Парный трейдинг опционами.

Все наверное знакомы с таким понятием как парный трейдинг, как правило данный способ торговли используют на линейных, более или менее коррелированных инструментых, например; акция/фьючерс на нее, или фьючерс на индекс/акции входящие в индекс и т.д.

Метод торговли прекрасно работает до резкой раздвижки спреда, которая рано или поздно происходит, если бы не раздвижка — был бы грааль 100%.

Как же избавиться от недостатков данного метода, сохранив все его достоинства, при этом главный недостаток (раздвижка спреда) сделать самой большой возможностью заработать?

Все просто, нужно применить навыки парного трейдинга на опционах!

Берем разные страйки одного б/а и, создаем график спреда между страйками, создаем 2 позиции как на картинках ниже, и спокойно торгуем спред откусывая понемногу профита и с нетерпением ждем резкой раздвижки спреда которая нам позволит как минимум заработать десятки процентов к депозиту!

То есть что мы имеем в итоге: при флете б/а мы зарабатываем по немногу на спреде (главное не теряем), при резком движении б/а мы очень хорошо зарабатываем, позицию лучше делать максимально дельта и тетта нетральной.

Вы спросите «Это грааль?» — по сути да!
Канечно к всему этому требуется правильный риск-менеджмент, ну и есть еще незначительные ньюансы, которые выплывают в процессе работы, но в целом схема вполне рабочая.

Вот описанные выше 2 открытые позиции:

Прошу плюсовать, очень хочу бесплатный билет на опционную конфу!
(мне еще на билет до Москвы тратиться).

опцион опционы

Hunter Option

Воронеж

1 246

с 31 января 2015

138 Комментариев

cerenc
06 марта 2015, 14:43
Желаю найти деньги или по другому, до встречи…
+2
- Hunter Option
  06 марта 2015, 14:45
  cerenc, Да у меня есть деньги на билет, но бесплатный намного приятней.
  +4
  - cerenc
    06 марта 2015, 16:15
    Vova+,
    
    Ну конечно, лишних денег не бывает…
    +1
  - Robusta
    06 марта 2015, 17:07
    Vova+, осуществления желания! Удачи тебе!
    +1
    - Hunter Option
      06 марта 2015, 20:03
      Roman O, Спасибо!
      +1
Hunter Option
06 марта 2015, 14:44
Забыл написать, открыты 2 позиции, каждая на 2-х страйках, а не одна из 4-х, потому что они торгуются независимо друг от друга, у меня сейчас вообще каждая из позиций открыта на отдельном счете.
+3
- Goliath
  06 марта 2015, 14:56
  Vova+, величину спреда как определяете?
  +1
  - Hunter Option
    06 марта 2015, 15:22
    Goliath, разница в цене между страйками в моменте, ее изменение за определенный промежуток времени.
    +3
    - Goliath
      06 марта 2015, 15:30
      Vova+, я спрашивал про саму величину. На каком расстоянии от цены базового актива?
      +1
      - Hunter Option
        06 марта 2015, 16:06
        Goliath, При текущей цене б/а я использую 95 и 100 колы и 85 и 80 путы
        +2
    - athlant64
      06 марта 2015, 15:47
      Vova+, можно поподробней?
      +1
      - Hunter Option
        06 марта 2015, 16:07
        athlant64, Что именно по подробнее?
        +2
athlant64
06 марта 2015, 14:58
У вас два обратных пропорциональных кол и пут спреда на разных страйках?
+1
- Hunter Option
  06 марта 2015, 15:22
  athlant64, верно
  +2
  - athlant64
    06 марта 2015, 15:43
    Vova+, а как вы премиальный убыток свели к нулю?
    +1
    - Hunter Option
      06 марта 2015, 16:07
      athlant64, Что вы имеете в виду под понятием «премиальный убыток»? Тета?
      +2
      - athlant64
        06 марта 2015, 17:10
        Vova+, да, тета
        +1
        Hunter Option
        06 марта 2015, 20:07
        athlant64, Ели у меня по купленным 100 колам тета отрицательная, то по проданным 95 колам тета положительная, в результате тета почти нейтральна.
        +3
    - Goliath
      06 марта 2015, 16:17
      athlant64, обратные пропорциональные спреды обычно делают кредитовыми
      +1
      - Hunter Option
        06 марта 2015, 16:24
        Goliath, Вы наверное все таки тету имеете ввиду?
        +2
        Goliath
        06 марта 2015, 16:28
        Vova+, я — нет. Я про баланс говорю.
        +1
        Hunter Option
        06 марта 2015, 21:17
        Goliath, Баланс между купленными и проданными?
        +2
antonbell
06 марта 2015, 14:58
а что будет при росте до 100 или спаде до 77?
+1
- Goliath
  06 марта 2015, 14:59
  antonbell, убытки будут. Значит требуется управление позицией
  +1
  - Hunter Option
    06 марта 2015, 15:24
    Goliath, позицией нужно управлять (торговать спредом) в течении дня, тогда не будет убытков
    +3
    - Goliath
      06 марта 2015, 15:29
      Vova+, То есть позицию на ночь не переносим?
      +1
      - Hunter Option
        06 марта 2015, 16:10
        Goliath, Переносим, а иначе как же геп на открытии поймать, поправили вечером, поправили с утра.
        +2
        Goliath
        06 марта 2015, 16:19
        Vova+, а что делаете когда цена приходит на цену купленных коллов или путов?
        +2
        Hunter Option
        06 марта 2015, 16:23
        Goliath, Закрываю часть прибыли и торгую дальше спредом между страйками в ожидании что цена пойдет снова куда нибудь.
        +3
        Goliath
        06 марта 2015, 16:28
        Vova+, страйки смещаете при этом? экспирацию как проходите? когда фиксите позицию?
        +2
        Hunter Option
        06 марта 2015, 17:05
        Goliath, Если б/а сильно переместился и начался снова боковик, то поза полностью закрывается с фиксацией прибыли и набирается на других страйках, до экпирации перехожу в следующий контракт.
        +3
        Goliath
        06 марта 2015, 17:22
        Vova+, сильно это на сколько? на один шаг страйка? на два?
        +2
        Hunter Option
        06 марта 2015, 20:09
        Goliath, если какой либо из задействованных страйков ушел в деньги
        +2
- Hunter Option
  06 марта 2015, 15:23
  antonbell, супер профит будет
  +3
Lbank
06 марта 2015, 15:07
до экспирации что то делаете? интрадей фьючерсом?
+2
- Hunter Option
  06 марта 2015, 15:25
  Lbank, интрадей опционами
  +4
Ruscash
06 марта 2015, 15:19
как определить спред? есть методика или версия?
как определить на каких страйках мутить эти рэтио?!
+2
- Hunter Option
  06 марта 2015, 15:26
  ruscash, страйки выбираются самые ликвидные, по спреду выше ответил
  +3
Оля
06 марта 2015, 15:33
Вова молодец, уважаю!)))Удачи!
+1
- Hunter Option
  06 марта 2015, 16:10
  Ольгуня, Спасибо!
  +2
Михаил Понамаренко
06 марта 2015, 15:45
Да, этот способ я тестировал, но сейчас не торгую. По сути, торговля волатильностью — т.к. на разных страйках она меняется. Тут важно меньше терять на спреде bid|ask. Если бить по рынку не очень оправдывается. Лучше по встречной котировке держать лимитку, но бывает не наливают, и именно тогда, когда очень надо. Идеальный вариант ставить лимитки по биржевой теории. А ещё лучше сетка в стакане от биржевой теории в сторону выгодной цены для себя.
+2
- Hunter Option
  06 марта 2015, 16:15
  Михаил Понамаренко, По сути все верно, нужно выбирать самые ликвидные страйки с минимальным спредом между бид и аск,, еще есть несколько моментов существенно улучшающих результат, но здесь не есть самоцель заработать много на спереде между страйками, цель дождаться сидя в позиции и не неся убытков хорошего движения б/а, в идеале Крымского гепа или 16 декабря 2014 г. когда за день можно удвоить или утроить депо.
  +3
  - Andy7065
    06 марта 2015, 16:27
    Vova+, А в чем заключается управление позой? Тут ведь по идее требуется только ждать, что б цена улетела за дальний страйк.
    Логику не могу понять. Если во флете брать прибыль с премии опциона, то наоборот требуется не допускать ухода в зону просадки ...
    Получается большую прибыль получаешь, как раз если за позой не уследил (ну или гэп).
    +2
    - Hunter Option
      06 марта 2015, 16:44
      Andy7065, Из за разности значений греков между страйками их спред гуляет, но гуляет он в неком канале, канал может быть восходящий или нисходящий, но он устойчивый. Например в какой то момент Колл 95 стоит 1500 п. а колл 100 стоит 500 п. = спред между страйками 1000 п. видя график канала спреда к (примеру от 200 до 1100), мы видим что сейчас нам нужно нагрузиться позицией и мы продаем 95 страйк и одновременно покупаем 100 страйк, количество опционов по каждому страйку определяем исходя из дельта и тета нейтральности позиции, далее мы видим что 95 страйк стал стоить 900 п. а 100 страйк 250 п. спред стал 650 п. мы уже немного заработали, сбрасываем часть позиции (откупаем 95 колы и продаем 100 колы)фиксируя прибыль и ровняя позу по дельте и тете, ну и далее также — спред расширяется позу увеличиваем, сужается уменьшаем и все это время ждем движения б/а
      +3
      - Goliath
        06 марта 2015, 16:55
        Vova+, как часто Вы мониторите позу? раз в день? час?
        +2
        Hunter Option
        06 марта 2015, 16:59
        Goliath, Стараюсь раз в час посмотреть, но если нужно уехать, то смело можно оставлять позу, потеряешь максимум небольшую часть профита.
        +3
  - Михаил Понамаренко
    06 марта 2015, 16:38
    Vova+, на не ликвидных тоже можно зарабатывать. У нас в этом плане простор. Когда щёлкнуло на неликвиде, хеджим на ликвиде.
    
    +2
    - Hunter Option
      06 марта 2015, 16:45
      Михаил Понамаренко, Согласен, вариантов подбора пар сотни, я просто постарался донести до публики сам подход и принцип.
      +3
Hunter Option
06 марта 2015, 16:31
Просто представьте что разные страйки опциона это безусловно корелированные линейные инструменты которые при прочих равных ежедневно дешевеют (тета) и постройте на них стратегию парного трейдинга как например между фьючерсами Роснефть/Лукойл, один продаешь и один покупаешь одновременно.
+3
- Andy7065
  06 марта 2015, 17:01
  Vova+, Так. Расчет на то, что опционы не в деньгах по стоимости сходятся к экспирации? Т.е. с этого мы держим позу ?
  Получается вы строите график стоимости опционов (не оч. далеких, ликвидных). Смотрите где максимальный спред и входите в позу.
  Но парном трейдинге покупается и продается одинаковое количество актива .
  А здесь на проданный 95 кол 2 купленных 100 кола. Или это не важно с учетом второй позы на путах (сложно это смоделировать в уме :)
  
  +1
  - Andy7065
    06 марта 2015, 17:07
    Andy7065, Так, кажется понял — количество проданных/купленных опциков на страйке подбирается по дельте и тетте. т.е не обязательно 1к1.
    
    Жаль плюсануть не могу — авторитета не хватает :)
    +3
    - Hunter Option
      08 марта 2015, 02:07
      Andy7065, Напишите топик, вам и наплюсуют
      +2
  - Hunter Option
    08 марта 2015, 02:06
    Andy7065, Попробуйте на практике и понимание придет
    +2
axweye
06 марта 2015, 16:36
Спасибо, очень интересно. Попробую заалгоритмизировать и протестировать на истории по стратегии, которую описывал тут smart-lab.ru/blog/205291.php
+2
- Hunter Option
  06 марта 2015, 17:01
  bealtrader, Предлагаю объединить усилия, я в программировании не очень разбираюсь, приходится все руками делать.
  +2
Andy7065
06 марта 2015, 17:12
Пока писал новый коммент появился — вы вообще в канале спреда торгуете… Прикольно… Если не секрет какова прибыльность ?
А то на опционах депо как обычно нужно конское.
+1
- Hunter Option
  06 марта 2015, 20:43
  Andy7065, Как раз в опционах при правильной позиции ГО мизерное, а прибыльность зависит от волатильности, (свою доходность озвучивать не буду дабы в хвастовстве не обвинили) но есть люди увеличившие депо в 10 раз за месяц при вполне разумных рисках, понятно что это возможно с сравнительно небольшим депо, далее в ликвидность упираешся.
  +2
  - Andy7065
    06 марта 2015, 21:57
    Vova+, При том, что позе необходимо периодически докупать/продавать, то наверное 10-15 опционов на позу нужно ?
    Я по графику прикинул — при классическом для опц. позы отношении опциков 2:1, особо по спреду не заработать — получается надо выносы ловить или соотношение уменьшить 1,5/1 например.
    
    Я Ri-ху не торгую — так поглядываю, но исходя из примера, нормальная прибыль пойдет при движении за 10000п, ри-ха не часто так ходит… Или это просто пример ?
    Я как-то прикидывал позу опционную, у меня получалось оптимально от цены б.а. отступать 2500 и 7500.
    +1
v3Rtex
06 марта 2015, 19:39
вопрос лишь в том, где в квике строить график спреда :> всегда хотел знать
+1
- Hunter Option
  06 марта 2015, 20:17
  v3Rtex, Я через DDE транслирую данные в ексель и там строю все. Но конечно хотелось бы все делать в более совершенной програме. Если есть програмисты которые готовы посотрудничать, буду очень рад, пишите.
  +1
  - wertiks
    06 марта 2015, 21:48
    Vova+, насколько я понимаю, примерно так робот панда торгует
    +1
    - Hunter Option
      06 марта 2015, 21:57
      wertiks, К сожелению не знаю что это за робот.
      +1
  - wertiks
    06 марта 2015, 21:53
    Vova+, главный вопрос, как вы на неликвидных страйках торгуете, неужели, если вы по теор. цене выставляете, там арбитражеры всегда стабильно покупают? а если в одном страйке купят, а в другом вы не успеете откупить? по-хорошему, тут нужно быстро еще хэджить дельту фьючом… без робота не просто все это делать…
    +1
    - Hunter Option
      06 марта 2015, 22:03
      wertiks, Я как раз и выбираю самые ликвидные страйки, но вы правы роботом бы ло бы проще, но с другой стороны скорость мне вовсе не нужна, при сильной раздвижке или схождении спреда я начинаю продавать/откупать понемногу, здесь спред не скачет резко, все можно успеть.
      +2
      - wertiks
        06 марта 2015, 22:11
        Vova+, в любом случае, один из самых интересных и толковых топиков за последнее время. спасибо!
        +1
        Hunter Option
        06 марта 2015, 22:15
        wertiks, Я рад что вам понравилось, надеюсь что мой топик сподвигнет людей к изучению опционов.
        +1
  - Михаил Пиписькин
    07 марта 2015, 00:39
    Vova+,…
    +1
    - Hunter Option
      07 марта 2015, 19:28
      Александр, Что означает ваше моготочие?
      +1
      - Михаил Пиписькин
        08 марта 2015, 10:32
        Vova+, убрал исходное сообщение.
        
        0
Savin
06 марта 2015, 23:44
Интересная тема, с роботом поидее было бы шикарно на
разных страйках, разные даты экспирации, разные активы, мммм...
я так понимаю что плохая ликвидность будет даже на пользу

+1
- Hunter Option
  07 марта 2015, 06:07
  юрий савин, Именно так, причем широчайшее поле для комбинаций.
  +1
Ilya Che
07 марта 2015, 02:36
а можете поподробнее объяснить как именно происходит торговля спредом, то есть как Вы совмещаете торговлю спредом и ловлю «Черного лебедя»?
допустим, БА растет или падает, что Вы предпринимаете?

+1
- Hunter Option
  07 марта 2015, 06:19
  Ilya Chernikov, Немного выше я описал торговлю спредом на примере 95 и 100 колов. Про ловлю лебедя — посмотрите на профили позиций и вы увидете какая прибыль будет при росте б/а до 100 или падении до 85, а если до 75 или 110 так вообще огонь. Пока б/а во флете я особо не смотрю на его движения, я смотрю на спреды моих позиций, если я вижу что б/а уверенно пошел, я перестану ровнять позицию, причем если выход б/а окажется ложный, я ничего не потеряю.
  +1
  - Ilya Che
    08 марта 2015, 01:01
    Vova+, а торгуя спредом Вы сохраняете изначально построенную конструкцию?
    0
    - Hunter Option
      08 марта 2015, 01:25
      Ilya Chernikov, В смысле количества опционов или в смысле греков?
      +1
      - Ilya Che
        12 марта 2015, 13:30
        Vova+, и то и другое))
        0
        Hunter Option
        13 марта 2015, 03:00
        Ilya Chernikov, Нет, позиция изменяется
        0
ves2010
07 марта 2015, 09:04
куйня… занимался много этой темой… делюсь
1 ибо неликвид… чтоб графики спреда отражали реальность надо чтоб по активу было 4000 сделок в сутки… именно сделок… а так терминал транслирует значение последней сделки которая была пол-часа час назад… соответственно спред возникает из ниоткуда..

2 единственно номальный вариант строить график спреда по текущим бидам-аскам

3 опцики изначально хуже работают в парном трейдинге т.к высокий комисс + есть дельта, а из-за дельты опцики ходят хуже в 2 раза чем базовый актив + есть распад

4 на рисунке у афтора ниразу не парный трейдинг а обычный стредл
5 если один опцик покупать а другой продавать, то тут тож косяк — будет синтетик фьюч… была идея поарбитражить синтетику-фьюч но комиссы и спред все портят+ неликвид

+4
- Hunter Option
  07 марта 2015, 09:40
  ves2010, Если у вас не получилось это не значит что система не жизнеспособна, у меня все работает и вижу еще массу возможностей для улучшения, да, это не тот грааль который прочитал и через 5 мин. начал скирдовать бабло, нужно вникать, анализировать, пробовать на практике и снова анализировать что получилось и т.д. короче что бы заработать нужно потрудиться (как и везде впрочем). Это как раз и есть настоящий, классический парный трейдинг, так как торговля идет двумя страйками опциона как двумя линейными инструментами, покупка одного и продажа другого. В нужных мне страйках опционов RI ликвидности вполне достаточно и спред в 20- 50 п. вполне приемлим. Профиль позиции на графике я построил только для того что бы выложить ее здесь, в торговле я классическими опционными аналитиками не пользуюсь, работаю с помощью своих наработок для парного трейдинга которые делал для линейных инструментов, а сейчас доработал под опционы.
  +2
  - ves2010
    07 марта 2015, 11:49
    Vova+, счас вола большая… поэтому у тя отбивается и рисуется оптимистичный резалт… я же тестил на тухляке 12-13гг
    +2
  - Капитан Сильвер
    07 марта 2015, 12:05
    Vova+, дак дельта у них разная, стройки то разные.
    +2
    - Hunter Option
      07 марта 2015, 13:00
      rvg, Так и у нас на ближнем и дальнем страйках продано/куплено не одинаковое количество опционов, (нарастить позицию: продать ближние и купить дальние, т.е. общее количество опционов в позиции нарастает или уменьшить позицию: откупить ближние и продать дальние, т.е. общее количество опционов в позиции уменьшается), мы принимаем решение на основе графика спреда между опционами, а вот по количеству опционов которые нужно купить или продать в каждом из страйков мы принимаем решение на основе дельты и теты каждого страйка стремясь к общей нейтральности всей позиции по дельте и тете, но видя профиль рынка б/а нам ничего не мешает сместить позицию по тете в + или -, понятно что мы к каждом из страйков мы оперируем десятками опционов, а не 2 проданных против 4 купленных к примеру. в этом случае ровнять позицию сложно конечно.
      +1
      - wertiks
        07 марта 2015, 15:13
        Vova+, а почему вы принимаете решение о сделке на основании спреда, который формируется из разности страйков в количестве по одному опциону? ведь при входе позиции, вы покупаете/продаете другое соотношение, например, 2 к 4. может и при принятии решения о сделке нужно оценивать спред, учитывающего общее существующее количество опционов?
        +1
        Hunter Option
        07 марта 2015, 15:47
        wertiks, Тут много вариантов есть как расчитывать спред, можно вообще считать динамически с учетом значения греков по каждому страйку в моменте. В этом топике у меня цель дать направление для исследования тем кому интересны опционы и показать что возможны не стандартные подходы к торговле опционами.
        +1
Hunter Option
07 марта 2015, 11:51
Возожно, но на тухляке можно сделать позу слегка тета положительной
+1
- v3Rtex
  07 марта 2015, 13:14
  Vova+, так вы греки торгуете, или непосредственно спред 2х опционов? Это 2 разные вещи.
  
  +1
  - Hunter Option
    07 марта 2015, 14:04
    v3Rtex, Я торгую спред в ожидании сильного направленного движения б/а, а греки (которых нет в линейных инструментах) избавляют меня от главной проблемы парного трейдинга линейными инструментами — резкой раздвижки спреда и того что он может больше вообще не сойтись.
    С опционами же знаю на 100% что спред между страйками без денег все равно сойдется в день экспирации и будет равен 0.
    Если же страйки войдут в деньги, то я закрою всю позу с хорошей прибылью и открою новую уже на других страйках которые без денег.
    +1
Hunter Option
07 марта 2015, 14:08
Вот 5 мин. графики за 3 дня кол 95 (верхний) и кол 100 (нижний), раздвижку и схождения спреда прекрасно видно:

+1
Hunter Option
07 марта 2015, 14:11
А вот их же часовые графики с 13 февраля по вчерашний день, тоже все прекрасно видно:

С гарантией 100% можно предсказать что в случае не ухода этих страйков в деньги, спред через неделю окончательно сойдется на нуле.
+1
- v3Rtex
  08 марта 2015, 10:43
  Vova+, но ведь график отражает спред между опционами в пропорции 1к1. Если торговать не спред, а греки, то пропорции будут постоянно варьироваться, следовательно данные графики не репрезентативны.
  0
  - Hunter Option
    08 марта 2015, 11:09
    v3Rtex, Графики я привел в качестве подтверждения аксиомы о том что при условии не выхода страйков в деньги их значения придут к нулю 100%, как это использовать для трейдинга?, я нашел способ.
    +1
Savin
07 марта 2015, 14:30
У меня такой вопрос, если вы на этом зарабатываете, то зачем выкладываете это всем? Чем больше персон знают это, тем меньше шансов будет на этом заработать, рынок создавался обдирать лохов, а не как поле чудес обогощающее для всех подряд.
Роботов поставят или придумают такие раздвижки чтоб по этой стратегии жестко просаживались люди, месяц два и увидете результат.
Стратегия кормит ну сидите тиха)), общайтесь на политические темы вон про немцова щас можно, или про украину нищую, или над форексниками поугарайте..
95% должны сливать на этом рынке! иначе нельзя, иначе займете их место вы
+2
- Hunter Option
  07 марта 2015, 14:40
  юрий савин, Как и в любой стратегии вся соль в мелочах.
  
  Сам принцип стратегии выкладываю с целью привлечь трейдеров в опционы, Российский рынок опционов пока в зачаточном состоянии, придут трейдеры, вырастит ликвидность.
  +1
- Hunter Option
  07 марта 2015, 14:48
  юрий савин, В опционах теоритически возможен парадокс: «все участники рынка опционов заработали, все в прибыли», как вы думаете откуда взялись деньги, если кто то заработал, то кто то должен потерять? Все просто, в опционы деньги прекрасно перетекают из б/а, то есть люди теряют деньги на торговле фьючерсом, а опционщики эти деньги подбирают.
  +2
  - Neo
    08 марта 2015, 00:18
    Vova+, Давайте ещё раз и по порядку (что не так — поправляйте):
    1. Ратио спреды по путам и колам открываются независимо друг от друга. Это разные позиции.
    2. Позиция открывается из расчёта тета и дельта нейтральности, при этом она открывается в момент начала расширения спреда, т.е. в узкой его части, в ожидании расширения.
    а) Спред открывается по возможности с небольшим, либо нулевым кредитом.
    Кстати как рассчитывается спред как разность или как отношение?
    3. Далее не совсем понятно управление позицией –
    а) спред закрывается целиком при появлении прибыли (расширения спреда) или
    б) частично роллируется до получения тета и дельта нейтральности ?
    4. В случае 3.а) ждём повторения цикла- ожидаем расширения спреда и входим в позу по п.2
    Всё так?
    
    +1
    - Evgeniy
      08 марта 2015, 01:05
      tradeneo, я не автор, но темой очень заинтересовался
      1. Верно
      
      2. Позиция открывается в момент широкого спреда в ожидании сужения из расчета тета и дельта нейтральности
      а) Про кредит не понял)
      Спред расчитывается как разность, как я понял)
      
      3.А) Позиция закрывается целиком при заходе одного из страйков в деньги
      б) позиция постоянно корректируетя исходя из тета и дельта нейтральности, то есть спред широкий — поза набрана, спред узкий — поза минимальна.
      
      4. В случае «3.а)» Создается новая позиция на страйках АТМ по пункту 2.
      
      P.S. писал ответ для того, чтобы проверить, правильно ли я сам все понял)
      +1
      - Hunter Option
        08 марта 2015, 01:41
        Evgeniy, Все верно
        +1
    - Hunter Option
      08 марта 2015, 01:39
      tradeneo,
      1)Верно.
      2) Позиция открывается на условии дельта и тета нейтральности в самой широкой части спреда.
      3) Ждем схождения спреда чтобы зафиксировать прибыль, или ждем большого движения б/а что бы зафиксировать сверх прибыль.
      4) Входим на расширении спреда, частично выходим при сужении и ждем серьезного движения б/а, при выходе страйка в деньги фиксируем сверхприбыль и набираем позу на других страйках.
      +2
      - Evgeniy
        08 марта 2015, 01:43
        Vova+, правда не могу понять в чем соль, а она по-любому есть
        +1
        Hunter Option
        08 марта 2015, 01:49
        Evgeniy, Просто если вы когда либо занимались парным трейдингом на линейных инструментах, примените все свои навыки на опционах и вы все поймете.
        +2
        Evgeniy
        08 марта 2015, 01:54
        Vova+, а если я не занимался парным трейдингом? )) да и в самом трейдинге я только год… Научился вот за трендами следовать, да и только)
        +1
        Hunter Option
        08 марта 2015, 02:16
        Evgeniy, Даже не знаю что написать вам в этой ситуации, изучайте теорию
        +2
      - v3Rtex
        08 марта 2015, 10:59
        Vova+,
        > Позиция открывается на условии дельта и тета нейтральности
        
        Вот тут поподробнее пожалуйста.
        
        Т.е. изначально соотношение подбирается так, чтобы совокупная тета в двух контрактах была 0, я не ошибся? А потом уже дельта равняется фучом?
        
        0
        Hunter Option
        08 марта 2015, 11:04
        v3Rtex, Я подбираю опционами максииально возможную дельта и тета нетральность
        +2
        v3Rtex
        08 марта 2015, 11:49
        Vova+, что то вы меня совсем запутали))
        Можно на примере 90-95колов апреля, сколько каких брать?
        
        Вот например можно продать 9 штук 90х колов и купить 14 штук 95х, дельта будет 0, но тета -170.
        Или можно продать 90х 10 штук и купить 95х 12 штук. Тогда тета будет почти 0, но дельта -1
        0
      - wertiks
        08 марта 2015, 11:06
        Vova+, а если спред расширится, но не до сврерхприбыли, а только до убытка? При этом позиция увеличивается или прост нейтралится по дельте и тетте?
        0
        Hunter Option
        08 марта 2015, 11:14
        wertiks, Посмотрите на профиль позиций на картинках, как спред может расшириться до убытка при условии что мы не бросим позицию до экспирации?
        +1
        wertiks
        08 марта 2015, 12:10
        Ну из-за проданных колов в бычьем споеде может же быть когда-то убыток, например, если близко экспирация и будет резкий гэп на БА.
        0
        v3Rtex
        08 марта 2015, 12:16
        wertiks, и из за перекоса улыбки спред тоже разойдется, если перекос не в вашу сторону. На профиле позиции этого не увидеть
        0
      - Neo
        08 марта 2015, 11:06
        Vova+, В целом понятно, Спасибо! Осталось прояснить детали. Прежде хотелось бы выяснить — мне кажется произошла некоторая подмена понятий.
        Evgeniy, — по п.2 а) — имелось в виду, что спред бывает либо кредитный (вам платят) либо дебетовый (вы платите за спред)
        Так вот, вероятно под нулевой тетой в данном топике имеется в виду при покупке данного ратио спреда платить за него ноль.
        А если речь идёт о классической тете, то ничего плохого в положительной тете я лично не вижу.
        Vova+, — теперь о деталях. Какой таймфрейм вы предпочитаете, и на скольких страйках одновременно идёт отслеживание раздвижки?
        0
        Hunter Option
        08 марта 2015, 11:20
        tradeneo, Я использую 60 мин.
        +2
        Hunter Option
        10 марта 2015, 11:57
        tradeneo, ТФ час, страйков 4, 2 пута и 2 кола
        +1
    - Hunter Option
      10 марта 2015, 12:00
      tradeneo, Во многом все верно, подробно описывать в деталях именно свою систему не буду, да и цели такой не ставил.
      Цель: показать публике что существует и такой подход в торговле опционами.
      +2
Savin
07 марта 2015, 21:49
Опционы весьма спицифический инструмент,
Торгуя обычным евро долларом либо вверх либо вниз в 1мерном измерении ито вы посмотрите сколько стратегий роботов сложнейших методик придумано. Народ банально путается даже в цифрах обычных.Индикаторов придумано сотни на основе нескольких шкал данных для 1мерной торговли. А в опционах не одномерная торговля, второе измерение это волатильность, третье измерение это тетта распад стоимости опциона тоесть время, 4е измерение это страйки меняющие под себя все правила торговли.
Опционы 4х мерная торговля сложна для обычного васи, где даже цена опциона и то спорное понятие. Большая часть фауна рынка
— богатенькие сынки
— лудоманы
— тусовщики рыночные для понту
— домохозяйки
— лентяи
— те кто по какой то причине не могут зарабатывать в социальном реальном мире
— просто со скуки забредшие сюда
Сомневаюсь что им нужна 4х мерная торговля
Многие из них с одномерной торговлей тяжело справляются и непонимают сути даже там,
Опционы сложная штука и это факт а человек слишком примитивен и его мозг со временем тоже имеет тетта распад
+4
- Neo
  08 марта 2015, 00:27
  юрий савин, Сложность или простота восприятия 4-х мерного объекта это всего лишь мера восприятия конкретного субъекта.
  Если проще — кажется сложным — не торгуйте. Зачем ставить на это Свои деньги?
  +1
  - Hunter Option
    08 марта 2015, 02:38
    tradeneo, ну ну
    +3
- Hunter Option
  08 марта 2015, 01:44
  юрий савин, Вы все верно написали, мой топик это стимул для думающих трейдеров заняться опционами
  +3
- Hunter Option
  08 марта 2015, 01:53
  юрий савин, И вот как раз по этим причинам мы можем заработать на опционах, все они отдают нам свои деньги.
  +3
  - $Multifractal$
    Multifractal
    08 марта 2015, 05:48
    Vova+, «Чаще всего в милицию попадают… миллиционеры»)). Опционами можно отнять деньги только у опционщиков. Ну или у «фьючерсных»-«комбинированных» трейдеров, которые хэджировали свою позицию опционами и потеряли на них, но заработали на её основной части.
    +1
    - Hunter Option
      08 марта 2015, 11:22
      Collapse, Вот про фьючерсных хеджеров вы правильно написали.
      +2
      - Андрей Куклинский
        09 марта 2015, 04:15
        Vova+, а когда лучше начинать торговать? с самого начала опц. контракта или чуть позже? там я посмотрел вроде спрэд сильно гуляет в начале контракта. не понятно где открывать, а где закрывать позицию.
        чисто из твоего опыта имеет это значение или не важно?
        
        сам опционы не торгую, но прочитал и заинтересовало. может начну теперь.)_
        +2
        Hunter Option
        10 марта 2015, 11:55
        Андрей Куклинский, Я торгую контракты с ближайшим сроком экспирации, на следующий перехожу за день-два до экспирации
        0
        wertiks
        10 марта 2015, 17:02
        Vova+, как я понимаю, самое узкое место стратегии, это резкое уменьшение волатильности. Например, падение волатильности в 2 раза при приближении к цене первого проданного опциона. Интересно, как эту проблему можно обойти?
        0
        Neo
        13 марта 2015, 13:07
        wertiks, похоже никак, иначе это бы была идеальная стратегия :)
        0
Павел Шереметьев
11 марта 2015, 22:58
Vova+, хочу задать Вам несколько вопросов, но рейтинг пока не позволяет писать личные сообщения. Прошу связаться со мной через ЛС.
+1
- Hunter Option
  13 марта 2015, 03:02
  Павел Шереметьев, Написал вам в личку
  0
  - Сергей Брыкин
    19 марта 2015, 09:37
    Vova+, Аналогично, прошу связаться со мной через ЛС.
    0
  - Алексей Шумилов
    23 декабря 2015, 18:32
    Vova+, Здравствуйте! Какие результаты по итогам 2015 года по стратегии парного трейдинга на опционах?
    0
    - Hunter Option
      24 декабря 2015, 11:25
      Алексей Шумилов, Добрый день, год еще не закончен, результаты хорошие
      0
      - Алексей Шумилов
        05 января 2016, 03:32
        Vova+, Пробовал в уходящем году собрать позицию из колов 80 и 85. Через пару дней решил продвинуться дальше и добавил левую часть из 75-70 путов. Именно это меня сгубило в конечном итоге, закрыл до НГ почти в нуле. ГО в отличие от рассчитанного на сайте www.option.ru было выше в 3 раза. Дельта была порядка 0,1 на то время, зато тетта -400. Как тебе удается делать их нейтральными сразу?
        
        Как твои результаты?
        
        п.с. в личку не могу написать, рейтинга не хватает.
        0
        Hunter Option
        11 января 2016, 13:14
        Алексей Шумилов, Подбирай варианты, пробую фьючь добавлять он позволит тетту снизить
        0
трейдер Охотник
21 марта 2015, 02:11
А в каких сценариях вообще тут возможен лосс? ))
0
трейдер Охотник
23 марта 2015, 23:37
Посмотрел повнимательнее, вроде получается задача «торговать двумя страйками как парными инструментами» противоречит «сохранять нейтральность по дельте»
Например, для дельта-нейтральности нужно держать определенное соотношение купленных и проданных коллов. Допустим сейчас мы продали 10 call(95) и купили 22 call(100), дельта ноль. 22*190 — 10*480 = -620
Т.е. мы продали больше, чем купили. А чтоб торговать ими как парой должно быть 0. Или путы тоже меняем соотношение одновременно?

Далее, на графике часовиков выше видно, что спред неособо-то и гуляет, чем ближе к экспирации — тем уже. Насколько много моментов для интрадея, учитывая еще спреды цены и комиссии ?

0
Сергей
26 марта 2015, 22:14
Хороший топик. Заинтересовало, буду тоже пробовать.
Вроде всё прочитал, но осталось пара вопросов: какие конкретно инструменты Si? SBRF? RTS и какой объём, мин и макс.

0
Александр Муравьев
01 апреля 2015, 10:36
Владимир, добрый день!

Прочитал про Вашу торговую стратегию парного трейдинга на опционах. Предлагаю ее автоматизировать. Автоматизацией занимаюсь давно. На данный момент у самого постоянно запущено 12 торговых роботов, которые работают в полностью автономном режиме, позволяют оставлять на пару недель без присмотра, например, для поездки в отпуск)))).

С Вас подробное описание, с меня надежный торговый робот.
Что скажете?

Александр.
glepse@gmail.com
0
trader
23 февраля 2016, 20:24
Очень заинтересовала данная система. Сразу возникло много вопросов, которые думаю, что решатся по ходу торговли. Было бы интересно услышать о результатах торговли, если кто-то торгует данным методом.
0