Русские Маги Рынков. Интервью 2-2. Алексей. Alen

Русские Маги рынков. Вступление (+187,70к)
Русские Маги Рынков. Интервью 1-1. Евгений. Evus (+98,64к)
Русские Маги Рынков. Интервью 1-2. Евгений. Evus (+58,39к)
Русские Маги Рынков. Интервью 2-1. Алексей. Alen (+58,34к)

Сегодня мы продолжаем интервью с трейдером Алексеем. Интересно, что Алексей в комментариях к первой части интервью с ним сам написал, что с ним стало спустя 4 года. Прочитать об этом вы можете здесь. Несмотря на критику, которой меня подвергли нетерпеливые нубы в прошлых постах, могу сказать следующее:

«Маги рынков» Швагера — не совсем честная книга. Да, она очень хороша! Но она рассматривает случаи единичного успеха на фоне миллионов случаев провала о которых не говорится ни слова. Интервью, например, с Алексеем, а также его последующая история показывают, как талантливый молодой человек вовремя осознал, что приносить полезность обществу, занимаясь бизнесом, может быть и увлекательнее и интереснее, чем спекулировать на бирже. В этом смысле моя книга получилась более честной и более релевантной, соответствующей российской действительности.

Хочу особо подчеркнуть для новичков. которые читают данные интервью — все то, что говорят Алексей или Евгений (предыдущее интервью) является истинным и очень полезным для начинающих. Кроме того, мои интервью построены, скорее, как диалог, и я сам высказываю немало интересных и полезных мыслей. 

Продолжаем!

• А какие качества на твой взгляд важны для успешного трейдера?
• Я сейчас начну говорить банальные вещи, которые говорят все, но на которые чаще всего никто из новичков не обращает внимание: это дисциплинированность, это усидчивость, терпение. И в принципе, алчности не должно быть. Жадным людям здесь нечего делать.
• Ты кстати думал о том, на что мог бы потратить свою по-настоящему большую прибыль? Я вот долгое время думал о том, как на машину заработать. И все время думал, как заработать миллион рублей, чтобы купить себе тачку. Есть у тебя такие мысли?
• Конечно есть. Я уже начал говорить, и, в итоге, сбился. Про счастье. Надо найти гармонию. А как ее найти? Надо себя понять – кто ты есть? Если бы у меня были по-настоящему большие деньги, я бы потратил их на путешествия.
• Ну я же тоже на путешествия тратил. В Америку съездил.
• Да, в Америку и мне тоже очень хочется. Этому быку яйца почесать. А так, очень хочется найти себя. Хочется использовать эти деньги, чтобы жить гармонично. Чтобы получать удовольствие от жизни. Если, для того, чтобы получать удовольствие от жизни, тебе нужна машина, ты покупаешь машину. Если компьютер мощный нужен — то ради Бога. Я об этом думал. Знаешь, бывают такие моменты. Ты сидишь, на даче, с друзьями, перед костром. Шашлыки делаешь. У тебя никогда не возникало мысли, что надо вот этот момент запомнить. Вот это действительно такие моменты, которые ты будешь помнить до самой старости. Мне кажется, что надо делать, чтобы таких моментов было побольше.
• Это все равно, что свести свою жизнь к воспоминанию о прошлом!
• Это не просто воспоминания о прошлом! Ты же живешь этим.
• У меня немного другая позиция. Поскольку я уже немного продвинулся в своих философских изысканиях…Здесь мы имеем дело с деньгами. Трейдинг заставляет все наши качества всплывать наружу. Стоит человеку, если он злой, нервный, алчный, заняться трейдингом, то из него все это быстро выйдет на поверхность.
• Тут два момента. Либо он исправляет это в себе, и трейдинг в этом случае становится таким лекарством.
• Но, как правило, происходит наоборот. Если в человеке запрятано отрицательное, то когда человек начинает торговать, это все всплывает наружу. Более того, трейдинг многократно это приумножает. Тут все завязано вокруг денег. Тут не только деньги, тут еще и эго человеческое задействовано в чистом виде. Если тебе дали надрали задницу на рынке, ты воспринимаешь это болезненно, как свое поражение. Тут надо уметь проигрывать, тут надо уметь быть честным с самим собой. И я пришел к выводу о том, что для того, чтобы добиться успеха на рынке, надо уметь быть вне денег. То есть нельзя свое счастье ставить в зависимость от денег. Потому что в этом случае, любое отрицательное изменение по депозиту, любая череда неудач, сделают тебя несчастным человеком. Я очень не сразу все это осознал. В конечном счёте, я понял, что самое стабильное, что у нас есть, основа и фундамент нашего счастья, — это наше внутреннее развитие. Иной раз я сталкиваюсь с мыслью: «я заработал сегодня много денег», допустим 200 тысяч. У неискушенного человека, какая будет первая мысль? «Ёмаё! Потратить! Сегодня веселимся до упаду!». Это первая естественная реакция. Тем более, это все острее ощущается, если ты небогатый человек, и для тебя это действительно серьезный прорыв по деньгам. И теперь думаешь: «Понеслась! Сегодня гуляем на все!» Это, что называется «заработал-потратил». Как себя избавить от этого? Потому что если мы все время будем тратить, то мы не сможем добиться последовательного успеха, который дает тысячи процентов и даже больше! Как это сделать? Я просто стараюсь сделать себя независимым от денег. Чтобы я был вне денег. Я,  к примеру, знаю, что я могу 30 дней сидеть на дошираке и питаться духовными вещами вроде книг, идей. И мне, для того, чтобы ощутить себя значимым, счастливым, не надо тратить. Мне не надо одеваться хорошо. Сейчас я вне этого. Хотя раньше я очень хотел выглядеть лучше. В 2007 году, когда я первый раз заработал за день 100 тысяч рублей, у меня мысли были только о том, что я могу накупить на эти деньги. Я пошел в Canali и купил себе два костюма (со скидками).

• Я свои первые деньги также потратил. Я купил себе классную кожаную куртку, классные кроссовки в Lacoste. Хорошо выглядеть тоже хочется. Хорошо выглядеть это не порок. Другое дело, когда это превращается в манию, это полная чушь.
• То, что я понял для себя, то, что изучение себя, изучение мира… Мир ведь на самом деле такой бесконечный! Я купил книгу «Физика невозможного». Там написано про Галактику, про планеты, про машину времени, про сверхсветовые скорости, космолеты. Казалось бы – ерунда. Ну для нас-то, для простых русских приземленных людей. Но эта книга сама по себе способна заинтересовать физикой. Тебе становится интересно, из чего состоит вещество. Как проистекают те или иные процессы. Вообще, читая эту книгу, задумался: «неужели я умру, так и не узнав, что находится за пределами нашей планеты, нашей солнечной системы. И никогда не узнают о том, что находится на расстоянии десятков тысяч световых лет от нашей планеты». Блин! Так всегда было! Мы всего-лишь какая-то мелочь в цепочке цивилизации одной маленькой планеты в солнечной системе, которая является маленькой песчинкой в галактике… А галактик таких десять миллиардов!
• Раз уж мы ограничены в этой вселенной, надо хотя бы свой шарик обследовать, где-нибудь побывать. Я например, вообще мало где был.
• Не волнуйся, я до прошлого года вообще нигде за границей не был. Как только у меня первые заработки на рынке пошли, не такие уж большие деньги у меня пошли, но  сразу начал их тратить. Я за последний год деньги выводил 50 раз, благо в Альфа-Директе это можно быстро делать.
• Это, наверное, основной и единственный их плюс.
• Поскольку я начинал с небольшого счета, суммы, которые я выводил, были достаточно большие в процентном соотношении.
• Так сколько ты за год сделал? Ты по-моему об этом так и не рассказывал об этом в своем ЖЖ.
• Больше двух тысяч.
• Ого! Это просто… У меня за год было процентов 500.
• Не, ну тут надо понимать, что я начинал с маленькой суммы. Когда ты сумму раскрутил, ты зарабатываешь в одной сделке немного в процентном выражении, а в абсолютно выражении ты делаешь уже по 100% от начальной суммы. А сейчас у меня размер стоп приказа как первоначальный депозит.
• Ну это надо еще уметь так раскрутить и потом еще не слить. Не, ну круто, молодец! Семь лет говоришь! Обалдеть!
• Я очень упертый товарищ. Я же постоянно работал еще к тому же. Я свои деньги особо не тратил. Умел откладывать. И все свои деньги уводил на рынок и всегда был уверен в том, что я смогу с этим справиться. Я никогда не терял этой уверенности. Мне часто говорили, что это не твоё. Говорили, что мне стоит заняться чем-то другим. Но шли годы, и я никак не мог победить себя.
• Да. Это здоровое упорство. Здоровое упорство, это когда ты упорно  достигаешь цели. Нездоровое – это когда ты упорно держишь убыточную позицию. Знаешь, что меня поддерживало, когда у меня были неудачи? Я вот думал, что неужели я так просто возьму и откажусь от своей мечты? Почему я хочу хорошо заработать? Вдруг случится какая-нибудь такая ситуация, когда нужны будут деньги. В семьях часто случаются ссоры из-за какой-то бытовухи. Из-за того, что нет денег. Я не хочу чтобы в моей жизни были проблемы из-за нехватки денег. Такое часто бывает. А я не хочу такого.
• Да, как бы люди не говорили, что деньги не имеют значение, наличие денег или их отсутствие оказывает на нас влияние. Скажем, жена может долгое время не обращать внимание на отсутствие денег у мужа, но при этом будет чувствовать себя неуверенно и это рано или поздно приведет к бытовым перепалкам.
• Говорят, что, сколько бы денег не было, все равно их будет мало. Но должен быть момент, чтобы тебе хватало. И чтобы ты не думал: у меня сейчас не все в порядке, потому что в какой-то момент я оказался слабым и не смог сделать что-то.
• Знаешь, возможно, я часто был так упорен в отношении рынка, потому что я никогда не видел другой альтернативы. Как я еще могу добиться тех результатов, которые я мог бы добиться на рынке? Я до сих пор не могу сказать, что я добился каких-то супер впечатляющих результатов.
• 2000% это очень впечатляющий результат.
• Миллион долларов – это впечатляющий результат! А 2000% — это не особо впечатляющий результат.
• А я наоборот думаю о том, что в трейдинге нельзя думать деньгами.
• Да, мы с тобой понимаем, что 2000% — это действительно достижение. Последовательно сделать такие проценты при не очень высоких рисках – это достижение. Но попробуй сделать миллион долларов! Вот это уже проблема. Вот когда ты сделаешь миллион долларов, то тогда уже можно говорить о том, что ты действительно величина.
• Ну ка давайте посчитаем депозит Марта. Даже если у него было 50 тысяч, то вполне возможно. Две тысячи процентов – это наверняка уж несколько миллионов рублей. Значит можно сказать, еще годик-другой, и у тебя будет миллион долларов!
• Понимаешь, чем больше объем, тем тяжелее делать эти проценты. Даже соткой контрактов на РТС торговать проблематичнее, чем десяткой. Особенно на вечорке. Когда ни бидов, ни оферов нету. Особенно когда стоп срабатывает и ты закрываешь по рынку большой объем.
• Может быть. Следующим твоим шагом будет пойти на американский рынок.
• Обязательно. Потому что на фьючерсе РТС ты не сможешь управлять по-настоящему большими деньгами. Поэтому такую перспективу обязательно надо рассматривать.
• Говорят, что там сложнее.
• Не сказал бы. Майтрейд думал, что если у него на ФОРТСе получалось, значит он там всех поимеет. Пошел туда – его там поимели. Вернулся сюда – и тут снова его поимели. Он думал, что ФОРТС – рынок для домохозяек и что здесь можно бабло не напрягаясь делать.
• Наш рынок, все-таки, более неэффективный что ли. Как это называют.
• Для меня он конечно более понятный и более интересный. Почему? Ри – это идеальный инструмент. И с точки зрения ликвидости, и с точки зрения плеча. Но есть еще и другой нюанс – это волатильность. Потому что ты здесь берешь индекс S&P500, и умножаешь эту волатильность на динамику нефти и на динамику пары доллар/рубль. Допустим, все фондовые рынки начинают падать, нефть падает и доллар растет против рубля. И это оказывает более сильное воздействие на фьючерс РТС. Он начинает шарашить быстрее, чем индекс ММВБ за счет курсовой разницы .
• Ты не думал, кстати, что когда ты уйдешь на американский рынок, там придется заплатить какие-то деньги за свое обучение?
• Может быть. Но я не привык по жизни спешить. И потом, если бы я занимался S&P, я бы, в отличие от того же Майтрейда, который, как ты говоришь,  интуит, который в реальном времени анализирует график. Майтрейд же все-таки не проводил там никакой исторический анализ, более того, я уверен, что он не анализировал особо свои собственные ошибки. 
• Кстати говоря, не обязательно совсем переходить на американский рынок сейчас. Конечно, разогнать большую сумму очень быстро не получится. Но можно ведь торговать большим количеством контрактов, если перейти на более длинный таймфрейм, заниматься позиционной торговлей. Пусть даже не неделю, а три дня удерживать позицию.
• Допустим, вот Горчаков как торгует? Он торгует дневной график.
• Кто?
• Горчаков! Основатель форума howtotrade.ru. У него очень большой портфель. И он исповедует исключительно системный трейдинг. Но поскольку объемы огромны, он это делает на дневных графиках. Поэтому у него бывают и месяцы убыточные, но в целом по году он делает отличный результат. Допустим 70% в год с суммы в сто миллионов рублей – результат крайне хороший.
• Оооо! Конечно. Знаешь, если так подумать, то для счастливой жизни, деньги – не самоцель, а нужны для осуществления каких-то других целей. Потому что по-большому счету на 100 контрактах тебе ликвидности хватает? Хватает! Чтобы открыть 100 контрактов, нужен 1 миллион рублей. Пусть ты даже делаешь 10% в месяц. Неужели тебе не хватит этих денег на нормальную такую жизнь? Уже хватит!
• А как бы ты сформулировал свою цель в трейдинге?
• Зарабатывать деньги, которых мне бы хватало на жизнь. И при этом, чтобы я не тратил на это слишком много времени, а занимался бы какими-то другими вещами. Я бы сейчас хотел зарабатывать сто тысяч рублей в месяц.
• Тебе не кажется, что правильнее было бы сказать «стабильно зарабатывать каждый месяц»? Потому что сумму ты заранее никогда спрогнозировать не сможешь. Слишком от многого это зависит. Если только у тебя не техническая система, в параметры которой можно заложить 100 тысяч рублей в месяц и она будет тебе давать на маленьком объеме давать 100 или 200 тысяч в месяц.
• Ну тогда можно сказать так: я хотел бы зарабатывать определенную сумму, которой мне хватало бы на жизнь. Чтобы мне не пришлось обратно устраиваться на работу. Согласись, будет обломно: я уволился, чтобы начать активно работать на рынке, а окажется, что надо снова устраиваться. Хотя, такое тоже может случиться.
• Это смелый поступок. Нигде не работать и пытаться заработать на жизнь одним лишь трейдингом. Потому что на самом деле это получается только лишь у единиц вообще. То есть, часто так бывает, что даже успешные трейдеры где-то работают. Ты не думал о том, что просто сидеть дома за монитором очень утомительно? Это словно высасывает из тебя жизненную энергию.
• Я к чему и веду… Например, первые полгода, когда я начал работать, я слил деньги. Следующая ступенька наверх была, когда я не зарабатывал. Полгода я зарабатывал. Какой будет следующая ступень? Заработать в два раза больше, чем я в прошлый раз заработал? Нет! Следующей моей ступенькой будет заработать столько же, но затратить на это намного меньше усилий. Ну собственно к этому я сейчас и иду. Потому что я абсолютно не хочу целый день сидеть перед монитором.
• А чем ты собираешься заниматься, чтобы, например, найти повод выйти из дома? Чтобы не сидеть все время у монитора.
• Мне нравится заниматься саморазвитием, спортом. Спортзал, тренажерный зал.
• Каждый день?
• Ну нет, зачем? Каждый день тоже скучно. Два раза в неделю  достаточно. То же самое, например, выучить английский язык, чтобы потом поехать путешествовать. То есть сейчас мне хочется как-то развиться. Чтобы комфортнее себя чувствовать в некоторых моментах, надо быть в хорошей физической форме. В хорошей физической форме я себя комфортно чувствую. Если я хочу путешествовать, я буду себя комфортно чувствовать, если буду знать язык. Мне на это надо потратить время и этим я как раз сейчас и хочу заниматься.
• Тебе не кажется, что концентрация на торговле лишает тебя общения с людьми, которое мы получаем, работая в организации?
• В этом смысле можно писать и общаться в ЖЖ. Я читаю регулярно нескольких людей. Друзья у меня есть, трейдеры, с которыми я общаюсь достаточно часто. То есть, нет, я бы не сказал. От старых друзей я не отказываюсь, с ними я тоже общаюсь. Не могу так сказать, что у меня вот такая вот прям проблема. Хотя, когда я только начал заниматься трейдингом, я начал очень очень много времени этому уделять и у меня стало намного меньше свободного времени. Потому что в начале это съедает действительно огромное количество времени. Но это в принципе наверное везде так. Но вот сейчас, как раз моя цель состоит в том, чтобы затрачивать на это гораздо меньше времени и уже больше заниматься какими-то приятными вещами.
• А если бы к тебе обратился человек, который вообще ничего не знает о рынке, то что бы ты ему посоветовал? С чего начать?
• У меня, знаешь, такое ощущение, что что бы ты ни советовал, человек все равно поступит по-своему. Так как он хочет. Мне в свое время давали советы, которые, в самом деле, были ценны. Да и сейчас дают, потому что ошибки тоже есть. Но в итоге ты все равно делаешь все, как ты хочешь. А так, если человек хочет торговать, то чтобы он торговал не просто так от балды, а скачал историю за несколько лет и пытался найти какую-нибудь закономерность в некоторых событиях.
• Знаешь, мне кажется самый ценный совет – это постараться не допускать одних и тех же ошибок дважды. То есть если ты учишься и извлекаешь выводы из своих ошибок, то очень быстро найдешь способы зарабатывать деньги. Потому что надо все время анализировать то, что ты сделал. Каждую свою сделку. И не ленится. Тут есть момент один очень сложный – свои ошибки чертовски тяжело разбирать. Тяжело к ним возвращаться. Если у тебя был сегодня на рынке неудачный день, то тебе хочется забыть его побыстрее, как кошмарный сон. У тебя было такое?
• Да, те же самые сделки не хочется заносить в журнал.
• Да! Так оно и есть! Не хочется! НО! Когда ты все их расписал, разобрал, посмотрел, где ты сделал какую ошибку, на самом деле такое облегчение наступает! Ты начинаешь понимать, какие глупые ошибки ты сделал. «Вот здесь я бы мог так не делать, потому что было против правил. Здесь тоже против правил». А эти первые две ошибки повлекли за собой другие ошибки. И каждая следующая ошибка уже вытекала из предыдущей, потому что здесь меня понесло, откровенно говоря.
• Ты кстати не замечал, что как только ты пришел на рынок, тебе казалось все просто. Поэтому если у тебя были какие-то неудачи, то тебе казалось, что это временные неудачи, что здесь все просто и у тебя все получится. А когда ты начинаешь с головой торговать на рынке, ты понимаешь, что ни хрена здесь не просто. И в этом плане даже появляется кое-какой страх -  вдруг у тебя что-то не получится, потому что ты чего-то не умеешь?  Уверенность первоначальная уходит и тут надо уже поддерживать уверенность в себе не за счет каких-то иллюзий, которые ты испытывал в начале, а из-за того, что ты действительно проводишь какую-то работу. Или надо уж совсем безбашенным быть,  и не делать выводы из ошибок, а все время этими иллюзиями и жить.
• А вообще, череда убытков может катастрофически влиять на уверенность трейдера в себе. Иной раз тебе начинает казаться, что на этом рынке невозможно заработать. На самом деле я думаю, что вот эта книга, которую я хочу сделать, она должна послужить некоторым таким пособием по уверенности в себе. Я и сам очень часто обращался к этому. Когда у меня начинались неудачи, я перечитывал Швагера «Маги рынка». Обе его книги я перечитал по три раза: «Новые маги рынка» и «Маги фондового рынка». И ты понимаешь, всегда у трейдера наступает период, когда он проходит через убытки, теряет много денег, иногда даже залезал в долги, а потом все же находил в себе силы, чтобы это исправить и заработать деньги. Пример таких людей очень мотивирует***.
• Таких людей нельзя не уважать. У всех такой период был. Когда я за полгода потерял все свои деньги, причем я слил несколько депозитов, я когда уходил, это был декабрь, я честно, без преувеличения, скажу, что чувствовал себя полным г….!.
• Мне знакомо это чувство.
• Я просыпался с утра с этой ужасной мыслью, засыпал с ней. Мысль меня не покидала, за что бы я не взялся. У меня все валилось из рук. В такие моменты конечно надо уйти, взять себя руки, через какое-то время вернуться. Это может сравнить с фениксом, который восстал из пепла. Это может случиться снова, и каждый раз ты вот так восстаешь. Но лучше, чтобы такого не было. Чтобы для толчка, для кардинального пересмотра было достаточно слить не весь депозит, а хотя бы его половину.

*** — спустя 4 года я бы дополнил это свое высказывание. С одной стороны, без упорства не добьешься успеха ни в каком деле. Если бы я сам не пережил терпеливо с верной в успех 6 лет своих потерь на бирже, я бы никогда не дожил до того дня, когда я в первый раз заработал миллион рублей в день. Но с другой стороны, кто знает, каким бы был мой успех, если бы, например, я вовремя осознал бесперспективность трейдинга и посвятил столько же времени другому делу? Ключ к ответу на эти вопросы кроется лишь в одном — вам должно нравится то, чем вы занимаетесь. Мне всегда нравился трейдинг, поэтому мне было относительно просто терпеть неудачи и верить в то, что успех рано или поздно наступит.


Несколько фоток из 2010 года:

Худой феникс:
 

Москва Сити выглядела еще так