19 августа 2011, 21:27
А где возможны пузыри в российской экономике?
Читаю книгу, и вижу там смелое утверждение:
«Процесс развития рыночной экономики — это череда надувания и лопания пузырей. Каждое лопание пузыря возвращает рынок и экономику на долгосрочный плавно-восходящий тренд. При сегодняшней структуре российской экономики надувать пузыри просто не на чем. Все, что имело хоть какой-то потенциал роста — сырье, недвижимость, потребительское кредитование — уже надулось лопнуло.»
//Юрий Чеботарев, «Охота на прибыль фондового рынка» (John-trade, спасибо за книжку!)//
Что я думаю по этому поводу?
Сама по себе российская экономика представляет собой пузырь, который год от года все больше. Почему? Сырьевая зависимость усиливается, диверсификация экономики снижается. Лично мне очевидно, что пузырь российской экономики растет ровно столько, сколько растет уровень безубыточности российского бюджета (т.е. минимальная цена на нефть), пока растет импорт, пока растет уровень корпоративного долга перед западными банками. Очевидно, что пока нефть и эти индикаторы растут синхронно, проблем нет. Но рано или поздно и импорт и точка безубыточности российской экономики глубоко и надолго залезут вперед роста цен на нефть. И вот тогда-то наш пузырек и сдуется.
Я думаю, что в этой связи, не имеет смысла говорить, что и на рынке недвижимости и в потребсекторе и в секторе кредитования — везде пузыри.
«Процесс развития рыночной экономики — это череда надувания и лопания пузырей. Каждое лопание пузыря возвращает рынок и экономику на долгосрочный плавно-восходящий тренд. При сегодняшней структуре российской экономики надувать пузыри просто не на чем. Все, что имело хоть какой-то потенциал роста — сырье, недвижимость, потребительское кредитование — уже надулось лопнуло.»
//Юрий Чеботарев, «Охота на прибыль фондового рынка» (John-trade, спасибо за книжку!)//
Что я думаю по этому поводу?
Сама по себе российская экономика представляет собой пузырь, который год от года все больше. Почему? Сырьевая зависимость усиливается, диверсификация экономики снижается. Лично мне очевидно, что пузырь российской экономики растет ровно столько, сколько растет уровень безубыточности российского бюджета (т.е. минимальная цена на нефть), пока растет импорт, пока растет уровень корпоративного долга перед западными банками. Очевидно, что пока нефть и эти индикаторы растут синхронно, проблем нет. Но рано или поздно и импорт и точка безубыточности российской экономики глубоко и надолго залезут вперед роста цен на нефть. И вот тогда-то наш пузырек и сдуется.
Я думаю, что в этой связи, не имеет смысла говорить, что и на рынке недвижимости и в потребсекторе и в секторе кредитования — везде пузыри.
Гражданин Мартынов, это что, Смартлаб выпустил в нескольких ветках боевых пидорасов на последний и решительный бой?)
Я же вас уже дважды предупреждал…
4Give, а он подыскивает персонал для развития других компаний за денежку)))
Moon Ser, важна техника, а интерпретация в прошлом, настоящем или в будущем, меня мало волнует
17 ждем отскок
Что там товарищ Потанин на выходных сказал — на счет дивов Норникеля?
Генерация долга: новые облигации ТГК-14 под 26,5%
ТГК-14 – производитель и поставщик электро- и теплоэнергии в Республике Бурятия и Забайкальском крае, монополист на своих ключевых рынках сбыта (в ...
Sergei, лучше 39,650 и вверх ...😉
Лар Крафт, 50% это гос. компании, чтобы финансировать сами знаете что.
п.с. возможность ловушки вижу что за 30 лет истории современной россии никакая халява долго не продолжалась, каждые 3-4 года...
23:28
Кварк, рынка нет, а вы есть
Но что те кто накупил по высоким ценам захочет их сильно снижать?
Хотя стоимость тойже комммерческой недвижимости уже крайне не прилична. А вот это уже повлияет на цены и на селеие
Какие к черту низкие цены при такой аренде
Но пузыри можно надуть в раше в любой сфере. Вопрос начальных влодений создателя пузыря ;)
С т.з. нерыночной компании.
Она абсолютно «частная» конторка и не в лучшем плане по сравнению с «коммерческим проектом».
Это самый банальный пример.
БМ — вот тоже пузырь. Как и любой банк.
Почти все, кроме Лука, пожалуй и второго эшелона (не всего).
А так — вон Вам и банкроства очередных туроператоров, да перевозчиков.
Пузыри в рашке можно надуть где угодно ;)
Потому ГП — одна из самызх неэффективнейших компаний. Значит — пузырь.
Появись на рынке ещё 2-3 игрока (кто же их впустит в рашке) — Сразу лопнет. Потому что не выдержит минимум конкуренции.
Компания с P/E в районе 6-10 не является пузырем по определению.
Кроме того, с чего Вы взяли, что Газпром неэффективнейшая компания? Вы разбирались в производственных процессах, работали там, анализировали работу подразделений?
Кроме того, если Вы считаете, что цена компании раздута вопреки реальности или покателям, Вы сможете сказать насколько она раздута, какова ее реальная стоимость и почему именно столько.
И без литературы?
по ГП Вам достаточно проанализировать всего лишь состав совета, пибыли на акцию, состав расходов и немного простой российской действительности в виде ВСЕГО ПОТОКА ДЕНЕГ В ДОЧКАХ, в которых прекрасно всё вымывается, не доходя самому ГП.
Есть иное мнение?
ГП- публично по стандартам не рашки, что раскрывает всю свою структуру, кроме «логи рашки» в этой компании???
Не порите чушь.
Как фишка по капитализации для спекулятивного — хороша.
Т.е. весь Ваш анализ в том, что Вы описали. Можно отправить Баффету данный анализ, как четко обоснованный анализ, в котором абсолютно точно понятно сколько реально стоит Газпром и каково это значение по отношению к рыночной цене.
В итоге, насколько Газпром переоценен?
Чтобы быть в курсе — Газпром входит в мировые лидеры по получаемой прибыли. И это после всех строек, расходов, дочек, потерь из-за больших размеров, фиксированных цен на газ и огромных социальных расходов в регионах присутствия.
Хотя сложно посчитать социальную и коррупционную нагрузку.
Придрались именно к ГП, а не к теме.
Баффета вспомнили (а он в ГП висит?).
Узковатое мышление.
1. Если убрать дочек и отпиливание — цена ГП в 3 раза выше (имхо).
2. Прибыль сравните с объемом обязательств, которые могут стать критичными, если бюджет не поможет временно под ноль процентов.
3. Про мировые лидеры по прибыли — цифры дайте. И сколько от этой прибыли идёт акционерам, сколько на развитие. (брать кредиты на сумму прибыли, чтобы потом в дочках выпилить — не комильфо в разговорах).
4. Что строит ГП? Виртуальные «нити»? МПГ что-то не развивает. А вот очередные темы про в Ю.Корею через С.Корею — засылы частые… Как и куча «потоков».
Он — монополист, потому он пузырь в негативе.
Стоит пояавиться реально нескольким игрокам этого рынка — сдуется сразу.
1. Т.е. Вы только что говорили, что Газпром — пузырь. Теперь пишите, что его цена в три раза выше должна быть.
Вы располагает точными данными, чтобы предполагать цифру? Или это голословное утверждение?
2. Ок. Какая прибыль у Газпрома и каковы обязательства? Давайте сравним.
3. Т.е. Вы делаете какие-либо выводы, при этом не зная цифры по прибыли?
Следует разобраться в предмете, прежде чем что-либо утверждать. То, что пилится — исключается из прибыли, увеличивая расходные статьи.
Опять же, Вы утверждаете, что акции ГП — переоценены, не зная дивидендную политику?
4. Плохо все же Вы знакомы с ГП, если не представляет что и где он строит. Стоит посмотреть регионы его присутствия, и стройки которые там идут, как промышленного так и социального характера.
5. С чего Вы взяли, что монополист? Газ много кто добывает, пожалуйста. Только цена там фиксированная, доставлять сложнее, структур сбыта нет.
Ваш анализ, если его можно таковым назвать, не выдерживает никакой критики.
Это чисто флдовый разговор.
Новую тему создайте про ГП и пузырь.
Дайте цифры, а не у меня их спрашивайте.
Не утверждайте, что я «не в курсе».
Для будущего топика — затравка Вам:
Если на рынке появятся ещё 2 игрока, которым не будут ставить палки в колёса, то что станет с ГП?
Пока для видимости есть новатек.
Если взять простую не олигархически-*олигополбную ситуацию (без всяких дочек, отпилов и прочего) — ГП стоит в 3 раза ниже сразу.
Если убрать то самое, что в скобках — ГП стоит в 3 раза дороже.
Вот и вопросы Вам:
1. При конкурентом рынке ГП стоит того, что есть? (пузырь на данный момент)
2. Если ГП сделать чисто коммерческим предприятием он в раза дороже? или нет? (пузырь опять, но в недооценке на данный момент адекватами).
3. У Баффета есть ГП в портфеле?
Спасибо за познавательную беседу.
Успехов.
Там было бы конструктивнее.
Тут я не могу понять сарказм или не сарказм.
Все остальные пузыри — производные от этого. Например, в конце эры происходит надувание пузырей в золоте и сжигание лишних денег в виде гиперинфляции, уничтожение излишних производственных мощностей.
По поводу, что наша сырьевая зависимость усиливается — это, разумеется, не так.
Создание внутри страны каких-то принципиально новых производств, а не промсборку иностранных товаров сделать невозможно, поскольку для создания новых товаров в мироваом масштабе требуется прежде всего зрелый и передовой потребитель. Невозможно открыть в регионе бизнес для потребителей, который будет прогрессивный по московским меркам, просто потому, что там не будет созревших до этого товара потребителей, в то время, как в Москве этот товар с удовольствие съедят.
Исходя из всего этого можно сказать, что все нормально в стране, другого пути, нежели сейчас — нет, иначе мы бы по нему шли, все идет так как должно идти, а то, что при этом пути проявляются национальные черты — это нормально. Было бы странным, если бы страна шла бы по этому пути и проявляла качества, присущие немцам или японцам.
Просто время — нынче самый ценный ресурс. Пока ты будешшь осваивать и пытаться обогнать, уже начнется новая миниэра.
Есть платедждеспособый не только «средний класс». Нет просто тех, кто может предложить продукты для большинства.
Это слишком дорого и ДОЛНГООКУПАЕМО.
Это не есть рашнбизнес.
А со всеми гарантиями, что твой бизнес просто не заберут — почти НОЛЬ.
Есть множество людей, которые открывают свое дело, предлагают продукт. Вкладывают и капитал, время и силы. Строят нормальный рыночный бизнес. Растят детей, строят дома.
Рекомендую Вам с первоисточниками больше общаться, картину более реальную сможете увидеть.
Жизнь дала возмжность не имея своего, многие внутри посмотреть. Как и контакты друзей/знакомых/посторонних.
Люди работают, строят компании, растят детей, строят дома и меняют этот мир к лучшему пока все остальные заняты какими-то бестолковыми занятиями.
Некоторые ещё борются за природу, против разливов нефти, за химкинский лес, за права гомосеков.
Давайте в отдельном топике вопрос про конкретный «пузырь-не пузырь» — будет менее флудерно и более продуктивно ;)
Есть мнение автора топика (увеличенно — весь РФ — пузырь).
Есть моё, что ГП на данный момент и в данной ситуации пузырь по сравнению с КОНКУРЕНТНОЙ СРЕДОЙ.
На примере- в океане одна молекула температурой 1000 000 градусов. Это никак не скажется на общей температуре.
Достаточно общей массе увеличить температуру каждой молекулы хотя бы на градус — и изменится вся планета.
Проще было про «среднюю температуру по больнице» написать.
о пузырях расскажут историки при другой власти.
вообще странно, что Россию еще рассматривают как экономически развивающуюся....))) сырьевой придаток — по другому нас не видят!
+ выкачка того интеллектуального, что ещё 20 лет назад не свалило из границ ;)
Там можно только ещё больше надуть ))))
Раз в 5 -10 ;)
увы, полагаю, скорее лопнет бюджет…
:(((…
Работал, работает и будет работать.
Сдуваться не собирается.
НВП уже лучше.
Ввп и Нвп — отличаются кардинально, как и экспортоориентированная экономика и иная.
Может это не «остальной экономики мало», а может это «сырьевая индустрия сильно развита»?
Читай: не развита.
Качть и добывать, пока всё нахер не лопнет — это и есть бизнес по русски.
Маловато тех, кто реально «вкладывает» в будущее.
Вообще, прежде чем что-либо говорить, стоит проверять достоверность сказанного, в противном случае доверие к Вашим словам утратится навсегда.
Промышленность очень и очень далека от уровня 70-80 годов.
Без цифр с Ваше стороны идёт обоюдный флуд.
Вы утверждаете что-то.
Вы предоставляете цифры, на основе которых, Вы делаете выводы.
Если Вы не обладаете цифрами, то утверждение голословно.
Потому что их просто нет в доступе никому.
Остальное — только всеобщие домыслы и изыскания.
Если Вы так много знаете, почему наезды на простой пример и частное мнение?
Давайте топик свой про ГП с цифрами и мнением.
А то выходит разговор в стиле «сам дурак».
Стоит сейчас? Или реально будет стоить через N времени аж в 1000 раз больше?
НЕ путайте цифры с бизнесом.
Не путайте реальность с графиками и котировками.
Не путайте ничего без применения ко времени хотя бы с т.з. вчера-сегодня-завтра.
Я, наверно просто посмотрю без оценок.
Иначе вся пятница пропадёт.
у меня резко очень сильно упал рейтинг (((
почему?? я смотрю вроде в профиле нет новых голосований
и в блогах… и вообще почему??
я расстроился
В таком случае сметается все. И некачественная московская недвижимость все-таки пузырилась, но мне кажется, что уже подсдулась.
Когда просто иным способом больше не заработать будет — бабло опять польётся туда ;)
Аптеки — пузырь ))) Хотя кое-кто совсем не согласен и всё ещё докупает в усреднение ;)
ВТБ — пузырь, потому что не может занять на западе.
Автоваз — пузырь, но надо внутри него сидеть, чтобы получать.
Сколково — ПУЗЫРИЩЕ.
и т.д. по списку
Самый главный «пузырь» — это «Кремль».
Госуправление в РФ — крайне неэффективно…
Реальной ПРОМЫШЛЕННОЙ ПОЛИТИКИ в РФ ПРОСТО НЕТ.
ЗА ВСЕ ПОСТСОВЕТСКИЕ ГОДЫ, ОЗНАМЕНОВАННЫЕ ДОСТАТОЧНО «ЖИРНЫМИ» ЦЕНАМИ НА ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ, — В СТРАНЕ НЕ ПОСТРОЕНО НИ ОДНОГО НОВОГО СОВРЕМЕННОГО НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕГО ЗАВОДА… НИ ОДНОГО…
:(((…
Всё-всё-всё. Убыл.
Но только виртуально.
Рабочее место — это когда есть «добавочная стоимость» от труда, а не от котировок/капитализации ;)
Работают — это совсем агрегированное слово. Жена тоже работает, когда просто готовит обед.
А шальных денег сейчас столько, что и 2008-09 не снился во всем мире.
Про пинки согласен. Только и пинать некого.
НЕ жалко плюса комментам.
Я уже написал, что тема затронутая — сразу флудерная до невозможности ;)
Тем больше я прихожу к мнению кое -какому.
Не очень благословному к кое кому…
Но хочу Спрашивать???
Если Тимофей позволит???
не бросай во тьме. Дрожащими пальцами молю…
Чтобы не забыл буду вставлять во все твои комменты…
И ИМЯ ТВОЕ » НИКТО"
И ЗВАТЬ ТЕБЯ «НИКАК»
Или вы забыли ГОСПОДА эту ВЕЛИКУЮ ИСТИНУ…
БИРЖА ЭТО ПОСЛЕДНИЙ ОПЛОТ, ГОСУДАРСТВЕННЫХ МОШЕННИНИКОВ.
ХА-ХА-ХА.
Ох сейчас наговорю, ой держите меня.
Если народу интересно, могу сделать продолжение темы…
ГОТОВ РАБОТАТЬ РАДИ БЛАГА ОБЩЕСТВА, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В пику этим козлам ОЛИГАРХАМ-ЧИНОВНИКАМ.
ГОТОВ ВЗОЙТИ НА КРЕСТ.
НО ВСЕМ НА ВСЕ НАЧХАТЬ…
ЗАМОРОЖЕННАЯ РЕАКЦИЯ- ТЕСТ НА ЭТО СВИНСТВО.
Какой кошмар, ДА ОТСТАНЬТЕ ОТ НАС, НЕТ У НАС СЕКСА, И НЕКОГДА НЕ БЫЛО.
против государства все это- этого неззяяяяяя… ААААААААА,,,,,