Михаил Понамаренко
Михаил Понамаренко личный блог
23 августа 2015, 12:20

Почему почти все теряют в трейдинге? Мой ответ. Часть 2.

Спасибо всем, кто поддержал плюсами моё творчество.
Продолжаю...
 
Краткое содержание предыдущих статей.
Почему почти все теряют в трейдинге? Мой ответ.
Пришли в казино. Узнали...
В казино вероятность выигрыш/проигрыш 48.64/51.36.

Ушли из казино в кухонный форекс. Узнали...

Кухонный форекс лучше, чем казино, т.к. 48.64%<49.0%.
Большие цели лучше, малых,  т.к. 49.0%<49.9%, но забыли про своп.
Большие цели хуже, малых,  т.к. 48.22%<49%, своп ухудшил результат.

Продолжим наше путешествие, цель которого найти наиболее комфортное для заработка место. И, так, мы в кухонном форексе. Понимаю, большинство в страшном сне видели кухонный форекс и хотят перейти к реальной бирже. Но пока задержимся — может есть способ зарабатывать?

Выбираем торговый инструмент по волатильности. На этом этапе мы начинаем понимать, что 100 пт. для EURUSD - это дневное движение, а для USDJPY — это движение трёх дней. Иначе говоря, те же самые 100 пт. на USDJPY мы сможем отыграть в три раза дольше. Это время, а времяденьги. Для решения этой задачи я использую индикатор ATR (Average True Range) период 100, график D1. Есть такой в МТ4, QUIK и других терминалах.
МТ4 АТРПолучили значение АТР 129 пт. Округлим до 130. Это среднее значение за день. Но, если мы войдём в позицию и поставим стоп и тейк на удалении 130 пт., то в среднем, такая позиция будет переносится на следующие 1-3 дня. Это дополнительное попадание на своп. Навскидку добавим 2 свопа. Теперь считаем:

-0.1859*2(дней)=-0.3718пт. – своп

130-2-0.3718=127.62 – предполагаемая прибыль

130+2+0.3718=132.37 – предполагаемый убыток

127.62/132.37=0.9641 – прибыльность

127.62/(130+130)*100=49.08% — вероятность выигрыша

(49.08-50.92)/100*130=-2.39 – математическое ожидание в пт. (если рискуем 130 пунктами)

Получили вероятность выигрыша 49.08% — не плохо, если учесть, что мы совсем не знаем, куда пойдёт рынок. Теперь интересно увидеть те же самые расчёты на других инструментах. Ради этого, я открыл демо-счёт Альпари на сервере Alpari-Demo, чтобы увидеть более актуальную информацию по свопам. Для покупки и продажи своп разный, поэтому покупка и продажа отдельно. Спред взял средний. Своп Альпари (у разных ДЦ он незначительно отличается) на 23.08.2015 (в зависимости от банковских ставок разных стран, он тоже изменяется). ATR 100 D1. По следующим столбцам, думаю, понятно. Годовой % означает, сколько мы заработаем за год от ATR, если будем постоянно торговать, совершая сделку каждые 2 дня. Итоги, сами видите, не утешительные. Я не стал добавлять остальные инструменты, т.к. ликвидность в них меньше и результаты ещё хуже. Откинем инструменты с вероятностью выигрыша меньше 49% и у нас останется всё тот же EURUSD, GBPUSD и покупка AUDUSD. Не густо, с учётом того, что EURUSD и GBPUSD коррелируемы.

Вывод. В кухонном форекс практически нет инструментов с вероятностью выигрыша более 49%.
 Почему почти все теряют в трейдинге? Мой ответ. Часть 2.
Единственный интересный результат — это последняя строчка. Из-за свопа покупка AUDUSD выруливает позицию в плюс! Главное, держать позицию от месяца и больше. Т.е., даже с подходом «рынок непредсказуем», мы можем зарабатывать. Такая игра называется Carry Trade. Большие дяди с большими деньгами любят в неё играть, когда на рынке представляется такая возможность.

Вывод. Повернуть вероятность выигрыша в свою сторону можно свопом.

Естественно, 20% годовых от нашей ставки — это мало. Это не 20% от депозита. Мы же, надеюсь, не идиоты, ставить «всю котлету»? Допустим, наша ставка будет 5% от депо. И в лонге мы не будем постоянно сидеть, а допустим, 50% времени. Тогда наша доходность будет выглядеть так:
20*5%*50%=0.5% - доход за год
Грааль найден! - Нужно валить с форекса! — скажете Вы, и будете возможно правы.
У меня осталась последняя надежда на существование трендов. В следующей статье попробую подступиться именно с этой стороны к непокорному кухонному форекс.

Может у Вас есть идеи?
44 Комментария
  • ssome1
    23 августа 2015, 13:08
    Жду! Отличный разбор полетов
    • Алексей Соловьев
      23 августа 2015, 17:57
      Илюха? Нуруллин? это ты? перелогинься!

      опять всем впариваешь торговую систему на основе ATR и контроля рисков?

      как жизнь? когда начнешь писать здесь под своим именем?
  • Yuri Chebotarev
    23 августа 2015, 13:51
    Автор! Уже вторая часть и полная безграмотность. Уже давным давно все опытные трейдера знают простую аксиому — казино и фондовый рынок не имеют ничего общего. И сравнивать их бессмысленно. Различий между казино и фондовым рынком много. Самое главное отличие состоит в следующем. В казино инвестор (игрок) не может управлять своими рисками (ему запрещено правилами казино), а на фондовом рынке инвестор может управлять своими рисками на свое же усмотрение. Уже одно это говорит о том, что ничего общего между казино и фондовым рынком нет и сравнивать их могут только безграмотные исследователи.
      • Yuri Chebotarev
        23 августа 2015, 16:08
        Михаил Понамаренко, я про рулетку ничего не писал. Вы о чем?
        • witwayer
          23 августа 2015, 18:11
          Yuri Chebotarev, не надо бежать впереди паровоза и умничать.
          Математическое сравнение двух сфер — казино и рынок в их истоках. Сходства и различия. Всему свое время, автор постепенно раскрывает свою тему. Если вам есть что сказать на эту тему — делайте подобный подробный расклад и в итоге у вас будет возможность доказать правоту с помощью грамотных аргументов, а не так как делаете это вы.
          • Yuri Chebotarev
            23 августа 2015, 21:38
            witwayer, ну хорошо, давайте математически сравним казино и рынок. В казино используется только одно распределение вероятностей — бинарное и ни каких других использоваться не может. А на рынке используются все известные теории вероятностей распределения, включая и бинарное. Уже даже с этой точки зрения сравнивать рынок и казино — бессмысленно.
    • Геннадий Кузнецов
      23 августа 2015, 16:29
      Yuri Chebotarev, почему это в казино нельзя управлять рисками? Там тоже есть минимальная и максимальная ставка которые разнятся в десятки раз, этого вполне достаточно для разумного управления лотом (ставкой) аналогично игре на бирже.
      • Yuri Chebotarev
        23 августа 2015, 17:59
        Геннадий Кузнецов, давайте начнем с того, что биржа — это не игра. Вас кто-то обманул, когда рассказывал вам о бирже. Да, размер ставки (лота) — элемент управления рисками, не единственный и далеко не достаточный. В казино вы не можете поставить Stop-loss, захеджировать позицию, открыть арбитраж на позицию и наконец не можете отремонтировать позицию опционами. А именно это и есть основные инструменты управления рисками. И в заключении: на бирже не играют, на бирже работают.
        • Геннадий Кузнецов
          23 августа 2015, 21:38
          Yuri Chebotarev, вы никогда не будете зарабатывать на бирже с таким подходом, для вас это парадокс, но это так. Никакие арбитражи, опционы и хеджирование не спасут от непонимания того, что суть биржи это именно игра случая против которого можно противостоять только управлением рисками, но не теми которые вы описываете, а те которые возможны давать преимущество даже в казино.
        • Geist
          24 августа 2015, 13:27
          Yuri Chebotarev,

          >> И в заключении: на бирже не играют, на бирже работают.

          Правда в том, что если человек относится к казино как _к работе_, тогда различия между казино и биржей сводятся к минимуму.

  • Кухонный трейдер
    23 августа 2015, 14:02
    Подбрасывание монетки — упрощенная модель казино.
    Казино — упрощенная модель рынка.
    Рынок — упрощенная модель жизни.
  • fasfsafsdfg
    23 августа 2015, 14:08
    автор пишет полнейшую маразматику)))))) вот уж кому учиться надо уму да разуму.
      • fasfsafsdfg
        23 августа 2015, 14:13
        Михаил Понамаренко, удаляйте. мне дико влом разводить демагогию. просто займитесь глубоким самообучением, если конечно у вас есть аналитический склад ума и терпение с рождения.
  • Tуземец
    23 августа 2015, 14:10
    про оззи улыбнуло.свопы это маркидоновская тема.ждём уже третью часть.пока было только размазывание белой каши по чистому столу
  • Tуземец
    23 августа 2015, 14:24
    ну почитайте её(его?)посты с позицией по рублю.мне лениво пояснять.пока что(как бы мне лично это ни было неприятно)приходится соглашаться с Чеботарёвым и Рынзой.с надеждой жду развития сюжета
  • Андрей Зуев
    23 августа 2015, 15:05
    В кухонном форексе трейдеров нет, все давно в ECN.
    • Lexxx
      23 августа 2015, 15:43
      Андрей Зуев, Ага:). В псевдо-ЕСN :). Специально так назвали, типа кухня не про них — нее:)))
  • Ридель Александр
    23 августа 2015, 15:41
    Все теряют, потому что большинство брокерских компаний открывают бывшие жулики, открывая их они и не предполагают, что кто-то будет зарабатывать и то что теряют все — ставится аксиомой. Может погорячился, но здравый смысл думаю в этой мысли есть.
  • Собственник
    23 августа 2015, 15:56
    Если все теряют деньги, то зачем снова начинают играть? Рабы биржи?
    Но кому то же их деньги отходят. Интересно бы узнать куда уходят деньги если все их теряют
  • Турботрейдер
    23 августа 2015, 16:41
    А у меня есть другой ответ. Большинство останавливаются на стадии сознательной некомпетентости.

    Не хочется грузить всех наукой, но чтобы стать успешным — нужно перейти на следующую стадию — сознательной компетентности. Вот там большинство торгуют в плюс. Строго по ТС. Контролируя психологию.
  • Translator
    23 августа 2015, 19:07
    Не стал особо вникать в суть статьи и возникшего спора, но автор изложил вполне себе конкретный и абсолютно беспройгрышный способ заработка не паре AUDUSD, которым успешно пользуюсь и который сейчас вот-вот предоставит лучшую точку входа, как только четвертая волна уйдет в пятую и на паре случится новый локальный минимум.
    Жду с нетерпением.
    Своп на ордера Buy в Swissquote — 3.283.
  • fasfsafsdfg
    23 августа 2015, 19:20
    автору я бы посоветовал доверить средства опытным управляющим, а не делать самому чисто субъективные выводы, основанные на поверхностном изучении финансовых рынков.
  • Twilight_reg73
    23 августа 2015, 19:55
    А я не понимаю почему стоп должен быть больше тейка?
    СТоп и етйк должны быть динамическими и если 3 дня сидим в свопе то и стоп передвигаем за минусом свопа так же как и прибыль.
    • Heretic
      23 августа 2015, 20:58
      Twilight_reg73, согласен… вообще меньше потенциала 1/3 (стоп/профит) смысла не вижу входить… у меня вообще стоп до 20 пунктов и риск 2%…
  • Роман Завадский
    23 августа 2015, 20:40
    По мне, так надо выбирать сделки, где риск/вознагрождение должно быть равно 1/3, либо 1/2! То есть стоп 100 п. тейк 300 п. И все будет норм! В этой сделке окупится и своп и все что хочешь)))
  • К.О'Тяра
    23 августа 2015, 23:03
    продавай опционы — зеро будет на твоей стороне)
  • Японский городовой
    23 августа 2015, 23:58
    Есть огромное различие межде казино и биржей.
    На бирже всегда вероятность роста индекса в перспективе 100%.
    Сравните стату всех бирж просто.
    Это же элементарно.
    Поэтому, на сравнительно долгом промежутке времени, всегда выигрывают большие и долгие деньги.
    Без вариантов.
    • Geist
      24 августа 2015, 13:24
      Японский городовой,

      >> На бирже всегда вероятность роста индекса в перспективе 100%.

      Индекса, но не его составляющих, так что сам по себе этот факт не может помочь никак и разориться на бирже не менее реально.
  • Иван Петров
    24 августа 2015, 10:34
    «Если правда оно, ну, хотя бы на треть, Остается одно: только лечь, помереть»
  • Владимир Осипов
    28 сентября 2016, 00:04
    >> Ради этого, я открыл демо-счёт

    Если кого-то интересуют демки популярных торговых платформ, брать их можно здесь: http://getanyplatform.com

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн