Алексей Ван <o-s-a.net>
Алексей Ван <o-s-a.net> личный блог
16 мая 2015, 10:22

Первая правдивая КЛАССИФИКАЦИЯ ТРЕЙДЕРОВ

    Третья Силы сторона есть, юный падаван. И говорит и знает мало о ней кто. Ведь профессиональная деформация программистов скромность тех джедаев не позволяет выставлять себя идиотами, неся бред.

 Первая правдивая КЛАССИФИКАЦИЯ ТРЕЙДЕРОВ

    Наблюдая идеологические войны «Разумного Инвестора» с ордой фриков рисующих палочки «Спекулянтами» создаётся впечатление что никаких других способов трейдинга не существует. А это мягко говоря не так.

    Давайте вместе попробуем разбить трейдеров на группы. А затем объективно и беспристрастно посмотрим на эти группы поближе.

План:

  1. Разбить трейдеров на группы
  2. Про Тех Анализ
  3. Про Инвесторов
  4. Про Алготрейдинг

 

Группы трейдеров

 Первая правдивая КЛАССИФИКАЦИЯ ТРЕЙДЕРОВ

 

Всё. Инвесторы налево. Кванты прямо. Остальные направо. 

 

Научным Фрикам, Про НАУЧНОСТЬ

 

 Первая правдивая КЛАССИФИКАЦИЯ ТРЕЙДЕРОВ

Карл Раймунд Поппер и критерий фальсифицируемости

В далёком 1935 году, филосов Карл Раймунд По́ппер, в рамках личной борьбы с лже науками и фриками разных пород, изложил свой критерий фальсифицируемости. Коротко: "научная теория не может быть принципиально неопровержимой".  Надо сказать что очень скоро этот критерий был принят научным сообществом в официальный список критериев научности, а сам Поппер стал звездой философии и социологии планеты Земля в 21 веке. [1]

 

Так вот, по этому критерию Поппера, у тех (90-99%), кто торгует на рынке. У людей, которые НЕ ТЕСТИРУЮТ И НЕ МОГУТ СХЛОПНУТЬ СВОЮ СИСТЕМУ ДО ВИДА ФОРМУЛЫ проблемы. Все из них торгуют х… ю, высосанную из пальца. Они научные фрики.

Если ты читаешь книгу про какой-то метод торговли, и в ней нет таблиц со статистикой сделок — то это просто больные фантазии очередного околорыночника. Фикция. И люди, хоть немного понимающие принцыпы исследования явлений, ржут над такими книгами и их авторами. И заражаясь ей (больной фантазией фрика), ты тоже становишься фриком. Больным, над которым умные люди стебут[2].   

 

1. 1. Неопровержимые теории

    Эллиотчики, Кондратчики, Интуитчики, бабочники, Вульфисты, Богоизбранные сканеры умных денег и остальные(простите кого забыл), все они торгуют исходя из теорий, которые нельзя опровергнуть. Например, нельзя опровергнуть теорию Эллиота или Кандратьева. Такие волны можно расчертить на графиках подбрасывания монетки.

    В фундаменте знаний о трейдинге, у людей лежат неопровержимые лже теории.

1.2. Неопровержимые системы

    «НУЖНО ТОРГОВАТЬ ТО ЧТО ВИДИШЬ», «ТОРГОВАТЬ СВОЙ ОПЫТ», «МОЗГ САМЫЙ МОЩНЫЙ КВАНТОВЫЙ ПРОЦЕССОР», «УМНЫЕ ДЕНЬГИ РАЗГРУЗИЛИСЬ ЗДЕСЬ»

   Нет никаких однозначных критериев построения тех или иных моделей. Все чёрточки втипе должен делать просвящёный человек — иначе не сработает.

Это всё особенно смешно, т.к. трейдинг состоит целиком из цифр. Для Квантов и Банков, уже несколько десятилетий является ТОЧНОЙ наукой, которую загнали в формулы. Идеальная среда для построения математических моделей. Но это не наш метод.

   Фрики торгуют то, что нельзя протестировать и опровергнуть. Торгуют лже системы.

1.3. Квинтэссенция антинаучного и чайнички на орбите

    НАПОМИНАЮ: Это не моя выдумка! Это взаправдешний критерий научности и по нему ребята, почти все Вы, торгуете свои фантазии. А на самом деле просто играете в казино, и единственная Ваша надежда это удача.

Вот, здесь об этом весело[2].

and here, грустно[3].

«На Орбите летает чайничек, настолько маленький, что его не увидеть в телескоп» — ну фикция же. Так вот представьте удивление Поппера, которого поведут на экскурсию в место, где в чайничек не просто верят. В сообществе существует сразу несколько конкурирующих групп, которые верят в свои, совершенно разные чайнички. Все эти группы уверены что знают траекторию, цвет ручки своего чайничка. Они знают когда маленькие (тоже невидимые) умные деньги поварихи приходят на свою невидимую космическую кухню, ставят невидимую плиту на Ри добавляют огонь под невидимым чайничком, держат уровень и добавляют в него невидимой воды входят в позицию развести толпу.

Карл Поппер, ПРОСТИ ИХ и спи спокойно! Хорошо что ты не занимался трейдингом и не разбирал местные лжетеории. Это спасло тебя от разрыва мозга в юном возрасте, и мы теперь можем радоваться твоим вкладом в философию и социологию. Спасибо.

 

Жертвам сект, Про СЕКТЫ

 Первая правдивая КЛАССИФИКАЦИЯ ТРЕЙДЕРОВ

 

 

Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящего ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение.[6]

   В нашем случае есть основная наука «Экономика», в её рамках есть множество моделей, как заработать на долгосроке или в стакане. Более того, наш Российский рынок настолько неэффективен что плакать охота[8]. Всё это задокументировано и доказано. Но наши ГУРУ начинают создавать параллельную вселенную без доказательной базы в своём блоге. Убеждают людей в том, что его учение верное на основании ЛжеАргументов и тафталогии. Собирают публику. Дают рекомендации, пишут про это «нечто» книги. Берут деньги за обучении.

    Как создать секту(выдержки[5]):

    Главное в секте —  отучить человека самому принимать решения, снять с него груз ответственности. Это несколько уменьшает тревожность, а использование трансовых технологий (о них вам тоже надо будет получить представление) позволяет держать уровень страхов, тревоги под контролем, а затем учитывая склонность человека к получению сильных эмоций одной из которых является все тот же страх, его уже можно пугать гневом Богов (куклов. прим. автора блога) или своим собственным. Так что если человек решает бросить секту, то ему предстоит преодолеть этот уже созданный «страх» плюс те страхи и тревоги, которые он имел до прихода в секту, тем более, что за время нахождения в секте, если вы все сделали правильно, он уже разучился жить самостоятельно.

...

    Ваша задача — забрасывать ''сети, '' в которые вы ловите людей, их души. Цель этой акции — найти и затем собрать вокруг себя так называемых ''странников'',  то есть людей с пограничной психиатрической патологией, невротиков и т.д. Они достаточно плохо приспособлены к жизни и легко управляемы, и если вы избавите их от чувства ответственности, и будете принимать за них решения (а почему бы и нет… ведь вам на них наплевать), то избавиться от них вы уже не сумеете.

    Как определить секту (по пунктам, без расшифрофки[7]):

1) Очень много Маркетинга

2) Чёткая иерархия структуры. Маскировка учений под общепризнанные догмы

3) Взносы

4) Непогрешимый лидер

5) Подавление рационального сознания

6) Книги и собрания (активный и инвентаризированный (книги, вебинары) процесс знакомства с «тайным знанием»)

7) Противопоставление миру (надо торговать Америку. Уж там то настоящие трейдеры. А Вы тут в Вашей рашке — парашке в помоях ковыряетесь)

8) Общая цель

9) Знаки отличия и исключительный символизм (у всех свои чёрточки. Естественно)

 

Завершая главу охота посочувствовать людям, попавшим в зависимость от Харизматических лидеров и попавших в околорыночную секту. Пожалеем товарищей, Врятли с ними что-то уже можно сделать. Аминь.

 

Разумным инвесторам про старость и хрупкость

 

Хорошо:

1)  Арсагера, Александр Шадрин и прочие инвесторы (если такие есть в России) большие молодцы. Делают доброе дело для страны, создают целую группу населения, которая готова на деле верить в капитализм, без продразверсток и мобилизаций, САМОСТОЯТЕЛЬНО инвестировать в Наше ОБЩЕЕ будущее.

2) Научные теории (в т.ч. «Гипотеза Эффективных рынков» Юджина Фама[4]) не отрицают, а некоторые и подтверждают правильность такого подхода к делу — «Инвестирование в долгосрок» хорошо.

 

Плохо:

  1. Снятие с себя ответственности за судьбу своих денег.
    1. У нас в стране государство опять всех кинет. Это почти неизбежно. Если в предыдущем столетии сделали так 5ть раз, значит это уже система. Безответственно инвестировать деньги в то, что должно испариться. Такая позиция очень ХРУПКА. Можно в один день (в 55 лет например, когда победа уже близка) остаться с голым задом в намыленной петле на кухне съемной квартиры.
    2. Предлагается торговать прибыльные модели заработка на бирже, Научно доказанные и с Нобелевскими премиями. Системное инвестирование, дивиденды, отчётности и обгон инфляции. Всё круто. Но ведь они основаны на поведении Американского и Европейского рынках акций. Что вызывает много вопросов лично у меня, как Алготрейдера. Если можно обойти «Гипотезу эффективных рынков»[8] на молодых биржах, почему на этих же биржах должны работать остальные рыночные теории разработанные для «супер Эффективных рынков»?
    3. Надо говорить людям об этом.
    4. Никто не хочет быть богатым в 50. Зачем всех заставлять идти по этому пути не предлагая альтернативы? Есть возможность потратив такое же кол-во усилий стать алготрейдером.

Алготрейдинг

 Первая правдивая КЛАССИФИКАЦИЯ ТРЕЙДЕРОВ

Хорошо:

 

1)      Хорошо тестировать свои идеи в TsLab/WelthLab/Omega/HandMadeTester, а не на реальном счёте.

2)      Хорошо торговать оттестированную систему. Очень приятно.

3)      Хорошо не трястись во время просадок. Это ожидаемо.

4)      Хорошо писать пост, в то время когда бот за тебя торгует.

5)      Хорошо не иметь проблем с «Психологией».

6)      Хорошо не быть Сектантом и Научным фриком. Уважать себя.

7)      Хорошо не надеется на правительство.

8)      Хорошо стать программистом и иметь возможность в любой момент пойти делать игры.

9)      Хорошо ища Грааль, иметь возможность зарабатывать на жизнь, создавая успешным трейдерам роботов на заказ.

10)   Хорошо Толстенно Троллить лудоманоСектанов.

 

Плохо:

1)      Это не для всех господа трейдеры. Надо быть умнее среднего. IQ должен быть определённо больше, либо равен 100. Всё… Пол СмартЛаба рыдает.

2)      По идее нельзя писать, что это хорошо. Надо быть скрытным. Чтобы ПлитоГуру исправно продолжали загонять толпу в контрТренд.

3)      «Гипотеза эффективных рынков» делает всех, кто не торгует «скорость распределения информации» — «Научными маргиналами». Факт. Сам грешен, и со свечками надо быть аккуратнее. Быть может эффективность и до нас доберётся через n лет.

 

 

Заключение

 Первая правдивая КЛАССИФИКАЦИЯ ТРЕЙДЕРОВ

 

    Среди моих Кумиров не было Алготрейдеров и Системщиков. И это очень странно, что я решил писать роботов с самого начала. Прямо чудо.

    Все мои кумиры торговали руками. И не передать того восторга и почтения, с которыми я на них смотрел. Прямо душа в пятки уходила. Мои Герои! Ваши Булл и Татарин просто ребята со двора, по сравнению с ними.

    И ВСЁ. Нет их на рынке. Все крутые перцы пяти — семи летней давности слились в ноль или уже много лет не зарабатывают с рынка. Предпочитают просто окучивать свежее мясо и школьников Лохов на околорынке.

Кто-то продаёт обучение, травит анекдоты и, пытается хоть как-то повлиять на скорость слива своих подопечных.

Кто-то совсем охренев от полной безнаказанности продаёт неработающие сигналы и продолжает писать при этом посты с прогнозами, которые не работают. Слил на ЛЧИ в ноль несколько миллионов. П… ц. За него больше всего стыдно. Прямо вижу, как он смеётся, попивая пиво с другим каким-нибудь чуваком: " — Ахахаха! Три месяца — полностью новое мясо на рынке. Все забыли, я же говорил! Да это бездонная бочка с буратинами! Пьёт пиво и слушает проклятья. — Ой… Да плевать я хотел!" (любые совпадения случайны)

Кто-то и вовсе признаётся в интервью, что хочет стать экскурсоводом. В свитере из Ашана.

Кто-то стал торговать Америку, это сейчас модно. Прикидывается лохом, чтобы другие лохи чувствовали себя не одиноко. А сам всё знает, вот же циник.

Смотрел передачу «Герои открытых рынков» в уже далёком 2011 и думал, какие же они крутые перцы! А теперь смотрю на них и слёзы наворачиваются.

 

Не идите по их пути. Будьте умнее.

ПИШИТЕ РОБОТОВ!

Удачных Алгоритмов!

 

Источники:

 

1)      Карл Поппер ru.wikipedia.org/wiki/Поппер,_Карл_Раймунд

2)       Лурк. Научное фричество: lurkmore.to/%CD%E0%F3%F7%ED%EE%E5_%F4%F0%E8%F7%E5%F1%F2%E2%EE

3)      Вики. Фальсифицируемость. ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%EB%FC%F1%E8%F4%E8%F6%E8%F0%F3%E5%EC%EE%F1%F2%FC

4)      Юджин Фама ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%EC%E0,_%DE%E4%E6%E8%ED

5)      Теории СектоСтроений: www.aferizm.ru/sekti/sekti_MMM.htm

6)      Про Секты в Википедии:      ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EA%F2%E0

7)      Как распознать Секту:  www.aif.ru/dontknows/1225056

8)      Люди, обошедшие «Гипотезу эффективных рынков» в МФЦ, торгуют свечки из TsLab:

  1.  smart-lab.ru/profile/Serg_V/
  2. smart-lab.ru/profile/ves2010/

9)      Сайт, очень крутых разработчиков торговых роботов: sib-algo.ru/

100 Комментариев
  • Olleg
    16 мая 2015, 10:27
    ха-ха!!! )))
  • Дар Ветер
    16 мая 2015, 10:45
    Image and video hosting by TinyPic
  • POP_)
    16 мая 2015, 10:48
    ща сектанты понабегут и расскажут почему рубероид в Одессе ))
  • Капитан Сильвер
    16 мая 2015, 10:49
    Вчера провел вечер в секте рисующих палочки. Там торгует только Решпект, остальные похоже повторяют за ним. Так что это персональная секта Решпекта.
    • Olleg
      16 мая 2015, 11:06
      Капитан Сильвер, а я от хо-хота чуть не лопнул, мне понравилось их читать
      • Капитан Сильвер
        16 мая 2015, 11:09
        Olleg, но Решпект красавец конечно. Так четко подобрать РИ на лоях и высидеть цели, которые казались нереальными.
        • Olleg
          16 мая 2015, 11:27
          Капитан Сильвер, я на их торговлю не обращал внимание, мне чисто поржать было в кайф
  • Tуземец
    16 мая 2015, 10:50
    вона чё у сикрета на мониторе :)
  • forex-light
    16 мая 2015, 10:55
    Неплохо
  • Oxanatreider
    16 мая 2015, 10:55
    Дааа) надоело торговать руками! У Васяна нет робота? Может подаришь ему какого захудалого?)
  • на мой взгляд, Поппер неудачник сдавшися в поисках истины. и, как следствие, стал лидером неудачников от науки. но есть и хорошие новости, в следствие высказанного им тезиса о фальсифицирумости в его теории, она, эта самая теория должна быть фальсифицируема и это воистину так.
      • Алексей Ван, ваша цитата из википедии показывает что вы нее поняли мой основной посыл.кто такой поппер я знаю, и что признает и что не признает мировое сообщество мне тоже известно. кстати я ваш пост только сейчас прочитал, первый раз мне хватило упоминание поппера. ну я был в героях рынка, и продолжаю жить за счет трединга и дай бог каждому на этом ресурсе и что? это меняет вашу концепцию?
          • Алексей Ван,
            1) я, кстати, вас Алексей, тоже уважаю. но я вобщем-то когда спорю на философские темы делаю это отвлеченно от персоналии собеседника. то что поппер проиграл свою битву я бы ему с удовольстивием также высказал бы и может даже и переубедил бы его, если конечно он был достаточно открыт для критики.
            2) поппера я дебилом не называл. я его назвал неудачником ибо он не достиг того к чему стремился (познать истину).
            3)пост я вообще не затронул в своем комментарии, так как действительно его не прочитал. просто высказался по поводу Поппера. это принципиальный момент. философия Поппера плохое основание для выводов, мое глубокое ИМХО.
            4) ок, я тоже не хочу спорить и отвечаю вам только лишь с целью разъяснить возникшие недоразумения.просто показательно/, что даже не дочитав пост я предположил что ваши выводы будут некорректны, что в конце концов и оказалось.
            тем не менее, повторюсь, я вас уважаю и уважаю то что вы делаете. если бы я вас не уважал я не отписал бы вам ни строчки.
              • Алексей Ван, какой, вы однако, ершистый. ну ладно, тогда не буду вас больше комментировать, вижу вам это не нужно.
    • Каленкович Алексей (enki), Точно!+++
    • Leonov Yury
      17 мая 2015, 17:18
      Каленкович Алексей (enki), никто не является неудачником в нашей непонятной и грозной Вселенной… каждое существо на своем месте и выполняет определенную функцию, а все мнения о людях — это лишь бессмысленные всплески нашего беспокойного ума)
  • Толстый  тролль
    16 мая 2015, 10:57
    Хуже когда эти фрики с менее искушенных доверчивых дурачков собирают в ДУ или на обучение.
  • Надо быть умнее среднего. IQ должен быть определённо больше, либо равен 100. Всё… Пол СмартЛаба рыдает. //

    Бухгыхк. :-)
  • dork
    16 мая 2015, 11:04
    Автор, ты такой умный! А покажи стейтмент.
    • Дар Ветер
      16 мая 2015, 11:16
      dork, он околорыночник, датамайнеры продает. Кстати датамайнинг в трейдинге как раз считается поиском философского камня и самым наипустейшим занятием. Как иронично
        • Дар Ветер
          16 мая 2015, 12:07
          Алексей Ван, сочувствую, значит околорыночник не сумевший монетизировать свою работу. Уверен что вы раздаете не благости ради а потому что никто не заплатит
          • Евгений
            16 мая 2015, 14:44
            Дар Ветер, какой вы негативный. Так можно и про Каленковича сказать, что он ушел в околорынок, но пока ничего не заработал.
  • Marcello
    16 мая 2015, 11:18
    Хорошо написал :)
  • Ruzel Nazarevich
    16 мая 2015, 11:19
    РАНО выводы делать))) поколение МТСников спрашивало, что такое ликвидность, пока отцы :P Делали деньги

    Изначально не встаю на чью либо сторону — просто мнение таково: РАНО СУДИТЬ

    ещё увидим программистов-ТЕОРЕТИКОВ по роботописанию, якобы у которых желание ДАВАТЬ ЗНАНИЯ ПОЯВИЛОСЬ, А НЕ ТОЛЬКО ЗАБИРАТЬ, и социальную пользу принести хотят
  • Alemann
    16 мая 2015, 11:42
    Чем «алготрейдеры» не еще олна секта? Про «научность» не надо, я вас умоляю. Но написано хорошо, прочитал с интересом. ;)
  • Павел
    16 мая 2015, 11:45
    Камень в огород Демуры!
  • USDD
    16 мая 2015, 12:10
    пипец! поехал я в деревку картошку посажу, один хер ничё не понятно
  • GHJK
    16 мая 2015, 12:26
    как ты посмел обидеть черточки, неверный!?
    Сжечь его!
  • ves2010
    16 мая 2015, 13:01
    сразу возникает вопрос а что такое трейдинг?
  • Григорий
    16 мая 2015, 13:13
    Сразу перебью, трейдеры это не инвесторы.
  • Hedgehog
    16 мая 2015, 13:33
    Судя по схеме, «разумные кванты» сами свечки не торгуют. Разумно :)
    • Roger
      16 мая 2015, 14:37
      Алексей Ван, настоящие гуру сидят тихонько и косят профит, те, кто с паствой околорыночники-неудачники.
  • Профиль удален
    16 мая 2015, 14:04
    Рынок хаотичен и скорее описывается теорией хаоса. Так что роботы ваши тоже обречены в долгосрочной перспективе.
    • Polar Solar
      16 мая 2015, 14:14
      jest_trader, тоже хотел отметить, что автор сам себе противоречит.
  • fxer
    16 мая 2015, 14:16
    Я с алготрейдеров смеюсь. Ребята, неужели вы думаете что вы лучше специально собранных команд прогеров-нердов в фондах и инвестбанках? В чем Ваше (да, лично ВАШЕ) преимущество, о рыцари, вооруденные тслабом и велслабом?! Если у вас своя команда и много ресурсов, вопросов нет. Но если ни команды, ни нескольких миллионов на одно только оборудование у вас нет, чем вы лучше «сектантов»?
    • ves2010
      16 мая 2015, 16:45
      fxer, приемущетво очень большое и все решающее — вход выход в один клик… крупняку такое унреал…
  • fxer
    16 мая 2015, 14:18
    Фишка в том, что в любом виде алготрейдинга крупняк четко понимает, что если он вложит Х млн. долл., то получит соответствующую отдачу. А дискреционный трейдер должен развиваться САМ, и это развитие лишь в малой степени зависит от вложенного бабла. Поэтому таких трейдеров мало)
  • Roger
    16 мая 2015, 14:34
    Похоже автор и сам сектант. Для меня алготорговля это ругательство)). Но это вовсе не значит, что это плохо. Как сказал кто-то из классиков единственный критерий истины это практика (результат). Я свою систему торговли не смогу описать, просто потому, что никакой системы нет. Рынок это жизнь, жизнь в формулу не засунешь, она гораздо многообразнее любой формулы. Мозг человека бьет любой алгоритм на раз два.
  • eagledwarf
    16 мая 2015, 14:51
    каждый кулик свое болото хвалит, се ля ви
  • SenSoR
    16 мая 2015, 14:56
    Я алготрейдер. И ни к какой секте не принадлежу. Сижу себе, мастерю системки, тестирую их, пока боевые тс торгуют. Хорошо когда мозг и руки свободны от самого процесса торговли (нажимания кнопок), столько времени появляется, что бы посидеть подумать)
    • Stoic
      16 мая 2015, 15:53
      SenSoR, Привет) И я алготрейдер, люблю когда кто то за меня торгует)
  • Lomov Tom
    16 мая 2015, 16:39
    Сам прогер. В первые пять лет увлечения трейдингом пытался реализовать автоматизированую торговую систему. Писал масштабные линукс демоны на Сях и Сях с плюсами, скинирующие мировое инф. пространство, анализирующие результаты и записывающие их в файлы, откуда их брали скрипт-боты брокерской ТС для выставления ордеров. В результате многих лет такой работы и тестироания результатов перешёл на торговлю руками, на дневном таймфрейме, с дивирсификацией торговли по всем доступным инструментам, начиная от фьюча сахара и заканчивая акиями гугла. По инструментам тупо торгуется движение, то, которое более ожидаемо. Если
    ожидания не оправдываются-слетает стоп, и никогда они не слетают на всех
    инструментах подряд. Всё. Трейдинг-это покупать на лоях и продавать на хаях, и мало кто понимает такую простейшую истину правильно и умеет её правильно применять. Что до вер и фантазий, то, например, Александр Македонский, при Гавгамелах, намеревался разбить армию персов, в 6 раз превосходящую его армию по численности. Это фантазия. Дарий намеревался разбить Александра-это точный расчёт, так как его армия была в шесть раз больше армии Александра. Кто оказался прав, фантазёр или расчётчик всем прекрасно известно. В этом мире и в мире людей нет ничего гарантированного и точно просчитанного. Любая сфера деятельности человека зависит от случайностей и неопределённостей не меньше, чем это присутствует в трейдинге. Но мало где ещё требуется такая степень самодисциплины и самоорганизованности от человека как в трейдинге. Это и есть корень причин сливовов многих-не приспособлен человек к этому роду деятельности морально-психологически. Кто сказал что это просто? Что до математики и её формул, то осознаёт ли автор, что математика, по сути своей, есть самая великая фантазия, высосанная из пальца, из всех, которых только придумывает и придумывал человек. То, что построения математики удаётся использовать для описания реальных физических систем, есть не более чем случайность, и то, что у человечества ещё нет общей теории всей вселенной, то что модель описания физического мира на основе математических построений работает только на ограниченных изолированных системах, и не распространяется на всю вселенную в целом, это всё тому подтверждение. Так что алготрейдинг по математическим моделям-это такая же торговля по фантазии, как и торговля отдельно взятого трейдера, торгующего по своему видению рынка и ситуации.
      • Lomov Tom
        16 мая 2015, 17:36
        Алексей Ван, Причём тут лудомания, алготрейдинг, контртренд? Рынок прост до безобразия, и кому как не алготрейдеру об этом знать. Если алготрейдер об этом не знает, то он слабый алготрейдер. А рынок любого актива есть его купля/продажа по той цене, по которой в данный момент данный актив оценивается участниками (почти КЭП). И это состояние чётко и однозначно описывается графиком цены (или вообще ценой если для цифроманов) и динамикой его изменения. Хочешь знать что происходит на рынке того или иного активы-смотри на его цену, а динамика её изменения позволит выявить тенденции в ценообразовании актива и процессов его купли/продажи, на основе которых можно делать выводы о возможных состояниях этого процесса в ближайшем будущем. Понадобилось несколько лет чтоб понять что всё здесь настолько просто, что тут просто нет такого объёма работ, для выполнения которых потребовалась бы автоматизация. Проще раз в день просматривать дневные графики активов и совершать, при необходимости, соответствующие операции, чем расписавать это в проге. К тому же да, в некотором роде это интересно, сам процесс. Другое дело заработок на эксплуатации неэффективностей рынков. Это именно то, для чего нужна автоматизация. Но вряд ли современные рынки полны незамеченными неэффективностями, а замеченные очень быстро сглажываются и перестают приносить прибыль
          • Roger
            16 мая 2015, 18:12
            Алексей Ван, куча слов с апломбом, а где же ндфл за десятилетия работы чудо робота?
              • Roger
                16 мая 2015, 18:22
                Алексей Ван, мне все равно, научный метод или антинаучный, главное результат этого метода на сроке от 10 лет и больше.
                  • Roger
                    16 мая 2015, 18:35
                    Алексей Ван, нет Алексей, лично мне не нужен не только нобелевский комитет, но и гуру и ваши роботы, я торгую свои мысли. На рынке и правда все просто, либо вы зарабатываете, либо нет, все остальные классификации от лукавого.
          • Lomov Tom
            17 мая 2015, 01:51
            Алексей Ван,

            Доверяете Нобелевке? Той, которая Обаме премию мира выдала? А журналу
            Космополитан не доверяете? Словечко ИИ, оно же AI-это модное зазывалово,
            которым менеджеры корпораций производителей софта пытаются поднять интерес к разработке ПО и поднять продажи. Отрасль разработки софта уже лет пять находится во всё увеличивающейся стагнации. За последние десять лет в индустрии ничего нового не сформировалось, а IT корпорации занимаются только продажей одного и того же шлака, постоянно оборачивая его в разные упаковки. Продажи давно обеспечиваются распило-откатными методами. Времена бешеного спроса на ПО, характерное для 80-90 годов прошли. Не надо постоянно упоминать про ИИ. То, что AI невозможен в виде дискретных информационно-вычислительных систем поняли ещё до 80 года, ещё до того как информационные технологии были «выпущены» в массы, сформировав индустрию. Если же реализация AI станет возможным на квантовых машинах, то в широкой общественности об этом и не узнают даже.
            Так что всякие проекты с лозунгами AI, нобелевка, математика-это маркетинг ПО, выполняющего простые задачки, с которыми любой трейдер справится, торгуя спокойно руками.

            ЗЫ-1 выше говорили про какие-то плиты, не упоминал про таковые, и цену двигают, и её же останавливают не плиты, а тенденции, тенденции долговременные.

            ЗЫ-2 не знаю про какого Поппера из википедии (про Поппера социолога встречал мельком) говорили и знать не хочу, так же как и никогда не читаю вику, ибо её пишут все кому не лень, но математикой серъёзно увлечён с детства и по сей день. Люблю изучать труды известных математиков в оригинале. Чуть не стал профессиональным математиком в своё время, просто в один момент перескочил в разработку софта-там можно было зарабатывать, в отличии от профессионального занятия математикой. И повторюсь ещё раз, математика-это фантазия и абстрактная логическая игра. То, что математическими моделями удаётся описывать некоторые ограниченные и замкнутые системы физического мира, это такая же случайность, как и заработок любого рейдера на бирже, как вообще существование этого мира людей на этой планете.
              • Lomov Tom
                17 мая 2015, 13:06
                Алексей Ван,



                Не надо советовать почитать про мат. моделирование, этим занимаюсь профессионально, потому что разработке информационных систем, aka soft, сопутствует мат. моделирование представляемой физической системы в виде системы информационной. И про научные методы почитать советовать не надо, учился в своё время разрабатывать эти методы, а не только их применять. И с полной ответственностью повторю ещё раз: все научные методы трейдинга, основанные на применении матаппарата, не более надёжны и не менее фантазийны, чем трейдинг по интуиции и опыту (если таковые развиты). Не знали, что математика сама основана на интуиции? Не решали более менее сложные матзадачки. Попробуйте.
      • ves2010
        17 мая 2015, 16:43
        Алексей Ван, сваяю пост на тему контртренда
  • Александр
    16 мая 2015, 17:24
    А Демура, он кто?
  • Тимофей Мартынов
    16 мая 2015, 18:24
    Отлично написано!
  • Eu-Gin
    16 мая 2015, 19:05
    А ничего, что с точки зрения официальной экономической теории не следует «инвестировать» в госкомпании с целью извлечения прибыли, так как извлечение прибыли не является основной задачей госкомпаний? реальные фрики — те, кто этого не понимает. у арсагерщиков вместе с щадриным в голове каша, и это их погубит.
    • Eu-Gin
      16 мая 2015, 19:08
      Eu-gin, p.s. раз уж вы упоминаете «Гипотезу Эффективных рынков» Юджина Фама, то, наверное, в курсе, что с точки зрения Фамы в краткосрочном периоде цена акций изменяется хаотически.
        • Eu-Gin
          16 мая 2015, 20:55
          Алексей Ван, при существующей системе у нас никогда не будет рынка в классическом понимании этого слова. мы застряли на пути от социализма к капитализму. по поводу госкомпаний не шутка. пример: прибыль крупной корпорации за год упала в 7 раз. при этом вознаграждение топ-менеджерам ( и не только) увеличилось. почему? ответ прост: увеличение заработной платы ведет к увеличению налогооблагаемой базы. на фоне снижения прибыли поступления в бюджет остаются на прежнем уровне. а акционеры? акционеры сосут. и таких примеров тыщи. поэтому, действительно разумные инвесторы и не идут в россию. выход один: либо госкорпорации становятся полностью государственными и уходят с биржи, либо они становятся полностью частными и принадлежат акционерам. до тех пор будет унылый боковик в существующем диапазоне с небольшим инфляционным ростом. статью писать лень — только огорчусь лишний раз.
          С нашим государством нельзя играть в азартные игры, у него вся карта краплёная. ©
    • Garry36.6
      19 мая 2015, 15:54
      Eu-gin, насчет шадрогеры — согласен. А госкомпании очень хотят прибыль… в карман управляющих, ха. Инвестировать туда… увольте.
  • Savin
    16 мая 2015, 19:05
    Очень круто, прям целый анализ проведен причем совершенно не предвзято и видимо ваш мозг не поддался влиянию промывателей)).
    А как акуратно написано, не агрессивно и с криками как пишу я)), а именно интелигентно ненавязчиво и внятно! БРАВО!!!!!
  • Кот Матроскин
    16 мая 2015, 22:56
    Смотрел передачу «Герои открытых рынков» в уже далёком 2011 и думал, какие же они крутые перцы! А теперь смотрю на них и слёзы наворачиваются.

    Вот это точно!!!
  • d-bug
    17 мая 2015, 06:21
    Так вот, по этому критерию Поппера, у тех (90-99%), кто торгует на рынке. У людей, которые НЕ ТЕСТИРУЮТ И НЕ МОГУТ СХЛОПНУТЬ СВОЮ СИСТЕМУ ДО ВИДА ФОРМУЛЫ проблемы. Все из них торгуют х… ю, высосанную из пальца.


    Представим такую ситуацию. Некий Ваня Иванов берет одну из ваших строго формализованных протестированных профитных систем. Пусть в ней рабочий сайз 100 контрактов. И начинает эту систему торговать с одним лишь изменением: он входит не на 100 контрактов, а на 99 или 101 в зависимости от того, что ему говорят звезды/интуиция/монетка/инопланетяне/… и т.д.

    Получаем: Ваня не может схлопнуть свою систему до вида формулы.
    Вопрос: Ваня «торгует х… ю, высосанную из пальца»?

      • d-bug
        17 мая 2015, 15:10
        Алексей Ван,
        Пусть тот же Ваня за годы торговли пришел к системе, в которой есть формализованная часть и блок интуиции/свечей/волн/… и т.д.

        Я правильно понимаю, что невозможна ситуация, когда одновременно:
        1) формализованное ядро вытягивает систему в плюс;
        2) ни Ваня, ни мы вместо него не можем протестировать его систему из-за того, что блок интуиции слишком большой.
  • QJGlXS3Ars
    17 мая 2015, 08:24
    Спасибо автору за написанный софт. Он помог подтвердить, что собственный аналогичный софт написан без багов и такими способами рынок не предсказать :)
  • MaKKeNi
    18 мая 2015, 14:59
    Алексей! Доброго Вам! У меня к Вам один вопрос, косаемый Вашего детища ( программа сбора закономерностей по паттернам)… Где и как можно выдернуть котировки на Нефть!? Накачал кучу истории — а программа не хочет видеть котировки… Вы можете помочь?
  • MaKKeNi
    18 мая 2015, 18:00
    A;0:0:0;8925;9654;12;2;1; — это первая строка, но скачивал я не при помощи Quotes Updater. Quotes Updater — я как понял не может импортировать данные CL… Может есть иной способ импорта данных по нефти!? И спасибо Вам за общественные труды!

    20150510 220000;59.43;1 — а это из другого источника
  • Chepell
    29 мая 2015, 13:19
    Отличный пост!

    «Кто-то стал торговать Америку, это сейчас модно. Прикидывается лохом, чтобы другие лохи чувствовали себя не одиноко. А сам всё знает, вот же циник.» а это просто способ увеличения трафика с последующей его монетизацией )))
  • velikan
    29 мая 2015, 16:02
    пожалуй, в избранном этой статье самое место

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн