Илья Нуруллин
Илья Нуруллин личный блог
14 марта 2015, 17:52

Черная суббота Школоты #6

Извините, что не про Путина и не про способ, которым должен быть сожжен Энергобанк.

Вчера не спал полночи – считал прибыль за неделю :) и писал очередную субботнюю проповедь черную субботу – топик, посвященный подведению итогов торговли по торговой системе, основанной на управлении рисками. Начло описания системы находится ТУТ

Для ленивых – краткое содержание:

  1. Я все еще не слился;
  2. Тренд – это ЗЛО.

Черная суббота Школоты #6

Библиотечные шкафчики во вчерашнем топике, вызвавшие у уважаемого Остапа Бендра эротические воспоминания, меня самого заставили задуматься над другой исторической загадкой: как работают бухгалтерские счеты? КАК ВООБЩЕ НА ЭТОЙ ФИГНЕ МОЖНО СЧИТАТЬ?  
И еще: не мешают ли моей торговле некоторые аксиомы трейдинга, сформулированные в то же время, когда считали на этих счетах?

Впрочем, обо всем по-порядку. 

Моя статистика включает 54 сделки, распределившиеся по следующим базовым сценариям:

Черная суббота Школоты #6

Доля прибыльных сделок почти не поменялась: 72,22%. Соотношение средней прибыли к среднему убытку все также почти равны. Математическое ожидание положительно.

По моей неразумной голове уже много раз стучали опытные товарищи, указывая на мое жуткое преступление: в сетапе №1 средняя прибыль меньше среднего убытка. Кто-то злорадствовал; кто-то сожалел, что статистически я скоро вас покину. 

Пришлось добавить один столбец: Сетап #1+2. Дело в том, что сетап #2 не существует сам по себе. Просто часть контрактов, взятых на уровне «увеличения позиции» удается закрыть в точке, зеркальной для точки входа с другой стороны рабочей проторговки. Такие контракты приносят профит 3*ATR. Понятно, что подобная халява приходит не часто. Обычно рынок дает лишь 1*ATR в пределах рабочей проторговки. Если бы у меня было много времени для сидения перед монитором, я бы вообще, наверное, торговал от края проторговки к ее центру и брал бы по 0,5*ATR – таких сделок получается много. Но я торгую так, как сейчас могу. И у меня есть два совмещенных сетапа. В статистике я их учитываю по отдельности. На одном сетапе убыточных сделок не было вообще, а на другом средний убыток превысил среднюю прибыль на 33%.  «УЖОС» © Но если рассматривать их вместе, то аутодафе для меня пока откладывается: средняя прибыль равна среднему убытку:

Черная суббота Школоты #6

Но великие учили другому: «Средняя прибыль должна превышать средний убыток минимум в два раза. Лучше в три. А еще лучше, чтобы в 5-6 раз» © Я могу накопать кучу книжек, где весьма доходчиво они мне талдычут: «Не ограничивай свою прибыль, придурок!» И каждый уважающий себя трендовик в комментариях к предыдущим моим топикам считал своим долгом пнуть школоту дополнительно: «Надо не выходить по цели и двигать стоп по ходу сделки».

Дяденьки, спасибо за науку. Сейчас попробую. Классическая трендовая система подразумевает много мелких убытков (пока трейдер ловит свой тренд), которые потом отбиваются одной большой сделкой. Давайте перейдем к цифиркам:

Текущее матожидание системы составляет 1,00 при доле прибыльных сделок 72,22%, а убыточных, соответственно, 27,78%. Поменяю местами эти значения: пусть в 72,22% сделок я буду ловить тренд, а в 27,78% сделок буду получать офигительную прибыль. В качестве цели поставлю ТЕКУЩЮЮ ДОХОДНОСТЬ: матожидание равно 1,00.

Так вот, чтобы, действуя по заветам великих, получить такое же матожидание, как у моей торговой системы сейчас по факту, средняя прибыль нтрендовой системы должна превышать средний стоп в 6,2 раза.  А чо, круто!

Предположим, входить я по-прежнему буду в оптимальной точке, а стоп буду ставить на уровне, превышающем случайные колебания цены:  1*ATR от входа, а затем буду двигать его по ходу сделки, сохраняя этот же диапазон до последнего экстремума. Другими словами, для получения плановой прибыли, надо высидеть тренд, протяженностью 6,2*ATR и откатами не более 1,0*ATR.

Руководствуясь советами – ровесниками тех бухгалтерских счетов,  я бы сидел в убытках. Например, в текущем фьючерсе на акции сбербанка за всю его ликвидную историю от середины декабря до вчерашнего дня было только ДВА таких эпизода. Оба начинались утренним гэпом и, следовательно, были недоступны для интрадея.

Дяденьки, я читал, что тренд – мой друг. Мечтал о миллионах и снова читал. Но потом стал СЧИТАТЬ. Большую часть времени наш рынок стоит на месте. Но это будет видно на графике постфактум. А в каждый момент сегодняшнего дня ключевые уровни пробиваются, мувинги пересекаются и вообще все обещает начало хорошего тренда. Особо осторожным каждый день дается возможность зайти в тренд после очень хорошего подтверждения. Только это подтверждение оказывается окончанием того тренда, а перспективные начала тренда становятся незаметными на фоне других блужданий цены в боковике.  Трендовая система с короткими деньгами обречена на то, чтобы большую часть времени сливать. А те, у кого деньги длинные, смогут заглянуть в мой блог лишь в качестве какого-то недоразумения.

На этом месте я остановлюсь и вернусь к обещанному сериалу «Тильт». Кто его пропустил, смотрите начало здесь.

Серия 7. Соотношение прибыльных и убыточных сделок как профилактика тильта.


Постараюсь быть максимально кратким.

Черная суббота Школоты #6

Предполагаю, что длинная череда убыточных сделок сломает и более крепкую психику, нежели моя.  И неважно, что произойдет раньше – закончится депозит или начнется тильт.  В любом случае долгожданный тренд, отбивающий все убытки, трейдер не возьмет – выскочит, схватив хоть малюсенькую прибыль, т.к. получать очередной убыток уже не будет сил. 

Конечно, я утрирую. Но мне психологически более комфортно взять плановую прибыль и выйти из этого рынка, где мне уготована роль мяса. Поэтому, выбирая между двумя вариантами с теоретически равным математическим ожиданием, я выберу тот, где доля прибыльных сделок выше.

Вывод: плановое соотношение прибыльных и убыточных сделок и все остальные параметры торговой системы должны быть подогнаны под трейдера – его темперамент;  условия, в которых он торгует; его навыки.


PS: Для тех, кого возмутил мой тезис «Тренд – это ЗЛО». Я с вами согласен. Вывод седьмой серии я сократил до такого спорного выражения исключительно из маркетинговых соображений ))))


PPS: Результат недели +1166 руб. Общий итог тестирования за полтора месяца +8284 руб или +27,61%. Торгуя каждый день, когда это разрешено системой, я до сих пор не слился. И я в плюсе.

Всем удачи в жизни и в трейдинге.

67 Комментариев
  • Scorpion
    14 марта 2015, 17:58
    Даешь белую субботу…
  • Фома Фомич
    14 марта 2015, 18:14
    Все четко, обоснованно, дисциплинировано. Ждет тебя успех!
  • kisinka
    14 марта 2015, 18:16
    правда школьник?
    • Андрей Тенин
      14 марта 2015, 18:20
      kisinka, за Школоту сегодня писал не Шутуша — стеба мало.
      не Шеферд — не про психологию.
      думаю, сегодня была очередь Олейника — это Вася говорил, что рынок стоит на месте, инвестиции умерли и т.д.
      Василию +4
      • kisinka
        14 марта 2015, 18:25
        Андрей Тенин, то есть не верите… а я подумала — ну если у нас такие школьники пошли… порвем весь мир как тузик грелку.
        • Андрей Тенин
          14 марта 2015, 18:29
          kisinka, это уже стало несмешной шуткой — гадать, откуда он такой умный взялся )
          • kisinka
            14 марта 2015, 18:32
            Андрей Тенин, я просто первый раз внимательно прочитала «субботу».
            • vzik
              14 марта 2015, 22:15
              kisinka, я тоже)))
  • Шура Балаганов
    14 марта 2015, 18:17
    параметры торговой системы должны быть подогнаны под трейдера – его темперамент;  условия, в которых он торгует; его навыки.

    работаю именно в этом направлении
      • Шура Балаганов
        14 марта 2015, 18:47
        Илья Нуруллин, пятиминутки — категорически не мое:), факт проверенный деньгами
  • Guru Trader
    14 марта 2015, 18:17
    молоток, лучше Васи торгуешь.
  • eagledwarf
    14 марта 2015, 18:18
    Классическая трендовая система подразумевает много мелких убытков (пока трейдер ловит свой тренд), которые потом отбиваются одной большой сделкой.


    Чет не ту классику ты читаешь походу. Трендовая торговля подразумевает множество больших и небольших прибылей, в противовес небольшому и редкому убытку.

    Фу, аж не дочитал пост… пошел дочитывать :)
      • eagledwarf
        14 марта 2015, 18:52
        Илья Нуруллин, ну для начала, трендовая система не работает в боковике — это как бы аксиома. Поэтому в боковике трендовик мается дурью/ходит на рыбалку/пишет блоги/ломает мозг над новыми индикаторами/ но НЕ ТОРГУЕТ. — это, конечно в идеале. В реале он пытается торговать, и ловит тильт (почитай Лефевра). Большинство книг «о системах» написали люди не заработавшие ни цента на ценовых колебаниях, и именно поэтому там такая дурь написана :)

        Либо, «после длительного битья по ушам научается спички зажигать»© — обучается торговле в боковике :)))

        Не существует в природе — это заблуждение. Ценовое движение может быть ЛЮБЫМ. И ты еще, если не бросишь биржу, обязательно увидишь такие движения в том же сбере, но это так к слову...

        Тренд, полноценный, тем и хорош, что я, как трейдер уверен в направлении движения цены. И мне для заработка нужно найти всего лишь удобное место входа. Войти в начале тренда и высидеть весь — удается либо дуракам либо везунчикам. Большинство же зарабатывает на регулярном движении по тренду. Кто-то при этом соблюдает план, кто-то трейлит прибыль — это уже особенности психики и системы.

        В данный момент на РФР мы наблюдаем откатное движение по долларовому индексу, самое-самое НАЧАЛО возможного тренда по рублевому индексу и боковик по валютным парам рубль/евр рубль/бакс.
        Боковик и откат — сходны по внутренней структуре (блин, такие секреты выдаю, аж жаба душит — но за это надеюсь, что благодаря тебе научусь торговать откатное движение) там нет стабильного смещения вероятностей. Поэтому колебания там вокруг 0,5. И при определенной удаче и настройках системы «а'ля арбитраж» тут можно кое-чем поживиться.
          • eagledwarf
            14 марта 2015, 19:07
            Илья Нуруллин, :))

            почитай-почитай Лефевра «записки биржевого спекулянта». Большой боковик виден после первого же дня торгов. Другое дело, «что — категорически не наше, но почему-то хочется» © «выиграть пари и купить шубу на заработанные деньги»©,

            Тут НАДЕЖДА на то, что это не боковик, заставляет трейдера судорожно искать признаки хоть какого-то тренда. через некоторое время трейдер либо убедится окончательно — это боковик, и пойдет на рыбалку, либо тильтуя сольет депо и шагнет с рынка :)


            UPD: фильтр есть, называется опыт, я бы поделился, но, его, как говорят, невозможно передать :(
          • Илья Нуруллин, ты как всегда убедителен. А твой очередной оппонент — не убедителен.
  • eagledwarf
    14 марта 2015, 18:30
    В табличке, косячокс с математическим ожиданием. Убыток нужно счиать с минусом, прежде чем делить пополам, то ли раньше этого не было, то ли я невнимательно таблички смотрел :)

    итоговое матожидание системы 0,065 а не единичка ;) — на грани фола
      • eagledwarf
        14 марта 2015, 18:54
        Илья Нуруллин, ой, сорри, зарапортавался. да, сделки же не две :))))
  • ARTEK
    14 марта 2015, 18:34
    Ты красавчик
    Как мне сына заинтересовать трейдингом???
      • ARTEK
        14 марта 2015, 22:32
        Илья Нуруллин, надо я думаю, Задача любого отца дать своему сыну «удочку» научить всему что он знает… может быть это будет один из вариантов для заработка
        Скачал ему демо поигрался бросил…
          • ARTEK
            15 марта 2015, 07:10
            Илья Нуруллин, ок спасибо Мб
  • ◬Cashwill Forts&Stock™
    14 марта 2015, 18:51
    Движения нынешних трендов складываются в основном за счет гэпов на открытии, либо за счет продолжения движения на открытии, но с выносом стопов в пределах 500-1500 пунктов. Каждый вправе выбирать, что ему нравится. :-)
      • Владимирыч
        14 марта 2015, 19:21
        Илья Нуруллин, слов нет!
        просто молодец парень!
        тебя тут кто-то учить пытается, кто-то советовать, но думаю что большинству нужно поучиться у тебя как минимум выдержке, спокойствию и упорству!
        Удачи! не сдавайся!
          • Владимирыч
            14 марта 2015, 19:35
            Илья Нуруллин, ахххахааа))) химичку забудешь спустя пару лет;)
  • Шура Балаганов
    14 марта 2015, 19:17
    Предисловием к следующему топу, предлагаю разгадать таинство логарифмической линейки:)
  • eagledwarf
    14 марта 2015, 19:54
    плановое соотношение прибыльных и убыточных сделок


    Сверху на этой цитате сидит Шалтай-Болтай Господин Тильт и болтает ножками...

    Планы создаются лишь для того, чтобы потом их нарушали © — и практика проектного менеджмента это подтверждает. Но если с планами строительства какого-нибудь моста через речку-говнотечку, все более или менее понятно — мост рано или поздно будет построен, то в трейдинге план — очень коварная штука, почти как мед у Винни-Пуха.

    Коварный вопрос, как и обещал: что делать, если результаты торговли не совпадают с плановыми? дополнительная каверза в том, что на истории, то есть раньше, все работало. То есть поиск конкретной причины несоответствия результатов и плана однозначного ответа в чем причина не дает.
      • eagledwarf
        14 марта 2015, 20:12
        Илья Нуруллин, интереснейший ответ:) суть которого можно свести к фразе «не торговать». Если брать аналогии со строительством моста — если что-то пошло не так, останови стройку. Погляди взглядом архитектора на дело рук своих, пусть это будет даже только одна опора :))))))))))))

        подключая особый цинизм: первый день закрыл терминал, второй день закрыл терминал, третий день закрыл терминал, и так до пятницы. В субботу начинаешь копаться в поисках причины ПОЧЕМУ Б@Я!!! в понедельник, не найдя ни одной существенной «почему» открываешь терминал а там… «никогда такого не было и вот опять» :))) Ну и? че ж делать то? ;)
          • eagledwarf
            14 марта 2015, 23:41
            Илья Нуруллин, ПОКА — да, я с этим и не спорю. Но раз уж ты теоретически рассуждаешь о тильте, то вот тебе и теоретически возможное развитие событий.

            Я с такой фигней сталкивался на практике. Правильный ответ не нашел. Выбрал тот же что и ты — не торговать, и он меня не очень-то устраивает. Я тебе точно говорю, исходя из собственного практического опыта, отказываться от входа на протяжении нескольких недель крайне сложно для внутридневного трейдера. Единственный выход — свалить в путешествие на недельку в места, где нет даже сотовой связи. Правда практика таких путешествий показывает, как только ты свалишь — вот тут то и начнется твой рынок, но за неделю он не перестроится обратно на тот в котором ты не можешь заработать. И после отдыха есть шанс на нем поторговать успешно.
            в принципе решение не так уж и плохо, но ведь всегда хочется большего :)
          • П М
            15 марта 2015, 07:18
            Илья Нуруллин, со временем чувство страха естественным образом притупляется. а жадность скорее всего наоборот.
  • Мимо проходил
    14 марта 2015, 20:13
    Очень правильные выводы в посте :) но тренд хорош тем, что полезнее торговать в одну сторону, чем в обе. в том числе для профилактики тильта.
    мне тоже психологически проще схватить несколько раз небольшую прибыль, чем получать постоянно стопы и ждать то самое большое движение, которое меня озолотит.
    единственное, обидно потом смотреть на график, и видеть большое ровное направленное движение в котором ты сам поучавствовал лишь эпизодически…
      • Мимо проходил
        14 марта 2015, 22:48
        Илья Нуруллин, не совсем обида, скорее досада)) на истории ведь видно. вот тут купил, подержал и вооон там продал))) вместо этого сделал десять сделок, 5 из которых еще и по стопу вынесли и взял дай Б-г 20% всего движения. глядя на это бл-во так люди и становятся трендовиками)
          • Мимо проходил
            14 марта 2015, 23:08
            Илья Нуруллин, все правильно)) система в любом случае должна быть. метания никогда до добра не доводили. если входишь без системы — начинаешь пялиться в монитор, изобретать новые паттерны, реагируешь на каждый задерг…
  • Ursul
    14 марта 2015, 20:22
    Илья, твои последние посты, наполненные «глубокомысленным юношеским словоблудием»собирают все меньше и меньше читателей.Ты не заметил этого? Тебе не хватаем мужского внимания в повседневной реальной жизни и ты думаешь, что найдешь его здесь, на трейдерской помойке? Ты даже в лицо не знаешь никого из своих оппонентов.Если убрать из твоих текстов «многа букф ниачем»-того и гляди получится хороший трейдерский дневник сделок: скин-вход-выход.Не нужно пыжиться родить МЫСЛЬ, если ее нет в принципе, в силу твоего возраста.
  • Юго
    14 марта 2015, 20:28
    Дружище !
    Плюнь ты на всё. Суббота на носу, отдохни от торговли.
    Извини за откровенность — но надо и отдыхать иначе крышу снесёт.
    Молодец, не сдавайся. Но в выходные отдыхай иначе капут наступит не заметно.
    Удачи тебе во всём!
  • П М
    14 марта 2015, 20:49
    Вообще интересная статистика по игре в коридоре. Думаю стоит алгоритмизировать.Нравится твоя уверенность, автор. Но всегда любопытно как такие уверенные люди будут себя вести если что-то пойдёт не так, например проторговки закончатся или сбер вдруг затрындит, ну, скажем вниз.
    Спасибо, интересно! Статистика по трендам верная. Ты только наверное не правильно к ним подходишь с линейкой АТР. Тренды — это экспонента, там нет «среднего». И легко сохранить соотношение средней прибыли к убытку. Но ждать тяжело.
  • banderlog
    14 марта 2015, 20:51
    «или +27,61%» — чувствую многие скоро переймут систему )))
      • banderlog
        15 марта 2015, 11:37
        Илья Нуруллин, зачем семинары?! сразу в ДУ на своих условиях ;)
  • R0land
    14 марта 2015, 20:56
    Никого не слушай. Они все тебе завидуют.
    Летом заработаешь денжат на стройке- и в проп типа topsteptrader. Будет получаться — если приложишь максимум усилий, переплюнешь булла со временем )
  • banderlog
    14 марта 2015, 21:14
    «Извините, что не про Путина и не про способ, которым должен быть сожжен Энергобанк.»

    за это 5 баллов!
  • Alemann
    14 марта 2015, 22:50
    «не про Путина и не про способ, которым должен быть сожжен Энергобанк.»
    Уже можно плюсовать ;)
  • Salvinit
    14 марта 2015, 23:58
    Илюх все правильно делаешь и добавь др инструменты

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн