотрел и когда он говорил об акциях то они такие проценты не делали. Он про Газпром уже сколько лет говорит? А компания всем шиш показывает. 10-15% для него ещё можно поверить, но 25% тут явно враньё.
      • Роджер (веселый).
        21 февраля 2020, 22:24
        Тимофей Мартынов, самое время написать бумаги которые сделали ему такую доходность, для него три года не срок и много видео есть с его идеями, все можно сказать в молоко, а ты про 25%. Ты ведь умный человек, а такое пишешь.
        • Andrey Alekseev
          20 мая 2020, 10:06
          Роджер (веселый)., покупка в 2008 и 2014м году Сбера по 15 и 38 рублей соответственно на 10-15% капитала сколько принесла годовых? А Ленэнерго по 10-12 рублей в 2012м, сколько принесла годовых? А Газпром по 110 в 2017м сколько принесла? А ведь еще 6-10% ежегодно тупо дивиденды? :) Если вы не знаете как это делается, это не значит, что это невозможно.
          • Роджер (веселый).
            29 мая 2020, 15:07
            Andrey Alekseev, Вся фишка в том, что он больше меня не знает, как это делается и у меня шансов с моей философией заработка куда больше собрать эти движения чем у него.
              К примеру возьмем сбер к которому любят все отсылаться покупка его за 15 и за 38 предполагает его продажу раннее перед этими заливами и что человек должен находиться в КЭШе. Покажите мне хоть одно видео от Клоченка, где он предвидит такой залив и выходит в КЭШ, он как упоротый сидит в акциях и всем рассказывает, как это круто. А по купка по 15 и 38 это вариант очень хорошей спекуляции, которую он отторгает в своей философии, так что тут вы мимо. Второе купить по 15 и 38 практически не возможно, так как цена падает ниже всяких фундаментальных оценок и является спекуляционным скачком на отсутствии ликвидности, предсказать который даже опытному спекулянту практически невозможно и в лучшем случае он купит лесенкой, где данная цена будит лишь не большой долей этой лесенки. 
             Затем считаем доходность, сбер 2008 цена 15 рублей, сейчас 200. 
            доходность итого 24% годовых. Сколько сбер за это время выплатил дивидендов? не подскажете? когда вы пишите 6-10%. Если меня память не изменяет сбер о дивидендах вспомнил только последние пару лет, и то нормально никак заплатить не может. И это мы берем доходность на 100% капитала в акциях сбера. А если взять 10% от портфеля, то годовой вклад будет в прирост всего 2,4% Карл, 2,4% учитывая диверсификацию.
             То что вы пишите, это вопервых полностью противоречит пропаганде Клоченка, во вторых практически такое осуществить, купить на самом минимуме практически невозможно, и даже если предположить невозможное то все равно не будет 25% годовых.
             Делаем вывод Клоченок самый настоящий демагог преувеличивающий свои достижения.
            • Andrey Alekseev
              29 мая 2020, 16:12
              Роджер (веселый)., вы все переврали.
              Во1, в 2014 году Олег сидел на большую часть портфеля в облигациях. 
              Во2, Сбер по 38 рублей он рекомендовал покупать ЗА ПОЛ ГОДА до того, как этот Сбер сходил на 38 рублей. И то, что он все-таки туда сходил, было просто совпадением, но совпадением хорошим. В момент, когда цена была 42-41 рубль, он на форуме начал говорить, что пора брать, т.к. до 38 может и не дойдет. Но эта цена была дважды — в ноябре 2014 и в январе 2015, так что снова мимо.
              В3, нет никаких спекуляций. Это тупо покупка по критерию: когда капитализация Сбера ниже балансовой стоимости — надо брать. Это исключительно фундаментальный критерий, так что тут вы снова мимо.
              В4, насчет дивидендов, с 2009 по 2020 год включительно выплаты на АП составили 57,7 после вычета налогов. И за все эти 12 лет сложным процентом еще рублей 20 выйдет купонов, если тупо класть их в облигации. Предлагаю самостоятельно подсчитать сложный процент сколько это в годовых плюсом к росту тела акции.
              В5, вы взяли только Сбер, а ведь есть еще Ленэнерго преф, которую Олег с 2013 года рекомендовал брать по 10-12 рублей. Есть еще Норникель, который Олег в принципе всегда рекомендовал к покупке вне зависимости от цены, еще тогда, когда он стоил 4500 руб. Роснефть по 250 рублей. Газпром по 120 рублей.

              Делаем вывод… хотя, вы и так понимаете, какой тут может быть вывод относительно вас. 

              • Роджер (веселый).
                29 мая 2020, 16:25
                Andrey Alekseev, все равно не выйдет, возьми портфель и посчитай. создай его. Были у него и хорошие акции, но и куча молока. Не будет такой доходности, я не переврал, а ответил на ваше сообщение. Про газпром, который он держал в большой доле, а тот валился вы не вспоминаете. Куда лучше вспоминать ленэнерго пр., вот только долю этих акций в портфеле не подскажете? 
                • Andrey Alekseev
                  29 мая 2020, 16:31
                  Роджер (веселый)., нет, переврали. Перечитайте мое сообщение и все поймете. И да, я взял портфель и подсчитал. Вышло 24%. Теперь вы подсчитайте и докажите, что это не так. В какой момент валился газпром? Какая разница когда он валился? Важно только две вещи: сколько стоит акция на момент покупки и сколько она стоит сейчас. Все. Доля акций 10-15%. Если акция делает 500% при доле в портфеле 15%, насколько растет портфель? То-то же.
      • Bavarec
        29 мая 2022, 15:28
        Тимофей Мартынов, ну, ты сам, если честно, веришь в 25% годовых? Это не риторический вопрос, мне реально интересно твоё мнение, ты же его лучше знаешь, чем 99.9% смартлабовцев.
    • Andrey Alekseev
      20 мая 2020, 10:08
      ves2010, у меня на порядок меньше капитал, живу на 8-10% дивов, что я делаю не так? :) Как же так получилось, что я инвестор, по вашим меркам не богат, но живу дивы?
    • badpidgin
      20 мая 2020, 10:31
      ves2010, раз уж топик вылез опять на главную, то вот, что интересно: из 17 человек, которые плюсик поставили под вашим комментом, осталось на сайте только 4. Или это баг такой, или любители плечей и спекульнуть куда-то пропали за 4 года?
  • Виктор Суржиков
    20 мая 2016, 14:55
    раздел философия впечатлила, согласен практически во всем, торговля должна приносить удовольствие, а не дрожь в коленках
    • Михайло Горяйнов
      20 мая 2016, 17:20
      Виктор С, Удовольствие надо искать в жене и детях, а не в торговле. Можно и в любовнице, если моральные принципы позволяют. :)

      Вам же не прийдёт в голову спросить человека на колхозном рынке: «Тебе приносит удовольствие торговля?». Нет, так как он стоит под солнцем (или вы сидите неподвижно за компом), тратит время, платит за рыночное место, ругается с директором рынка и бандитами из-за непоняток (как вы с брокером и налоговой) и страдает от своих маленьких форс-мажоров.

      Всегда задаюсь тривиальным вопросом «время-деньги» относительно торговли на бирже? Считали ли вы сколько вы зарабатываете в среднем за час торговли? Посчитайте, желательно на длинном отрезке времени и со всем стадом лосей, которых вы встретили на своём торговом пути?
      • ves2010
        20 мая 2016, 18:18
        Jaroslav Kolesnik, спекуляция — это такая интелектуальная игра… по типу покера или клуба знатоков… выйгрыш несомненно приносит удовольствие… а проигрыш печалит... 
        • Михайло Горяйнов
          20 мая 2016, 18:40
          ves2010, Если это игра, своего рода хобби, то не надо создавать иллюзий, что собираетесь с неё жить. Марки, кактусы, биржа. :)
          Лично для меня биржа — это разновидность деятельности где надо сгребать и переваривать немало информации, в основном мусорной, задавать идиотские вопросы и слушать идиотские ответы. Кайфа жить в этом никакого. Работа.
      • Andrey Alekseev
        20 мая 2020, 10:10
        Михайло Горяйнов, удовольствие надо искать во всем.
  • Евгений Черных
    20 мая 2016, 14:56
    Интересные вырезки! ПОнравилось почти все

    Когда все растет — надо быть в акциях по максимуму.Когда все стоит — надо быть в облигациях и дивидендных акцияхКогда все падает — надо быть в самых надежных депозитах.Но как предугадать как оно будет — не рассказывает:)

    Кэп?
  • Goreloff
    20 мая 2016, 14:57
    Пчела!!!
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    20 мая 2016, 15:00
    Я не покупаю никакие акции в надежде на их рост. Я покупаю их доходности. Регулярное поступление наличности на счёт важнее потенциала роста цены акции.

    Живёт всей семьёй на одни дивиденды и не тужит? Сказки для бедных. Не верю.
    • Евгений Черных
      20 мая 2016, 15:01
      Reshpekt Fund Russia, Солидарен. Нужно оооочень много денег, что бы этого хватало. 

        • Евгений Черных
          20 мая 2016, 15:07
          Тимофей Мартынов, Это блаж. Не верю в это. Дивы покрывают расходы?  Хорошо. Вот мои расходы минимум 1200 000 в год.
          Считаем средний дивидент 7%. Нужно 17 лимонов, что бы было такое....

          Хотя вполне реально )
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            20 мая 2016, 15:11
            kbrobot.ru, с чего реально-то, дивидендный поток относительно непредсказуем и может быть частично вообще остановлен. В случае падения стоимости портфеля могут возникать ситуации, когда нужно ребалансировать его, а цены ой. И так далее.
          • GSV_pusher
            20 мая 2016, 16:06
            kbrobot.ru, 
            Дивы покрывают расходы?  Хорошо. Вот мои расходы минимум 1200 000 в год.Считаем средний дивидент 7%. Нужно 17 лимонов, что бы было такое....
            Почему 7% годовых? У Тимофея написано средневзвешенная доходность +25% годовых. В таком случае вам нужно не 17 млн., а всего 5.
            • Евгений Черных
              20 мая 2016, 16:09
              GSV_pusher, ДИвы 25% ???? Это же где такое находится чудо чудное?
              • GSV_pusher
                20 мая 2016, 16:12
                kbrobot.ru,
                ДИвы 25% ???? Это же где такое находится чудо чудное? 
                Про дивы в +25% речи не идёт в статье, вроде? Речь идёт о доходности инвестиций в целом. Цитата:
                p.s. Олег инвестирует ~15 летСредняя годовая доходность +25%
                • Евгений Черных
                  20 мая 2016, 16:13
                  GSV_pusher, МЫ обсуждали, что текущий приход от дивов должен покрывать расходы
                  • GSV_pusher
                    20 мая 2016, 16:19
                    kbrobot.ru, 
                    МЫ обсуждали, что текущий приход от дивов должен покрывать расходы
                    Так в статье об этом речь не идёт, вроде? Ни Олег ни Тимофей про это вроде не говорил, или я ошибаюсь? Кто-то придумал, возмутился и понеслось…
                    • Евгений Черных
                      20 мая 2016, 16:21
                      GSV_pusher, Вот вроде как решпект фразу выдернул. Правда как дивы можно назвать регулярным поступлением
                      Я не покупаю никакие акции в надежде на их рост. Я покупаю их доходности. Регулярное поступление наличности на счёт важнее потенциала роста цены акции.
                      • GSV_pusher
                        20 мая 2016, 16:26
                        kbrobot.ru,
                        Я не покупаю никакие акции в надежде на их рост. Я покупаю их доходности. Регулярное поступление наличности на счёт важнее потенциала роста цены акции.
                        Тут нигде нет про то, что он живёт только на дивиденды.Тут про систему принятия решений и отбора акций. Но акция, выбранная по этому методу, не обязана встать на года как вкопанная и совсем не расти.

                        Его доходность +25%, о которой сказал Тимофей, складывается из двух факторов (как и любого другого инвестора): 1) Дивиденды 2) Рост курсовой стоимости.

                        Вклад каждого фактора в каждом отдельном году разный.

                        Поэтому хватить охать, берите свои 5 миллионов — и за дело! :)
                        • Евгений Черных
                          20 мая 2016, 16:31
                          GSV_pusher, Спасибо, но я лучше бакса прикуплю. ГП чуть чуть на ИИС
                          • GSV_pusher
                            20 мая 2016, 16:32
                            kbrobot.ru, тоже неплохо!
                            • l-way
                              21 мая 2016, 00:57
                              GSV_pusher, так 25% скорее всего с реинвестированием хотя бы частичным. Так что если выводить на жизнь, то может и не было бы 25
            • Sergey
              22 февраля 2020, 16:26
              GSV_pusher, он доходность считает, сравнивая стоимость портфеля в начале и конце года, насколько я его понял
          • ves2010
            20 мая 2016, 16:14
            kbrobot.ru, увы расстрою… посчитай средний дивиденд за 5 лет… там 3-4% средняя по индексу ммвб
            • Евгений Черных
              20 мая 2016, 16:17
              ves2010, Ну тогда 34 лимона что ли нужно? Что то системко попахивает у товарища…
              • Роджер (веселый).
                21 февраля 2020, 22:18
                Евгений Черных, а что так мало 1200000? Это всего зарплата 100 в месяц. Я х.з мне с 250 в среднем и то нищим себя чувствую.
          • Антон Ш
            20 мая 2016, 19:55
            kbrobot.ru, Не ну семь процентов — это вапще несерьезно. Лично, я считаю >20% годовых в рублях — это тот порог, выше которого имеет смысл заниматься спекуляциями/инвестированием.
            • Евгений Черных
              20 мая 2016, 19:57
              Антон Ш, СПекуляции — минимум 60. 
              ИНвестирование — минимум 30
          • TrVas
            20 мая 2016, 22:39
            kbrobot.ru, а если с парочкой таких бумаг случится мечел или юкос?:) И не факт что дивы будут стабильные, пример нор никель, даже в том году они были отличные, а в этом копейки.
          • Алексей Кобрин
            20 мая 2020, 13:45
            Евгений Черных, ну да. У Олега и поболее будет.
            В общем сумма не заоблачная. А если прикинуть сколько стоили бумаги например того же Сбера или Ленпреф лет 10 назад — то вполне достижимая.
            • Evgen Com
              20 мая 2020, 18:53
              Алексей Кобрин, А сколько вы зарабатывали лет 10 назад, а какой был курс. А сколько вообще на жизнь нужно было 10-15 лет назад, сейчас то по более уходит.
        • Ярик
          19 октября 2016, 22:42
          Тимофей Мартынов, больше зарабатывать, а не откладывать
      • martin krik
        20 мая 2016, 20:28
        kbrobot.ru, 
        много их тут таких — кто себе семь жизней отмерил
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        20 мая 2016, 15:06
        Тимофей Мартынов, только с дивидендов живёт и весь располагаемый семейный доход от них??? Так не бывает у среднестатистического частника. Не верю.
        • Евгений Черных
          20 мая 2016, 15:08
          Reshpekt Fund Russia, Да легко. У нас много в МСК товарищец, кто от бабушек — дедушек получили однушки в трущебах. Продали их и вуаля. Вот тебе у частника несколько лимонов грина. Ходи инвестируй на здоровье
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            20 мая 2016, 15:22
            kbrobot.ru, однушка в трущебе дай бог 80 тыр долларов принесёт от продажи, какие лямы грина-то. Дело же не в этом. Нужно сравнивать среднестатистического инвестора, усреднять и огрублять капитал, смотреть сколько он может выводить на счёт распологаемого дохода. А со 100 mio можно и без дивидендов зарабатывать, большие деньги липнут к меньшим рискам.
        • GSV_pusher
          20 мая 2016, 16:08
          Reshpekt Fund Russia, 
          только с дивидендов живёт и весь располагаемый семейный доход от них??? Так не бывает у среднестатистического частника. Не верю.
          Вообще этот случай мне совсем не напоминает среднестатистического частника.

          Среднестатистический частник — это чувак, который участвовал в IPO ВТБ, покупал Газпром по 350 с P/E около 13 (!!!), а в октябре 2008го рвал волосы на голове и продавал всё на дне.

          В общем, среднестатистический частник — это человек, который не понимает, что он делает. Не имеет чёткой системы принятия решений, отбора акций, планов на любой вариант развития ситуации.

          Здесь, по-моему, как раз обратный случай.
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            20 мая 2016, 17:07
            GSV_pusher, ну прям там. Среднестатистический частник — это тыщ 300-500 на счёте (может и меньше, это надо поискать на бирже данные), пусть у среднестат. инвестора в 10 раз больше, какие там потоки-то на жизнь. Ну а насчёт логики тут так, если бы прямая корреляция роста эквити с умом и логикой существовала, то биржу можно закрывать.
            • GSV_pusher
              20 мая 2016, 17:33
              Reshpekt Fund Russia, 
              ну прям там. Среднестатистический частник — это тыщ 300-500 на счёте (может и меньше, это надо поискать на бирже данные), пусть у среднестат. инвестора в 10 раз больше, какие там потоки-то на жизнь.
              Ну мы, получается, нашли консенсус по поводу обсуждаемого субъекта, так ведь?

              Он совсем не похож на среднестатистического частника.
              • Reshpekt Fund Russia ☮
                20 мая 2016, 17:51
                GSV_pusher, да я объект не обсуждаю же. Ну, представьте, приходит некто Петя и говорит, ребят, чо вы тут ерундой болтаете, у меня 400 млн рублей, я их раскидал между вкладами, облигами и див-тикерами и принимаю на грудь профит, на который живу дольчевиту. Дивы рулят.
                 
                Как с таким спорить-то, его отбросить же нужно, а вытащить средний счёт российский и наложить на него почти пассивное инвестирование с горизонтом 3+ года. Нет там средств на жизнь, есть бонус к иным потокам. А есть огромный риск (потоки неравномерные и необязательные) да ещё и риск просадки капитала или потери его части.
          • nnnd
            20 мая 2016, 17:20
            GSV_pusher, 
            который участвовал в IPO ВТБ
            Здесь некоторые профессиональные трейдеры, которые торгуют с 1997 года,  участвовали в этом «действе», например Александр Мишин - http://smart-lab.ru/blog/328534.php     )))))))
            • GSV_pusher
              20 мая 2016, 17:43
              nnnd, 
              Здесь некоторые профессиональные трейдеры, которые торгуют с 1997 года,  участвовали в этом «действе», например Александр Мишин - http://smart-lab.ru/blog/328534.php     )))))))
              Вот именно, что трейдеры. В топике — чувак, который далеко находится от этого понятия. Это — инвестор, долгосрочник, осторожно выбирающий инструменты.
        • martin krik
          20 мая 2016, 20:30
          Reshpekt Fund Russia, 
          у него как у  Стерлигова — натуральное хозяйство.
          на дивы — билеты в Крым покупают
        • Sergey
          22 февраля 2020, 17:47
          Reshpekt Fund Russia, у него бывали какие то разовые проекты, но не каждый год. Есть квартира в Москве, при этом он часто с семьей подолгу жил в ЮВА, а до крымнаша занимался домом где то на юге Украины
    • nnnd
      20 мая 2016, 16:04
      Reshpekt Fund Russia, 

      Почитайте его форум, он весь свой доход 15 лет имел с рентной недвижимости, от которой он полностью избавился, с его слов, в 2015 году. В акциях за эти 15 лет у него было не более 25% своего свободного кэша ))
    • Reshpekt Fund Russia, есть такие примеры на глазах, только на дивы и только газпрома (дяди из секты любителей газпрома)

      • Reshpekt Fund Russia ☮
        20 мая 2016, 16:51
        billikid, хе-хе, там объём должен быть огромный, больше 3-х рублей дивы стали тока с 11-ого года, но в % всё равно крохи. Выходит там глупырь какой-то припарковал объём в голубец с низким див-потоком вместо огромного количества вариантов трудоустроить это бабло. ;-)
      • martin krik
        20 мая 2016, 20:33
        billikid, 
        если даже дядя Зубков променяд дивы на кэш, может стоит задуматься?
    • martin krik
      20 мая 2016, 20:27
      Reshpekt Fund Russia, 
      Баффет рвёт остатки своих волос
      шадрин в ауте ваще

      может клоченок на намибийском рынке торгует?
    • Анжелика
      27 мая 2016, 16:44
      Reshpekt Fund Russia, скорее пособие для богатых
    • Сергей
      27 августа 2016, 21:24
      Reshpekt Fund Russia, вы когда считает процент доходности от дивидендов забываете, что акцию можно было купить давно  по более низкой цене, чем в день отсечки.  Пример из моей жизни. Купил в 2015 году М. Видео за 160 рублей.  Получил дивиденд в том же году 17% от стоимости покупки. В этом году 12%.  А ведь кто-то покупал эту бумагу в 2009 по 40 рублей. Для них последние годы  див-доходность составляет более 50%.  
  • Watto
    20 мая 2016, 15:02
    Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным!
  • Noble-disciple
    20 мая 2016, 15:02
    + хороший пост! Надо его на Медиметриксе рассказать!
  • monte_carlo
    20 мая 2016, 15:04

    Я не покупаю никакие акции в надежде на их рост.//

    Ориентирован на 5-10 кратный рост цены акций.//

      • martin krik
        20 мая 2016, 20:35
        Тимофей Мартынов, 
        ну, с этим-то понятно — газпром ОН никогда не продаст
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    20 мая 2016, 15:04
    Когда у людей есть стабильный внерыночный кэш-флоу (рента, проценты со вкладов, зарплата etc), то они так и норовят рассказать нам сказки, как можно счастливо прожить на дивидендный доход, наплевав на поведение цены акции. Безмятежная радость бытия. Только бы дивы дали. Господи помоги мне!!!
    • GSV_pusher
      20 мая 2016, 16:28
      Reshpekt Fund Russia, 
      Когда у людей есть стабильный внерыночный кэш-флоу (рента, проценты со вкладов, зарплата etc), то они так и норовят рассказать нам сказки, как можно счастливо прожить на дивидендный доход, наплевав на поведение цены акции. Безмятежная радость бытия. Только бы дивы дали. Господи помоги мне!!!
      А что в этом плохого? Может, так и надо действовать?

      Капитал, сформированный из разных групп активов (акции, депозиты, недвижка, бизнес, драгоценные металлы), управляемый таким образом, что это приносит доход — разве это плохо?

      Вы так говорите, как будто этот факт (портфель из разных групп активов) снижает значимость его результатов, и это как-будто совсем не настоящие заработки и прибыль.

      Никто же не виноват, если кто-то вбухал весь свой капитал в акции и потом сидит и боится?
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        20 мая 2016, 16:58
        GSV_pusher, я не совсем про это. Дивидендный поток никем не гарантирован. Полагаться на этот поток, как на основную статью располагаемого дохода — смешно. Это смешно для недокапитализированного среднестатистического инвестора, ему просто на жизнь не хватит. И смешно и для перекапитализированного инвестора, чей объём может быть трудоустроен в менее рискованные инструменты с более равномерным потоком.
        • GSV_pusher
          20 мая 2016, 17:25
          Reshpekt Fund Russia, 
          Дивидендный поток никем не гарантирован
          Ну если в абсолюте, то в этом мире вообще ничего не гарантировано. Вполне уместно вести речь об определённой степени уверенности и гарантированности.

          Например, порядок выплат по многим префам прописан в Уставе и законах об акционерных обществах. Нарушить эти нормы — значит, нарушить закон. Т.е. мы понимаем, что должно произойти нечто неординарное и из ряда вон выходящее, чтобы компания нарушила закон.
          ему просто на жизнь не хватит
          Почему? Откуда такой вывод. Всё хватит ему. Если у него 10-15 млн. рублей, то ему хватит на расходы 70-100 тыс в месяц + реинвестиция и прирост капитала. Т.е. из 25% дохода примерно 10% выводится на потребление, а основное реинвестируется.
          И смешно и дляперекапитализированного инвестора, чей объём может быть трудоустроен в менее рискованные инструменты с более равномерным потоком.
          Вот это не понял, объясните. В рассматриваемом случае человек получает гарантированный поток с ОФЗшек, которые ещё к тому же умно подбирает.
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            20 мая 2016, 17:44
            Нарушить эти нормы — значит, нарушить закон.

            Ну да, страшное преступление. Шлак GTL вообще половину дивов не выплатил физически. Супер-голубец Газпром вразрез с постановлением правительства родной страны вместо 17 рублей выплатит половину. Просто первые попавшиеся примеры.

            то ему хватит на расходы 70-100 тыс в месяц

            Семьдесят штук расходов на взрослого дядю с детьми? ))) Нет, можно конечно и на 5000 р. прожить при желании остром, но мы уходим в дебри частных примеров. На мой взгляд это мизерный приход, который станет прекрасным, если будет бонусом к иным доходам, той же зарплате.

            Вот это не понял, объясните.

            А чего объяснять. Есть менее рискованные варианты размещения средств, чем вложения в акции. Меньше риск, меньше доходность. но стабильный поток, а не почти что угадайка с дивами.
            • GSV_pusher
              20 мая 2016, 18:04
              Reshpekt Fund Russia, 
              Ну да, страшное преступление. Шлак GTL вообще половину дивов не выплатил физически. Супер-голубец Газпром вразрез с постановлением правительства родной страны вместо 17 рублей выплатит половину. Просто первые попавшиеся примеры.
              Порох опасен, любой механизм опасен, но можно научиться с ними обращаться и извлекать пользу. Кто что видит. Если взять портфель такого инвестора, то вряд ли вы там найдёте GTL и, судя по всему и Газпром (не даёт приемлемых потоков).
              А чего объяснять. Есть менее рискованные варианты размещения средств, чем вложения в акции. Меньше риск, меньше доходность. но стабильный поток, а не почти что угадайка с дивами.
              Так этот человек гарантированный кэш-флоу получает от ОФЗ, он везде об этом пишет. Разве это не то, о чём вы говорите? Больше половины портфеля в ОФЗшках с близкими сроками погашения — хороший кошелёк, чтобы купить просевшие акции в декабре 2014го и подобные моменты.
              Семьдесят штук расходов на взрослого дядю с детьми?
              Такие люди живут обычно скромно. Провинция, опять же. Свой дом в тёплом климате без непредсказуемого ЖКХ. Детям денег не дают, а заставляют работать с ранних лет. 100 тыс — огромные деньги для провинции. К слову, доход семей в городах кроме Москвы в диапазоне 30-50 тыс. рублей.
              • Reshpekt Fund Russia ☮
                20 мая 2016, 18:14
                GSV_pusher, оки-оки, мы ушли от темы, я акцентировал внимание на невозможность существования только на дивидендный поток среднестат. инвестора. Бонды и всё прочее — это уже за рамками. Хотя случаи есть, или объём выше среднего, или потребности крошечные, или фрик, о котором billikid написал. Но медианно вряд ли.
                • GSV_pusher
                  20 мая 2016, 18:21
                  Reshpekt Fund Russia, 
                  оки-оки, мы ушли от темы, я акцентировал внимание на невозможность существования только на дивидендный поток среднестат. инвестора.
                  Так ведь он и не живёт на дивидендный поток, этого не говорил ни он, ни Тимофей. Вы с ревностью запустили эту мысль в обсуждения в комментах, хотя об этом никто кроме вас не говорил. Ближе к истине, судя по его сайту и тексту Тимофея — что он живёт на доходы от инвестирования своего капитала (это не то же самое, о чём пишете вы).

                  Подоплёка ваших комментов — недоверие и ревность. Хотя ничего сверхьестественного или сказочного у этого чувака вроде нет. Что с вами? Вы не жили никогда на доход от своего капитала? Уж кто-то, а вы то, наверняка понимаете, как это происходит и что это возможно…
                  • Reshpekt Fund Russia ☮
                    20 мая 2016, 18:37
                    Подоплёка ваших комментов — недоверие и ревность.

                    Ой, а можно без психоаналитики обойтись? Подоплека всех моих тупых высеров — ненависть к Путину.
                    • GSV_pusher
                      20 мая 2016, 18:44
                      Reshpekt Fund Russia, 
                      Ой, а можно без психоаналитики обойтись? Подоплека всех моих тупых высеров — ненависть к Путину.
                      У меня просто сложился имидж о вас, что вы — тёртый калач с капиталом, который умеет жить на доходы от его использования и т.д.

                      А тут вдруг бац — и вас зацепляет какой-то чувак, который делает то же самое (более половины капитала в ОФЗшках — чего тут мудрёного-то?).

                      Ладно, фиг с ним. В общем, итоги:
                      1) Чувак не делает ничего сверхъестественного
                      2) Так может каждый
                      • Reshpekt Fund Russia ☮
                        20 мая 2016, 18:55
                        GSV_pusher, не-не, меня не он лично насторожил, а:

                        Я не покупаю никакие акции в надежде на их рост. Я покупаю их доходности. Регулярное поступление наличности на счёт важнее потенциала роста цены акции.

                        Госбонды и вклады отбросим вообще, это не про трейдинг риска, другие потоки, оставим только акции. Система нечаянно или чаянно противопоставляется более дискомфортной спекулятивной, сижу в комфорте, а дивы капают. Если бы так. Не регулярно капают, вообще могут не капать и так далее. Вот и весь разговор. В качестве бонуса прелестно, сам дивы принимаю каждый год по куче тикеров, но чтобы сделать этот поток основным и расслабиться, окормляя этим семью? Вряд ли.
                        • GSV_pusher
                          20 мая 2016, 18:59
                          Reshpekt Fund Russia, понятно!

                          В его случае, насколько я понял, есть предсказуемая часть дохода от бондов и вариативная, от акций, отсутствие которой легко переживётся. Отсюда и такое задевающее за живое спокойствие, которое не может выносить спекульская душа (я спекуль всё же).
                        • Astronomer
                          21 мая 2016, 11:00
                          Reshpekt Fund Russia, Живу на дивы!
                          • Vad
                            20 мая 2020, 15:05
                            Astronomer, он непосредственно проходил Юкос, имел его акции… почитайте и разберитесь, почему это не сильно уменьшило его инвест доходность, тогда может поймете что такое инвестирование.
                        • Григорий
                          23 мая 2016, 08:40
                          Reshpekt Fund Russia, а магия сложного процента? Я уже по себе начал ощущать его действие. 
                      • Evgen Com
                        20 мая 2020, 19:08
                        GSV_pusher, 
                        /Ладно, фиг с ним. В общем, итоги:
                        /1) Чувак не делает ничего сверхъестественного
                        /2) Так может каждый
                        Не сможет каждый. Начальные условия у всех разные, как и капитал
                        К тому же надо очень рано поставить себе такие цели, а не просто жить))
                    • martin krik
                      20 мая 2016, 20:39
                      Reshpekt Fund Russia, 
                      сохранил этот комент, чё
                      продублировал на всех «облаках».
                      вот ЭТО инвестиция! 
                      жду предложения по дивидендам
                • Григорий
                  23 мая 2016, 08:50
                  Reshpekt Fund Russia, надо понять, что значит среднестатистический. Это сколько тыщ?
              • Sergey
                22 февраля 2020, 17:52
                GSV_pusher, 2 года назад Олег писал, что у него почти все в рос.акциях.
    • martin krik
      20 мая 2016, 20:36
      Reshpekt Fund Russia, 
      фигасе ты всех разоблачил.
      полегче — сайтик закроешь, все секретики выдал
    • Vladimir T
      20 мая 2020, 08:59
      Reshpekt Fund Russia, есть у меня один тест на проверку таких товарищей -нужно про дивиденды аккуратно задавать вопросы — когда получены, сколько начислено и т.п., и когда чел начинает говорить, что то неконкретное и общее, «типа было но не помню», то товарищ явно в уши льет. Настоящий инвестор все цифры в уме держит просто потому, эти деньги он в руках «держал».
      • Prophetic
        20 мая 2020, 09:10
        Vladimir T, Не соглашусь с Вами. Я регулярно получаю дивы по бумагам из своих портфелей, но я совершено не запоминаю эти цифры по каждой конкретной бумаге, и уж тем более даты получения этих денег. Меня интересует доходность портфеля в целом. Ее я и оцениваю, а все остальное это некоторое промежуточное состояние, как цена какого-либо актива в какой-то конкретный момент времени. Знание этой цифры не дает ровным счетом ничего.
        • Vladimir T
          20 мая 2020, 10:30
          Prophetic, сейчас бокс по переписке у нас получается, в реале я б пару вопросов бы задал и получил бы для себя ответ насколько «инвестор» инвестор. Возможно даже не напрямую, а «прокачать на косвенных».
          Тем паче, у меня нет желания на кого либо «наезжать», а лишь вопрос доверия.
  • HareOFF
    20 мая 2016, 15:32
    Я думаю многим было бы интересно:
    1. Доходность этого человека в рублях или доллларах?
    2. Какая просадка была его портфеля в 2008 году и если год был закрыт в плюсе, не считает ли Олег, что это было везением?
    3. Какая доля рублевых активов и валютных в его портфеле?

    Главный вопрос))
    На сколько его портфель обогнал S&P500 за 15 лет?))

    Ну и хотелось бы отметить, что если человек держит в среднем 3 года по минимуму, замечу вряд ли у него более 20 бумаг в портфеле, думаю сложно давать веса инструментам, возможность роста по которым оценивается как очень высокая, поэтому смею предположить, что веса бумаг одинаковые. Если он работает на америке, то получается всегда можно быть в позиции — слишком много ликвидных бумаг.
    Имеем — есть 20 портфелей, ребалансировка по каждому за 15 лет была 5 раз в разное время. Со мной все согласятся, что доходность будет стремиться к среднему значению по ним, и будет близка к 10му портфелю в рейтинге лучших, то есть анализируем его — 5 ребалансировок. Все я думаю понимают, что 5 ребалансировок для любого портфеля не показатель… на 6ой ребалансировке или на 7ой, доходность можно ой как порезать… просто парень сейчас с дохой выше рынка думает, что его «правила» грааль, но слишком мало было транзакций, чтобы об этом судить…  На его месте я бы зафиксировал прибыль и искаль другие возможности… И на публику не рассказывал о своей доходности…  Если его доходность в рублях и он пытается найти флэт, тренд, стоимость денег и при этом не учитывает валютные риски, ну вообщем то это тогда все фигня…

    !!! Добавлю еще… Хотите настоящую доходность портфелей, например росссийских, которые постоянно в бумагах????? Посмотрите на российские ОПИФы акций за 15 лет, из тех, которые еще остаются работать — мы увидим полную картину происходящего) Там и близко нет 25% годовых, а это значит, что Олег Клоченк мог бы давно устроиться управлять таким фондом со своей дохой… НО…
    1. ликвидность бумаг
    2. малое число бумаг в России из ликвидных, попадающие под критерии Олега
    3. пахнет околорыночностью и недостатком признания
    4. Стейтмент в студию, ну или хотя бы список бумаг с зафиксированными профитами, лосами, за 15 лет..
    5. Как расчитываются веса инструментов при инвестировании

    много ли бумаг российских выросло в 5-10 раз после 2011 года? Я подозреваю, что последняя ребалансировка была в 2011 году… уже 5 лет ждем роста в 5-10 раз…
    Кусок 2008 — 2011 года в нуле...

    Получается основная масса ребалансировок была 2001 — 2008 году — ну так там все заработали много ума не надо было… Просто все решили раз нефть растет, пусть РТС растет также..))

    Звучит у него все очень хорошо, но что-то я не вижу ни у кого из профессионалов, управляющих ОПИФами, похожей динамики портфеля
    • GSV_pusher
      20 мая 2016, 17:19
      HareOFF, 
      Звучит у него все очень хорошо, но что-то я не вижу ни у кого из профессионалов, управляющих ОПИФами, похожей динамики портфеля
      Вы забываете про самую главную роскошь частного инвестора, которая забрасывает его на несколько световых лет вперёд по сравнению с проф. управляющими в ПИФах.

      Частный инвестор имеет право находиться без бумаг (или без установленной их доли в капитале) любое кол-во времени. Поэтому в 2008м году (в начале) у ПИФов не было выбора, они должны были сидеть в бумагах, тогда как у частника-фундаментальщика практически не оставалось нормальных бумаг для инвестирования и банковский депозит был намного выгоднее.

      Это — очень важное, но недооцениваемое многими преимуещство частника, которого лишены проф. управляющие.
      • GSV_pusher, добавила бы ещё один нюанс:)
        Частник инвестирует только для себя, он не платит комиссии и %% ПИФу и, самое главное мотивация: частник работает, чтобы себе получить доход, а управляющий ПИФа работает, чтобы получить зарплату :)
    • USER PC
      20 мая 2016, 18:33
      HareOFF, четко!
  • Гуру Хренов
    20 мая 2016, 15:34
    про цену акции, деленную на активы даже смешно читать 
    все почему-то упорно пытаются пользоваться этим дурацким показателем, не понимая, что в наше время балансовая стоимость активов не отображает истинной стоимости компании

    • Astronomer
      21 мая 2016, 10:43
      Андрей Л (division_by_zero), Истинно!!! Хоть кто-то это понимает…
  • Uncle Ben
    20 мая 2016, 15:57

    Олег инвестирует ~15 лет
    Средняя годовая доходность +25%
    ===

    В долларах или рублях? Он показывал стейтмент Тимофею?

  • Брокер БОБ
    20 мая 2016, 16:03
    По поводу тезиса, что «инвестор часть своей работы превращает в долг общества перед ним.» Сколько государство не обманывай, оно все равно свое возьмет.
    • Михайло Горяйнов
      20 мая 2016, 16:04
      Брокер БОБ, меняй государство.
      • Foudroyant
        11 июля 2022, 18:48
        Михайло Горяйнов, ты сейчас в Краматорске?
  • goga
    20 мая 2016, 16:48
    "… Надо стремиться к внутреннему комфорту. Не надо делать то, что приводит к стрессу. Комфорт — это тоже доход, потому что в будущем вы снизите себе издержки на фармакологии"

    Горячо поддерживаю.

    • Reshpekt Fund Russia ☮
      20 мая 2016, 16:54
      И. В. Бородин, это же песнь овоща. ;-) Все значимые людские дела делаются в состоянии дискомфорта и стресса.
      • goga
        20 мая 2016, 17:00
        Reshpekt Fund Russia,  Я понимаю вашу логику, но внутренне не согласен. Почему несогласен, пока не разобрался.
      • Камиль
        20 мая 2016, 18:33
        Reshpekt Fund Russia, «Все значимые людские дела делаются в состоянии дискомфорта и стресса» — Если вбить себе старательно эту мысль, то тогда конечно можно верить в ее незыблемость и добиваться всего в жизни через не могу. 
        • Reshpekt Fund Russia ☮
          20 мая 2016, 18:40
          Spoki, это не мысль, это ж исторический факт, в комфорте только перистальтика слышна, мир идёт вперёд (и назад тоже), похрустывая перемолотыми комфортами.
          • Камиль
            20 мая 2016, 18:47
            Reshpekt Fund Russia, думаю что это не факт, а Ваше мировосприятие. Если это Вам помогает, то замечательно )
      • l-way
        21 мая 2016, 01:13
        Reshpekt Fund Russia, с чего это? сомневаюсь, что энштейн теорию относительности в состоянии дискомфорта и стресса писал
  • Вульф
    20 мая 2016, 17:00
    Че то не вызывает у меня симпатии сей человек. И волноваться он боится ибо заболеет и напрягаться судя по всему тоже. Так жить потихонечку с комфортом не нервничая не напрягаясь не упираясь — на «полкарасика». И детей у него вроде нет, а ведь взрослый уже, что характеризует. Дети ведь напряг.
    Что то мне подсказывает, что поднявшись на периоде роста с 2000 он в течение 3 последующих лет потихоньку сдуется на дивидендах. Раз нет подпора от другого бизнеса в т. ч. сдачи недвижимости. Нельзя у нас ИМХО реинвестировать 50% от полученных дивов (как он хочет), а на оставшееся жить.
    Кроме того много ляпов: инвестиции не долг общества, а долг скорее компании. и не факт что эти долги тебе вернут. Коллекторы?
    Совет «не стоит инвестировать в акции компаний за которыми нет активов» имеет ну очень много исключений. Банк Тиньков имеет активы? А Гугл? А Кодак имел? А Нокия? А Юкос?
    Ну будем видеть.
    • Я не пью!
      20 мая 2016, 17:20
      Феликс Труфакин, дети у него есть. но симпатии тоже не вызывает. вот табличка по его методу. сравни 'целевые' (считай сигнал на покупку) и 'рынок' :)
    • Sergey
      22 февраля 2020, 17:58
      Феликс Труфакин, У него жена и дочь школьница
  • Камиль
    20 мая 2016, 18:16
    Человек делится своей философией, своим подходом к фондовому рынку как к устройству, на котором можно со временем, вкладывая излишки своих доходов выйти на пассивное получение дохода покрывающее жизненные расходы, считает что это по силам каждому и для этого не надо быть семи пядей во лбу. Ни с кем не соревнуется и ничего никому не доказывает. И уже выбор читателя блога остаться в отношении рынка с менталитетом казино или перейти к мышлению вкладывания. Лично мне очень нравится то что у него пропагандируется.
  • VK1
    20 мая 2016, 18:59

    Клоченок неординарный человек с хорошим чувством денег… ) Если 25% он делает на протяжении 15 лет, то результат для такого способа вложений отличный.

  • martin krik
    20 мая 2016, 20:24
    шоры сними, Тимофей. 

    не сотвори себе кумира (вторая заповедь)

    Инвестор часть своей работы превращает в долг общества перед ним
     не много ли чести?

    или как ты любишь такое называть —  демагогия 
  • Market Mover
    20 мая 2016, 21:55
    Чувствую, автор новичок или дилетант, фундаментальных знаний ему не хватает, но в целом суть ухватил верно.

    smart-lab.ru/blog/304421.php 
  • AVK
    20 мая 2016, 22:32
    Reshpekt Fund Russia прав насчет среднестатистического инвестора (читаем среднестатистического юзера на бирже) — ну нету у них возможности жить только на дивиденды конечно.
    Но и Клоченок прав во многом —рассматривайте все через призму своих возможностей и берите то что подходит (по возможености конечно) из того хорошего что Вам пытаются донести и будет Вам счастье )
  • MyProfit
    24 мая 2016, 20:39
    Да, но, что-то газпром не хочет расти и даже не планирует уже много лет ((
  • Добрый Енот
    21 февраля 2020, 15:48
    Про Газпром чушь какая то в стиле рдв, кому нужна компания без потенциала роста с дивидендами 6% к текущим ценам, она не нужна никому даже за 300 рублей, что уже говорить о астрономических цифрах написанных в статье. Такое возможно только если цены на газ взлетят в космос и то народ полезет туда только за дивидендом.
    • Джо Сатриани
      29 мая 2022, 21:01
      Добрый Енот, ну че, чувак? Вот и пришло время!
  • VpnS
    21 февраля 2020, 16:38
    байки из склепа.
    просто весь набор околорыночника.
    а курсы он не продаёт, как беззаботно жить от биржи и без стресса?
    • Ксю
      17 августа 2022, 20:16
      VpnS, продает знания в платном канале, Тактики называются
  • Петрович
    21 февраля 2020, 17:13
    Налетели мухи и засрали все комменты 
  • Defender77
    21 февраля 2020, 20:29
    Продает, https://roundabout.ru/2075/%D0%9F%D0%9E%D0%94%D0%9F%D0%98%D0%A1%D0%9A%D0%90-%D0%9D%D0%90-%D0%A2%D0%90%D0%9A%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%98
  • Иван Донских
    21 февраля 2020, 22:56
    Инвестор — пчела. Ищет цветы даже на помойке. А муха — спекулянт, залетев в дивный сад, ищет говно.

    Задеты чувства трейдеров, осуждаю быдло.  Причём на ресурсе для трейдеров, куда пожаловаться. 
  • John Smith
    21 февраля 2020, 23:49
    Если он настолько крут, то зачем он ведет вебинары?
  • Робот Бендер
    24 февраля 2020, 17:47
    Засрать комментами даже такой во всех смыслах положительный и прикладной топик -это же умудриться надо -собственно в этом глубинная неразрешимая проблема смартлаба.Два непримеримых лагеря трейдеры и инвесторы.И трейдеры срут разумеется в инвесторских топиках… это разумеется приводит к тому что серьезные инвесторы почитают весь этот геморрой да свалят.Смысл расписаться перед далёкими от этого людьми.Инвесторы просто сваливают на тематические ресурсы единомышленников.По хорошему инвесторы и трейдеры не должны пересекаться.А здесь компот из плечевиков, инвесторов, и опционщика.Это в конечном итоге утомляет от тысячу раз повторяющихся однотипных стандартных споров -это как день сурка.То да почему…
  • Евгений N
    20 мая 2020, 09:12
    Грэма пересказал на свой лад по верхам.
    • buter
      20 мая 2020, 09:37
      Евгений N, согласен полностью. Смешная компиляция из Грэма, Баффета и других уважаемых источников (причём у вышеупомянутых первоисточников несколько разный подход к инвестированию).
  • YuryDok
    20 мая 2020, 09:34
    Когда все растет — надо быть в акциях по максимуму.
    Когда все стоит — надо быть в облигациях и дивидендных акциях
    Когда все падает — надо быть в самых надежных депозитах.< так для таких хитровыипанных инвесторов и падает америка   в два раза за пару-тройку недель..) Какие депозиты, облигации, акции в НУЖНОЕ время?? Все меняется за месяц с калейдоскопической быстротой)
  • Юра Пауэрс
    20 мая 2020, 09:38
    Имхо.
    1. Газпром когда нибудь станет суперфишкой. С ценой овер 10 баксов. Но, перед этим вполне может оказаться в ситуации РАО ЕЭС 2000 года(или что то около), когда на сильном рынке бумага никому не нужна и влиятельная изба пишет уничижительный отчет.))
    2. Что касается среднесрочного инвестирования не увидел почему то анализа стратегии эмитента, отраслевого анализа и анализ менеджмента. 

  • Алексей А.
    20 мая 2020, 10:29

    • Я не покупаю никакие акции в надежде на их рост. Я покупаю их доходности.
    • ...
    • Ориентирован на 5-10 кратный рост цены акций. Дергаться при +30% росте цены не имеет смысла, можно пропустить сотни процентов прибыли.
  • @SMARTECONOMIST
    20 мая 2020, 10:29
    «Краткосрочный срок инвестирования у Олега = 3 года» — АХАХАХАХА , ОЧЕРЕДНОЙ ЖУЛИК 
  • Oleg
    20 мая 2020, 10:35
    Что за пост 2016 года, потом февраль 2020 года и сегодня?))
  • GoodBargains
    20 мая 2020, 11:24
    Красивые слова, не более. Ктож ее поймет будет ли рост на 10+ процентов в компании с такими пандемиями… то что инвестирование должно быть постоянным соглашусь, иначе можно все время сидеть в просадках. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн