-14 млн.р. - плата за незнание опционов
В эту среду в очередной раз толпа, не желающая читать спецификации, жестко влетела на структурных продуктах.
На этот раз отличились покупатели структурок от ВТБ с тикером С1-519, которые почему то считали его облигацией и «неожиданно» получили погашение по цене 315.78 руб при номинале 1000 руб.
Более того — накануне погашения цена в стакане была 99.63 и некоторые умудрились купить в последние дни в надежде на легкие 0.4% и в итоге потеряли 68% от вложения ЗА ДЕНЬ!
(в отдельном кейсе человек влетел за сутки на 14+ млн.р, скрин прилагаю)
Реакция в сети, как всегда в таких случаях — крики, сопли, инвесторы в шоке, лохотрон, «опять всех обманули»!
А на самом деле — люди просто ОПЯТЬ НЕ ЧИТАЛИ СПЕЦИФИКАЦИИ инструментов, которыми решили торговать (о чем я много лет предупреждаю и применительно к инструментам срочного рынка, и к структурным продуктам -особенно).
Итак, читаем спецификацию (паспорт) этого структурника, где черным по русскому написано:
ЕСЛИ «Цена хотя бы одной акции ниже 85% от её Начальной цены (снизилась более чем на 15%)», ТО «продукт погашается с выплатой суммы, определяемой по формуле: Номинал облигации * Отношение цены Наихудшей акции к её Начальной цене.»
Смотрим какие же акции были в составе этого структурного продукта:
«ПАО «ГМК „Норильский никель“ (обыкновенная акция)
ПАО „Интер РАО“ (обыкновенная акция)
ПАО „ММК“ (обыкновенная акция)
ПАО „НЛМК“ (обыкновенная акция)
ПАО „ГК Самолет“ (обыкновенная акция)»
Вот как раз из-за падения последней акции в более чем 3 раза и получилась выплата 315.78 руб.
В итоге, кто виноват?
Если вы один из „пострадавших“ — ПОДХОДИМ К ЗЕРКАЛУ и внимательно смотрим себе в глаза с этим немым вопросом и делаем выводы на будущее о значимости изучения матчасти.
Если вы пока НЕ из числа пострадавших, то вам повезло, но это временно, и чтобы не стать следующим пострадавшим — прошу меня внимательно послушать еще раз:
Не надо торговать НИКАКИЕ инструменты ( фьючерсы, опционы, структурные продукты, ноты, ЕТФ-ы и прочее) — если вы НЕ прочитали их спецификацию и не изучили ДОСКОНАЛЬНО из чего и как они сделаны.
Более того, если вам кажется, что где-то лежат легкие деньги и вы самый умный, что можете их забрать и никто кроме вас их не видит — это ПЕРВЫЙ повод вообще сюда не лезть, в 99,9% случаев — вы просто НЕ ПОНИМАЕТЕ и не видите в чем подвох.
Ну а что касается структурных продуктов. то совет еще проще -
Не надо покупать структурные продукты ВООБЩЕ никогда!
И не потому, что это плохие инструменты (структурники есть очень разные и многие из них — отличные инструменты, например структурки с полной защитой капитала), а просто потому, что:
Любой структурный продукт можно сделать самостоятельно, просто изучив опционы! (и сэкономив на этом кучу денег)
Дело в том, что любой структурник выстроен при помощи опционов и их сочетаний с другими активами и брокеры под видом структурки просто продают вам опционные конструкции! Но делают они это — зашивая туда ОГРОМНЫЕ комиссии.
В итоге вы просто переплачиваете брокеру кучу процентов от стоимости структурки, оплачивая этим свое НЕ ЗНАНИЕ опционов.
А любой, кто в опционах разбирается, может сделать себе ИНДИВИДУАЛЬНУЮ структурку под свои личные задачи и предпочтения с интересующими его активами, причем от самых простых (писал в статье — как купить акции которые никогда не падают), до самых сложных.
И в итоге вы:
1. Получите себе УНИКАЛЬНЫЙ инструмент под ваши личные задачи.
2. Не будете за это переплачивать брокерам никаких скрытых комиссий.
3. Вы точно НЕ попадете в ситуацию, случившуюся с покупателями структурок от ВТБ, поскольку не будете покупать инструмент вслепую, а САМИ будете решать — какие риски и условия зашить в свой структурный продукт.
Ещё больше интересного, в том числе про опционы, вы найдете в моём Телеграм-канале. Подписывайтесь, чтобы не пропустить важную информацию и участвовать в обсуждении актуальных вопросов!
Илья Коровин
Никто, совок закончился 34 года назад.
Вы когда продукты покупаете в магазине — смотрите на название или на состав?
классный поучительный пост...
любое дополнение к оригиналу типа «структурная облигация» должно вызывать подозрение и прочтение мелкого шрифта.....
это как «докторская колбаса любительская»..
и состав мелким шрифтом- шпик, шкурка куриная, соевый белок и т.д
не замечал что бы сообщали о прочтении…
Вот это Название в Супермаркетах!
КомбиЖир.....
Именно!
КомбиТрейдинг, КомбиЖизнь!
Респект!
Stakinger, конечно. Назвать можно что угодно чем угодно. Возьмите в магазине для интереса и почитайте состав 20 сортов тушенки. Везде будет написано тушенка, но состав — небо и земля. В одном случае вы будете есть мясо со специями, а в другом — перемолотые жилы, кожу, жир и соевый белок.
Название ничего не значит, суть всегда в составе.
ну раз на рашн биржах разрешено продавать такие «облигации», то вопросов больше не имею
Мавроди одобряет.
а в пиндостане к примеру может ли такой мусор называться облигацией?
Mathman, два вопроса:
1. Почему вы думаете, что я не прочитаю 200 страниц, прежде чем что-то крупное оплачивать по договору?
2. Все условия по структурке ВТБ помещаются на ОДНОЙ страничке, так что пример не релевантен)
>На одной страничке
Ой, как удобно получилось, что у брокера в приложении не было этой странички.
Если брокеру действительно интересны клиенты, то предоставление такой информации, на мой взгляд, это признак хорошего тона.
Меня как раз этим бесит Альфа — проценты по облигам рисованные и ноль инфы про оферты, амортизации, и т. д.
Да, не обязаны.
Но могли бы.
А здесь когда людей реально если не обманули то ввели в заблуждение назвав структурный продукт облигацией начинаете оправдывать эмитента.
Ведь если бы назвали инструмент правильно, то человек хотя бы попытался найти информацию что это такое, а тут облигация и облигация — простой инструмент, никто даже не подумает что внутрь будет какой-то схематоз засунут.
Mathman, от того, что вы назвали ВТБ мошенником — потерянные деньги к людям не вернутся. А вот если бы они читали спецификации инструмента, а не название — то потерь бы у них не было.
Вот о чем мой пост.
Брокер ВТБ называет сложный структурный продукт облигацией. Я считаю, что это мошенничество.
Пусть дальше в суде выясняют, моя точка зрения истинная и брокер не имеет права называть сложные структурные продукты облигациями, или ваша точка зрения верна, и брокер может хоть носки бомжа продавать, называя их облигациями.
А вы просто не в состоянии расписаться в собственной некомпетентности, продолжаете тянуть лямку, что вам кто-то что-то должен. Должны были написать, что это структурка, должны были 10 раз предупредить обо всех вариантах событий по этой бумаге и всё в приложении. Так не работает. Все инвестиционные решения вы принимаете сами на основании собственного анализа. Даже люди, дающие ИИР никак не отвечают за ваши убытки, все решения за вами. Вы можете и дальше плакаться, обвинять ВТБ, правительство, приложение в своей неудаче и дальше делать так же, а можете признать, что в моменте оплошали, сделать выводы, сделать свой анализ бумаг более тщательным и больше не допускать инвестиционных ошибок. В этом и была суть поста.
Что там ищут ОКРщики никого не интересует.
Я уж не говорю о том, что специально создаются продукты, с минимальной прибылью и максимальными убытками.
Во-вторых, мой капитал вас волновать не должен.
А в-третьих, мне 31, а пыжитесь тут вы, топая ножками. Соску дать?
А государство тут втягивать не надо, либераснёй запахло.
С моим карманов все ок, не волнйутесь.
Если чел входит в раздел облиг, то может просто что то не заметить .
Сперва я думал, что народ просто не въехал, а оказалось, что это возможно была подстава. Как вид этого продукта посмотреть в Финаме?
Потеряев А.А., были раньше такие залеты со структурками, и похлеще были.
Например 10 лет назад Фениксы от БКС вообще ОБНУЛИЛИСЬ полностью, а тут хотя бы 30 % вернули)
А когда облиги, то по идее не обязательно. Тут выше читал, что и договор любой читать обязательно. Согласен с этим. Но вот в реале не всегда читаю, особенно когда он вроде стандартный ( например с оператором связи ) Кроме того многое зависит от его объёма.
Спорить дальше не буду так как не видел как подавался этот продукт. В какой обертке, но если реально в разделе облигаций и похож на них то это неверно.
В этом случае могли влететь просто невнимательные люди. Я себя к таким тоже отношу.
В общем такой продукт трудно замаскировать под обычную облигацию.
Сейчас посмотрел как облиги оформляют. Несколько лет назад было совсем по другому. Я открывал и видел срок погашения и НКД и купон. и доходность Сейчас ничего нет кроме погашения и написано сложный.
продукт . То есть вообще никакой инфы .
В тот старый формат засунуть структурный продукт было практически невозможно.
Эти новые я бы не купил так как инфу надо где то искать.
Моя первая покупка — 5 лотов обычки сурка.)))
Честно говоря, похоже на отрицательную нефть — снова покупки не читая спецификаций, в надежде на быструю прибыль.
>что мешает получить в наследство коммуналку от бабки в центре Москвы?
1. Москва не Питер, тут коммуналок раз два и обчелся
2. Не что, а кто. Другие родственники. Та же мать прямая наследница бабки, с вероятностью 99% она будет лутать деньги с аренды, пока ты будешь ипотеку платить.
На Смартлабе она тоже считается облигаций.
Там есть и полный список.
но по другим того де типа написано что «структурная облигация»
www.moex.com/ru/issue.aspx?board=EQRP&code=RU000A1069B3
вот все «ВТБ С-1» www.moex.com/s2644#/?q='%D0%92%D0%A2%D0%91%D0%A1-1'
ну и там в поиске есть флажок показать структурные облигации
Покупал структурный продукт (ИОС — инвестиционная облигация Сбербанка) один раз, в 2019г, в Сбере.
Продукт был привязан к цене золота и за срок жизни (около 3 лет) гарантировал доходность золота в рублях + 3%.
На момент покупки, золото было около $1200
Когда в 2020г золото росло, заработал на росте с 1200 до 2000.
Очень внимательно изучал, сделал формулы в EXCEL,
мучил своего фин. советника в Сбере, чтобы он подтвердил правильность расчётов.
На обвале 2020г в Пандемию заработал на этом инструменте 9 млн руб.
(продал маркет мейкеру, т.е. Сберу) и смог дешевле 1000 по РТС сформировать портфель акций.
Которые в конце 2021г продал (до СВО).
Рассказывал об этом инструменте на youtube.
Конечно, лайк.
Нельзя заниматься сложными продуктами без понимания.
У того, кто понимает в таких структурных продуктах,
есть возможность арбитража на тех, кто ленится разбираться.
Не понятно, зачем было Сберу выпускать продукт с доходностью выше, чем у золота, когда есть возможность занимать с меньшим риском и почти по ставкам, как в ОФЗ.
А в этом продукте маркетмейкера не поставили!
И даже если кто-то из инвесторов понимал истинную стоимость продукта,
он не может «шортить» облигацию которой у него нет. Чтобы привести цену к правильной.
И помочь другим инвесторам не купить по завышенной (более чем в 3 раза) цене.
Михаил Ершов,
шортить ИОС технически не реально
Только продать свои ИОС
Получается кто встрял мог продать по 99%. Вот он неэффективный рынок
Если учесть уровень тех людей, кто работает в том же ВТБ консультируя по инвестициям… — они сами ничего не знают обычно.
Мне помню в ВТБ навязали страховку дорогую, соврав, что без нее нельзя, а у меня просто край по деньгам был.
Самый токсичный банк и брокер.
Банк ВТБ Igmar 06 мая 2025, 17:58 Dmitry Kapustin,
Да уж… Я, когда покупал ВТБ С1-519 и С1-627, фраза «Облигация будет полностью погашена по номиналу 2025-09-24», прочитанная в описании бумаги на Смартлабе, была, помимо дохи, которая, к слову, была, вполне, рыночной и надежности эмитента, была, для меня, определяющей,
Как я удивился, когда прочитал условия погашения облигаций в паспорте выпуска, не передать печатными словами, особенно, когда увидел, что сумма погашения зависит от цен акций Системы и Самолета на момент погашения, и, что-то, сомнительно, что в сентябре 2025 стоимость акций будет выше, чем в сентябре 2023,
Вчера и сегодня выскакивал из них,
Слава богу, выскочил, даже, с прибылью,
Но, ведь, кто-то, их покупает по текущей стоимости,
Может, я, что-то, не так понял,
Но, на всякий пожарный, вышел из них,
Ну, его......"
Как в воду глядел.....
519 — Самолет в структуре
627 — Система
И, у меня, в приложении, нарисовалось — 1 млн убытка,
(Всего, этих выпусков было на 2 млн)
Начал разбираться с условиями выпусков, нашел паспорта выпусков, посмотрел условия, посчитал соотношение стоимости акций (было/стало) и охренел....
А потом, через день, стоимость облигаций, чудесным образом, вернулась обратно,
Я их и продал, от греха,
Но, я, на форуме «Облигации ВТБ», всех предупредил и дал ссылку на паспорт выпуска,
а, вот, причина, почему они, практически сразу, восстановились до 100%, почти — х.з.
Я, честно говоря, потом, даже, подумал, что это я не так понял условия выпуска и зря продал,
Подумал, что не могут же все ошибаться, причем, квалы,
Имхо, невнимательность инвесторов/нежелание вникать в условия/инфа, от разных источников, что облигации будут погашены по номиналу,
Хотя, на форуме «Облигации ВТБ», давалась ссылка на паспорт выпуска облигаций, где черным по белому....
Уж, по ссылке то, перейти и прочитать можно было,
Уже, в мае, было понятно, что Самолет не отрастет за 4 мес в разы,
Причем, 519-й выпуск, до погашения, торговался у 100%
(Если дефолт то у всех. или ни у кого)
думая что все это облигации.
— Да кто вообще читает эти толстые паспорта выпуска облигаций?!
— Я!
Тот же Вератек с ноября 2024 по май 2025 размещался и уже был на рынке ниже номинала немного.
Нет никаких правил и законов?
Вот оно че
А теперь положи 14 млн на грёбаный вклад в Сбере 13-14 процентов… Сколько за год поделить на месяцы в процентах… Сумма на которую можно не просто год жить, а шикарно жить…
А он просто потерял… Какое то скотство…
больше расстраиваюсь из за того, что автор толстый лысый автор поста пытается самоутвердиться тем, какой он профессионал и читает каждую бумагу на 3 рубля и оправдывает любые действия эмитентов, а мог бы посоветовать что то годное, вместо глумления или какие-то изменения к законодательству для прозрачности рынка.
Имхо, не может такой продукт называться облигацией по определению. Структурной тоже не может, тк цена не определяется суммой цен продуктов «структурного портфеля».
Это какой то смарт-контракт, где при достижении критического условия, ВТБ кидает тебя через *ер.
Продукт, который имеет коммерческую целесообразность только при отказе от обязательств по номиналу (т.е при самом негативном сценарии 50 — 99% маржи, а при базовом условно 5%) имеет некий вопрос к мотивам его выпуска. Ибо эмитент настроен не на успешное выполнение стратегии бумаги, а в кидке тебя, если ты не был внимателен и «папавси!».
Сочувствую.
Почему в этой стране всё сводится к надувательству и разорению?
Почему с совка не умерает правило, чтоб у соседа корова сдохла, сам виноват?
Почему этот рынок живёт разводиловом сплошным?
И да, я потерял на этих облигациях не 14 лямов, а менньше и скрин с комментарием в вашем посте мой.
Везде, повторюсь, везде, кроме паспорта была информация о полном погашении по номиналу и только по запросу в ВТБ скинули паспорт и условия. То, что эта типа облигация с подвохом, все узнали после только!
Вам того же желаю, чтоб вас майор какой-то развёл на все деньги! И я туда же с коровой соседа… Почитайте закон защиты прав потребителя, не должен покупатель быть экспертом и это уже незаконное обогащение, в Америке все бы озолотились на этом лохотроне, кроме банка, у нас страдают только обычные люди к сожалению.
Генна, закон о защите прав потребителей не действует на фондовом рынке. Для защиты неэкспертных участников рынка был придуман статус квалифицированного инвестора 🤦♀️ Статус квала случайно получить нельзя, нужно волеизъявление инвестора и соответствие критериям.
Вы же добровольно квалом стали? Значит, признали свою экспертность в сложных финансовых инструментах. Получается, ввели в заблуждение брокера относительно своих компетенций в этой сфере?
Прикольно будет: приходит кто-то в сбер к примеру и открывает вклад на год.Через год ему отдают от вклада половину.Что такое-он удивляется.А это был структурный вклад!
а структурные продукты видимо в нашей раше можно называть облигацией
но дело в том, что структурный продукт не имеет права по закону называться ОБЛИГАЦИЕЙ.
Облигация, с латыни — это обязательство. В в структурках чуть больше условий, чем в стандартных, но она всё равно таковой остаётся.
если регуляторы позволяют выпускать в обращение такие «продукты» под названием облигация, то конечно тут спорить бесполезно
OUBee, если это не 1% от капитала этого человека, то это тупость.
такими деньгами не рискуют! ©
Я при открытии счета прохожу заранее.
Автор с нормальной совестью.
Я не лезу в дебри спекуляций. Так как у нас слишком много подводных камней. И для хобби искать их так себе идея. Даже акции для меня рискованны слишком многого мы не знаем и не ведаем.
Структурные продукты это конечно хорошо если их делаем сам ММ и может допустим выдать бесплатную защиту в виде опционов. Но блин эти структурки какая то дичь с конскими комиссиями и вот такой вот приколами, внутри просто покупают всякую ерунду.
Мне так из БКС звонили предлагали купить структурный продукт (на пол года или год кажись) внутри 5-8 акций за это им отдайте 5%+за успех ладно бы хотя бы опционами покрыли...
Ведь понятно же, что подобные «синтетические инструменты» и «бумаги» изначально придумываются с тем прицелом, что основная масса трейдеров массово разбираться в их спецификациях никогда не будет, а значит заведомо обречена массово потерять и слить.
Илья Коровин, а как ее повторить чтобы ПРОДАТЬ а не купить.
Вы рассказали как купить теоретически!!!.
опционов по этим бумагам НЕТ.
и опционов на фьючерс на эту бумагу тоже нет.
именно эту проблему и решил ВТБ зашортив самолет ОБ СВОИХ КЛИЕНТОВ.
Суть структурок этого типа — в другом. Если хотя бы одна из 5 акций в структурке падает больше, чем на 15% — то брокер получает сверх-прибыль. А какая ИМЕННО акция упадет — ему пофиг.
Я не писал, что структурку можно продать.Я писал, что ее можно сделать самому (а не покупать у брокера) и в итоге получить гораздо ЛУЧШИЕ условия, чем прописаны в самой структурке.
А чтобы продать структурку — вы должны найти контрагента, который у вас ее купит с теми условиями, которые прописаны в структурке. Совершить обратные действия при сборе структурки и продать структурку -это совершенно разные действия, поскольку условия выплаты по структурке не зеркальны тому, из чего она состоит.
Но чтоб в этом разобраться, нужно хорошо знать опционы и как собираются структурные продукты.
dronrus, нижний график — мой. 2,8% млн. процентов это доходность с 2014 по 2018 год. С 2018-го года у меня нет счета в Финаме, уже семь лет, ушел принципиально после их выкрутасов в апреле с моими клиентами.
Актуальная доходность я уже сказал, что размещена в моем ТГ :
+68 млн.р. за 2 года с 1 млн.р. на неэффективностях срочного рынка, в сети масса видео, статей и прочего, выкладывались он-лайн. Особенно много инфы в ТГ- канале.
Желание больше нет публичный счет открывать? Где то еще? Или только обучение? )
Вышел из диалога)
А Национальный Союз Трейдеров еще существует или остался на бумаге?
Трейдеров трудно объединить — каждый мнит себя стратегом…
Название облигация у такого продукта точно надо менять для избежания путаницы.
Это плохо только для тех, кто любит изнасилования.
Теперь плачут и бьют себя кулаком в грудь доказывая что это не они накосячили, а злобный брокер, биржа, эмитент и вообще все подряд.
Камон ребят, напишите брокеру чтобы убрал у вас квала и торгуйте спокойно.
1. Замалчивание на форумах, впечатление что кому то это выгодно.
2. Эти облигации есть в фондах? Если есть то, это, на мой взгляд, косвенный обман, тк люди покупающие пай, по сути, попадают на наедальную схему
Так устроена эта структурка.
А чтоб делать такие же продукты— надо хорошо разбираться в опционах
Вот в мобильном приложении ВТБ (раздел размещений) краткое описание структурной облигации. Как можно это спутать с обычной облигацией квалифицированному инвестору – я не понимаю. И как можно купить бумагу, не полазив по ссылкам по продукту, хотя бы из интереса, если не из осторожности, не понимаю тоже.
13-i, я защищаю и предупреждаю людей, которые будут и дальше попадать в такие ситуации, если не будут САМОСТОЯТЕЛЬНО изучать спецификации и брать на себя ответственность за свои решения.
С ВТБ вы все-равно ничего не сделаете. И нужно ЗАРАНЕЕ это знать, а не надеяться, то брокеры будут о вас заботиться или что вы потом сможете что-то отсудить, если они не правы.
13-i, и какое это имеет значение, если единственный способ не обмануться, было читать не НАЗВАНИЕ а читать СПЕЦИФКАЦИЮ?
Вывод какой из этой истории правильный. по вашему? «Брокер — обманул» это не вывод, он никому ничем не поможет на будущее.
Правильный вывод только один — название НЕ ИМЕЕТ значения.
Значение имеет только ЮРИДИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ инструмента. Все остальное — разговоры в пользу бедных.
Это рынок, тут все серьезно.
Ни приложеньки, ни техподдержка, ни слова сейлзов по телефону НЕ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЯ, пока вы не прочитаете первичные ДОКУМЕНТЫ. Я это говорю своим слушателям ГОДАМИ.
Пора взрослеть.
Покупателям, конкретно попавшимся на этой «облигации» — объединится и подать коллективный иск или завалить Центральный банк и прокуратуру жалобами. Я так подозреваю, погорели на этой облигашке не десятки, и даже не сотни. Если хотя бы треть из них напишет жалобу, ЦБ замучается их разбирать и возможно что-то предпримет. Например, обяжет Эмитентов на видном месте указывать, что это — структурный продукт.
Согласно ст.27.1-1 ФЗ «О рынке ценных бумаг» этот продукт называется не «облигация», а «структурная облигация». И если бы в его названии было слово «структурный», это побудило бы большинство из них читать полное описание продукта.
Стандарт раскрытия информации разный относительно обычных инвесторов.