Ed Wildi
Ed Wildi личный блог
09 сентября 2025, 16:34

Почему облигации не нужны и даже вредны для инвестора?

Всем привет!

На Smart-Lab чуть ли не ежедневно постят про то, какие облигации покупают и какие принесут стабильный доход и душевное равновесие инвестору.
В популярных советах рекомендуют держать соотношение акций к облигациям, как 60/40. Или более хитрые советы, когда инвестор ближе к старости должен увеличивать долю облигаций и снижать долю акций.
Но мой взгляд очень не популярен. Я утверждаю, что облигации не нужны долгосрочному инвестору. Обсудим аргументы?

У нас есть многочисленные исследования и доступны истории облигаций и акций, как классов активов за большую историю по разным странам. Буду опираться на исследования. А в конечном итоге посмотрим, а что же на российском рынке.

1. Душевное спокойствие инвестора.
Самое распространённое мнение, что я знаю про облигации: они снижают волатильность портфеля. Это абсолютно верно. Я полностью согласен.
Это подтверждается рядом исследований. Например тут показано, что волатильность портфеля облигаций составляет всего четверть волатильности портфеля из акций. Что еще нужно для спокойного сна?

2. Доходность класса активов
Но за счет чего? За счет снижения доходности. Давайте оперировать реальной, а не номинальной доходностью.

Например Vanguard. Исходя из исторических данных, диверсифицированные акции дают реальную доходность примерно 5 %, тогда как облигации — около 2–2.5 % в реальном выражении.
Согласно моделям Vanguard (VCMM), ожидаемая доходность на следующие 10 лет составит: акции — ~7–9 % (номинал), облигации — ~4.3–5.3 % (номинал)
Это соответствует реальной доходности в
  • ~7 % для акций
  • ~5 % для 60/40
  • ~2% для облигаций.

3. Достижение целей инвестирования. Период накопления и роста
У нас условно есть три этапа инвестирования:
  • Период накопление
  • Период роста портфеля
  • Период изъятия
Просто для демонстрации я решил представить, что цель инвестирования до выхода на жизнь капитала — собрать портфель из 25 годовых расходов. Я не хочу привязываться к абсолютным значениям.
Зная ожидаемую доходность портфеля из разных классов активов, можно использовать простую формулу для расчета нормы сбережений.

p = 25*r / ( (1 + r)^N — 1)

где r — доходность, а N — количество лет.
Рассчет по упрощенной модели показывает, что для выхода на капитал в 25 годовых расходов за 30 лет, норма сбережений составляет:
  • 26% для портфеля акций
  • 38% для портфеля 60/40
  • 62% для портфеля облигаций
За 40 лет инвестирования:
  • 13% для портфеля акций
  • 21% для портфеля 60/40
  • 41% для портфеля облигаций
Очевидно, что душевное спокойствие важно, если есть возможность инвестировать 41% своих доходов в облигации. Если облигации занимают какую-то долю, отличную от 100%, то необходимая норма сбережений будет между 13% и 41%, но самый лучший результат только при отсутствии облигаций в портфеле.
То есть инвестор долже за спокойствие платить очень существенную сумму!

4. Изъятие капитала.
Когда инвестор достиг своих целей и хочет жить на капитал, можно вспомнить про правило 4%. Казалось бы, вот тут мы переходим в облигации и живем спокойно.

Увы, нет. Возьмем самое популярное исследование для рынка США: оригинальное trinity study. Таблица 3.
При изъятии 4% вероятность не проесть капитал за 30 лет при портфелях:
100% акции — 95%
100% облигации — 20%. То есть 80% вероятности, что портфель закончится раньше. Добавление любой доли облигаций пропорционально ухудшает вероятность выжить.
Оригинальное исследование перепроверялось и позже. Перепроверки легко найти в интернете. Есть уже расчеты для 40 и даже 50 лет. Вывод один и тот же. Облигации ухудшают портфель.
Я понимаю, что в этом исследовании рассматривается только один рынок. Но важна суть, а не конкретные значения.

5. Есть одно исключение. Риск последовательных доходностей.
Опять же исследования Trinity Study и Vanguard показывают, что если начать снимать деньги в плохие периоды, когда рынки сильно падают, то первые годы могут уничтожить портфель. Облигации, как и просто выход в кэш, как и фонды ликвидности, позволяют снизить этот риск, если исходно вывести из портфеля акций сумму, равную двум годовым расходам и первые два года тратить только их. По естественным причинам это будет сделано на самом максимуме.

6. Что по российскому рынку?
У Арсагеры уже были исследования, что облигации не приносят значимую реальную доходность.
Хочу проверить доступными мне инструментами.
Например есть SBGB — фонд на ОФЗ.
EQMX — фонд на ММВБ.
И инструмент Trading View. Да, доступная история небольшая. Но интересно посмотреть. С января 2019 года
  • SBGB дал 46%.
  • ММВБ (в лице MCFTR) — 92%.
  • Росстатовская инфляция за период — 60%.
Почему облигации не нужны и даже вредны для инвестора?
Портфель из облигаций проиграл портфелю из акций. И даже проиграл инфляции.

На доступной истории с июля 2022
  • EQMX +79%
  • Портфель с ребалансировкой раз в квартал 60/40 дал +55.8%
  • SBGB +19.8%
Почему облигации не нужны и даже вредны для инвестора?
Ожидаемо даже принудительная ребалансировка не улучшила результат, но сильно снизила доходность. Я понимаю, что инвесторам было неспокойно при падении акций и в 2024, и в 2025. Но глядя на этот график видно, что им живется явно веселее, чем тем, кто сидит в облигациях.

Мой личный вывод:
Добавление облигаций в портфель требует большей нормы сбережений в период накопления, сильно снижает доходность портфеля, еле обыгрывает инфляцию. А если и принесли крошки свех инфляции, то снижают вероятность прожить на накопленный капитал.
По мне, так единственно возможный вариант аллокации 100% в акции и 0 в облигации. За одним исключением, которое я описал.

Инвесторы с облигациями в портфеле, что я забыл?
208 Комментариев
  • nvst23
    09 сентября 2025, 16:45
    Отвечая на ваш вопрос. Вы забыли разобраться в теме.
  • kotboris
    09 сентября 2025, 16:51
    У меня доля облигаций привязана к ключевой ставке с целью стабилизировать дивдоходность в кризисное время. Получается, идея не очень?🤔
      • kotboris
        09 сентября 2025, 17:08
        Ed Wildi, а если корпораты? Разница не существенная? Хотя риск дефолтов, конечно...
  • ваня тромов
    09 сентября 2025, 17:00
    Ерунду не пиши больше пожалуйста
      • Dangerous Assumption
        10 сентября 2025, 09:23
        Ed Wildi, да просто нет смысла доказывать что то в инете. Особенно на этом сайте. Особенно в фин мире, где чужие заблуждения — это потенциальный профит того, кто знает больше.
        «Уступи дураку дорогу» — подходящий лозунг в этой ситуации;)
      • Сергей Макаричев
        11 сентября 2025, 21:43
        Ed Wildi, какие факты? Это все за уши притянуто
  • MadTramp
    09 сентября 2025, 17:32
    Интересное мнение, безусловно имеет право на существование. В свою очередь лично я покупаю, держу, ребалансирую оба класса бумаг — мне так комфортнее.
  • Иван Иванов
    09 сентября 2025, 17:37
    Смешали в кучу все что можно было смешать, логики и конкретики вообще ноль.
    По поводу акций вам кто-то на уровне закона может гарантировать хоть какую-то доходность? С дивами вас кинули через пипиську и что вы сделаете? Подумайте над этим на досуге.
      • Иван Иванов
        09 сентября 2025, 17:49
        Ed Wildi, еще раз — рост цены акции нигде, ничем и никем не гарантирован, как и дивы — нахрен такие фишки.
        Акция имхо — инструмент мошенника номер 1.
        С облигацией вы точно знаете что и когда получите и это гарантировано законом.

        Это все нужно знать, все остальное ерунда.
          • Иван Иванов
            09 сентября 2025, 17:52
            Просто он есть. И выше облигаций.

            Ed Wildi, а я говорю что нет и доходность всегда в среднем у облигации выше.
            Будем дальше без конкретики и без учета тайм фремов пустобрехать?
            • kotboris
              09 сентября 2025, 17:51
              Иван Иванов, пример?
              • Иван Иванов
                09 сентября 2025, 17:56
                Ed Wildi, на личный опыт, опыт 2008 года, опыт  24 февраля 2022 года.
                Когда люди теряли на акциях вообще все к хренам а по облигам как платили купоны так и платили как гасили 100% номинала так и гасили.
                А исследования, статейки это для нового тупого мяса которое реальности не нюхало и не понимает что и как бывает.
                  • Иван Иванов
                    09 сентября 2025, 18:00
                    Арсагера пишет


                    Ed Wildi, для дурачков оно пишет и рисует т.к. без нового мяса некого будет стричь. 

                    Дело ваше кому верить, деньги тоже ваши, вот только зачем вы других в блудняк вводите непонятно.

                      • Иван Иванов
                        09 сентября 2025, 18:03
                        Ed Wildi, да без проблем, удачи вам в акциях а мы облиги как покупали так и будем покупать на лоях когда лохов накупивших сладких акций маржинколят.
                      • КРЫС
                        09 сентября 2025, 18:19
                        Ed Wildi, дорогой мой консалтер, вы абсолютно не разобрались в теме… Вы сравниваете индексы, а не реальное управление портфелями акций и бондов. 
                        Облигации надо уметь торговать. Менять дюрацию портфеля, менять типы облигаций, арбитражировать. Менять кредитное качество портфеля.  Участвовать в первичных размещениях. Там куча ньюансов… Торгуйте. И вам воздастся...

                          • КРЫС
                            09 сентября 2025, 18:32
                            Ed Wildi, а дайте мне ссылочку на мой топовый совет, если не сложно.
                            мой портфель сейчас состоит из 60% евробондов и 40% — рублевых бондов с дюрацией около 650 дней… И мне неважно — какая у меня доходность портфеля. Мне интересны тенденции — куда в следующий момент пойдут деньги… Акции принципиально исключил для себя с 22-го года
                              • КРЫС
                                09 сентября 2025, 18:34
                                Ed Wildi, фух… успокоили… Я просто помню, что в то время смотрел короткую дюрацию… 2 года не мог вам посоветовать
                              • КРЫС
                                09 сентября 2025, 18:37
                                Ed Wildi, если кто-то в период падения ставок умеет не обыграть инфляцию — то прям мой герой… -)))) 
                                Обыграю ли я бенчмарк или нет — подсчитает тот, кто будет платить мне бонус.  Кстати, он сейчас на уровне 28% годовых. 
                                  • КРЫС
                                    09 сентября 2025, 19:08
                                    Ed Wildi, если посмотреть на мою активность здесь, то видно, что я иногда на недели выпадаю… Потому что идет движуха на бондах и куча неэффективностей, которые надо брать… Вот сейчас поспокойнее... 
                                    Вышел почитать.
                                  • John Wayne
                                    11 сентября 2025, 15:11
                                    Ed Wildi, а «докупить индекс» — это как?
                                      • John Wayne
                                        11 сентября 2025, 16:04
                                        Ed Wildi, ну вот есть, например, пиф на Бразилию от Blackrock. Вроде бы, типа, серьёзная контора. Но там он от индекса так отстал, что и говорить неприлично. Пиф на наш индекс от ВТБ очень плохо себя показал за 5 лет. А аналогичный пиф от Сбера показал себя получше, но тоже отстаёт больше, чем на размер комиссии, и с годами этот разрыв будет только увеличиваться.
                                          • John Wayne
                                            11 сентября 2025, 16:14

                                            Ed Wildi, 

                                            обычно отставание в рамках комиссии + tracking error

                                            Это красивая сказка. И работает только в случае индекса Blackrock и Vanguard на SP500. Как типа некий эталон и рекламная вывеска. Во всех остальных случаях не работает. Поэтому для себя сделал однозначный вывод: никаких индексов. Уж лучше акций руками набрать в пропорции, несколько напоминающей индекс (откинув всё ненужное), чем вот это.

                                              • John Wayne
                                                11 сентября 2025, 16:32

                                                Ed Wildi, ну они может и выше, зато можно руками не покупать натуральный шлак, который входит в индекс, но все знают, что там дохода нет. Пример — ВТБ, Аэрофлот, Сургут АО. Правильная стратегия приведёт к опережению индекса, а не к его повторению. Вот посмотрите например на активно управляемые пифы. Не как инструмент для инвестирования, а просто для статистики. Вот есть ВТБ-шный пиф Акции. Не биржевой. Лютая комиссия 3% за управление каждый год. И что бы вы думали? Опережают индекс! Много лет. Не факт что дальше смогут, но уже 17 лет умудряются. Значит и руками можно. Ведь с вас-то 3% в год брать не будут. Да, придётся платить налог с дивов. Но это эквивалентно 1% в год вместо 3-х. Потом случается такая засада: на панике в 22-м году биржевые пифы на индекс вообще растерялись со всеми этими планками, остановками торгов, и т.д., поэтому ничего не могли повторить и отстали. А обычные пифы, которые не пытались копировать индекс, на это не погорели. В США просто ситуаций таких пока не было. Всегда ликвидности было через край для индексных фондов. Но всё когда-то бывает в первый раз. Я сейчас с вами чисто абстрактно рассуждаю. США считаю врагами и их акции покупать не стал бы даже если мог бы делать это без риска блокировок. Тем не менее, законы, по которым работает американский рынок и индексы, надо знать для общего развития. Потому что всё это и у нас будет рано или поздно.

                • di bu
                  11 сентября 2025, 14:07
                  Иван Иванов, Ну с облигами тоже не всё просто в 2022 потерял парочку корпоративных, которые дефолтнулись в 0 и вообще ничего не выплатили от номинала. А акции хоть и сильно просели, но некоторые из них восстановились, но купоны перестали платить. Хотя сейчас склрняюсь к стабильным выплатам купонов.
                  • John Wayne
                    11 сентября 2025, 15:18
                    di bu, что за эмитенты дефолтнулись? Третий эшелон?
      • Сергей Макаричев
        11 сентября 2025, 21:47
        Ed Wildi, по поводу большей доходности так для этого нужно еще и кучу условий соблюсти. Обязательное ежемесячное пополнение, например
  • Сиделец
    09 сентября 2025, 20:28
    я не люблю сильно мудрить с портфелями… в моём простеньком портфельчике с прошлого июня акции потеряли 20% (а там еще 5% реинвестирования было и чуть докупок), а облигации дали 25% роста. Хорошо акций всего лишь 7% было. 
      • Сиделец
        09 сентября 2025, 21:13
        Ed Wildi, если выбирать «купить и забыть», то идея прокатывает только на рынках где или деньги обесцениваются быстро, или народ массово копит через рынок на старость, занося больше чем выносит обратно (вкладчики еще постареть не успели). 

        При этом и на американском рынке попытка по умному выбирать акции с большой вероятностью приводит к пролёту. 

        А по облигам — текущей доходности мне хватает (изымать не планирую пока что), и сколько у меня будет счёт через 3-4 года — более-менее предсказуемо. Если в нём будет жопа то в акциях она тем более случится.
        А поиграться в Газпром (да и в аптеки 36.6) по 300 я успел в 2008 году :)
  • Шустрый Йожег
    09 сентября 2025, 22:39
    Аргументация странная, но есть важный аргумент:
    Облигации это единственное место куда можно разместить миллиарды… облигации офз выгоднее депозита (во всяком случае до погашения), если цель инвестиций отличается от этих 2 пунктов, то облигации не нужны.
    Если речь об активном управление вдо или инвестиях в мусорные облигации а ля дрексел, то ошибка сидеть на смартлабе))
    Насчёт проедания 4% бред полный, но если мы про то что облигации проиграют инфляции то естественно проиграют, в этом суть облигаций, чтобы компании которая заняла денег заработать на процент, ей надо иметь маржу больше чем процент по долгу, соответственно продукт должен подорожает чуть больше чем кредит, иначе бизнес убыточен,… мат исследования не будет но идея такая, что если кофе стоит рубль и стаканчик рубль а на кофейню я возьму рубль в долг, то чтобы выйти в плюс мне надо заработать свой кредит, поэтому инфляция уже заложена, просто из за того что размазывается по экономике неравномерно, шанс не быть съеденым инфляцией
      • Шустрый Йожег
        10 сентября 2025, 03:53
        Ed Wildi, на счёт 4% имелось ввиду что если мои расходы покрыты этой доходностью, то я не буду проедать тело. Насчёт облигации проиграют инфляции это да, НО всегда есть периоды которые не соответствуют этому тезису, но долгосрочно да.
        В облигации вкладываются фонды пассивных инвестиций, для них это действительно надёжней чем риск плохого менеджмента.

        Насчёт ёмкости.ок, миллиард вы раскидаете по рынку, может 10, но это в широкий рынок, в одну бумагу столько пихнуть тяжело, а самое главное не войти, главное выйти в кризис, а в кризис можно не выйти, это я из личного опыта, когда сидел в нефти( когда она шла в отрицалову) а стакан был пуст…
      • Евгений
        14 сентября 2025, 23:40
        Ed Wildi, и Баффет и Далио держат капитал в облигациях и многие другие.
        Если говорить про наш рынок — на своём примере. Облигации с начала 25 года принесли 30+ % доходности, в то время как индекс полной доходности акций что-то около 7-9%. Прошлый год — рынок около 0% облигации — переменный купон + ультра короткие под 20%. Есть примеры доходности по отдельным облигациям за 2-3 месяца под 30% но то уже активное управление. И ещё один плюс — кэш в период просадки рынка, который позволяет формировать позиции по акциям по очень хорошей цене, в то время как кэш от дивов резко снижается или отсутствует полностью.
          • Евгений
            15 сентября 2025, 07:10
            Ed Wildi, нет я держу большинство позиций годами, но я чётко учитываю циклы.
            Я думаю Вы вообще не понимаете как работают облигации, и для управления портфелем облигаций вообще не нужно постоянно сидеть в терминале.
  • Александр
    09 сентября 2025, 23:36

    Вывод прост: всему свое время.

    На росте перекладываемся в короткие облиги, при падении покупать акции. С мани менеджемнтом сами разберетесь.

    Не благодарите.

      • Александр
        10 сентября 2025, 07:30
        Ed Wildi,

        Не правильно. В случае ошибки вы получите убыток. В моем случае просто не дополучается прибыль. Не благодарите.

          • Александр
            10 сентября 2025, 11:04
            Ed Wildi,

            Позже будет портфель. Я пока в баксах.

              • Александр
                10 сентября 2025, 11:15
                Ed Wildi,

                На канал подпишитесь, смотрите какие жк стреляют. Нет таких инструментов (пока), что бы на истории доказать свою правоту. Но есть подборки где это видно, но это на моем канале естественно.

          • John Wayne
            11 сентября 2025, 15:27
            Ed Wildi, перекладываться надо, когда пузырь. Если пузыря нет, то сидите в акциях дальше. Хоть 10 лет, хоть 20. Будет пузырь — переложитесь. Не будет — и ладно.
          • Евгений
            14 сентября 2025, 23:48
            Ed Wildi, вы слишком сильно доверяете исследованиям. Особенно Американским. Фонды как Vanguard и прочие делают эти исследования под себя. Ну и вообще сложно сравнивать MOEX и S&p500, особенно на горизонте последних 10-15 лет. Ну а Вы пока ждите и давайте Газпром вырасти до 300. Ну и совсем уж забыл про валютные облигации, вот уже за 4 года 2 периода было таких что они приносят 30+ % доходность. Глупо от неё отмахиваться когда рынок акций в затяжном боковике
              • Евгений
                15 сентября 2025, 07:23
                Ed Wildi, вся ошибка в Вашем подходе. Вы тупо сравниваете классы активов. У меня есть сравнение всех классов активов за 50 летний период(США и в РФ(30 лет) по годам). Этот подход имеет право на существование, но Вы совсем не учитываете цикличность в активах и то, что в 60% периодов акции не являются самым доходным активом. Вы не понимаете как работают облигации, и то что портфелем облигаций можно управлять и просчитывать результат. Глупо этим не пользоваться, тем самым повышая общую доходность портфеля в каждый конкретный год. Тем более, что это совсем не требует много времени. А если ещё процесс подбора облигаций автоматизировать, то это вообще превращается в обычную рутинную процедуру на уровне ежемесячного пополнения с последующим инвестированием средств.
                  • Евгений
                    15 сентября 2025, 09:43
                    Ed Wildi, Полное перекладывание из одного в другой актив не вариант на мой взгляд, как и четкое соотношения например 60/40.  Должен быть сбалансированный портфель, причем активов больше чем только акции и облигации, есть и металлы и недвижимость. Как узнать конкретно, что и когда делать с облигациями, тут ничего нового, Фабоцци — Рынок облигаций Вам в помощь. В США есть довольно толковые фонды (от того же Vanguard или iShare), которые четко выделяют классы облигаций. В России к сожалению есть фонды облигаций, но они (те про которые я знаю) очень бестолковые (сборная солянка, что не позволяет четко использовать в той или иной экономической ситуации эти фонды). В моем случае приходится обходиться конкретными облигациями. Так же и в исследованиях, очень сильно искажается Ваше представление об облигациях, так как берутся все облигации на рынке, и выводится средняя температура по больнице, однако, когда вы конкретизируете свой подход, Вы получает совершенно другую картину, облигации из разряда — всегда хуже акций, переходят в разряд — еще один актив, который должен быть в портфеле. Опять же у облигаций кроме доходности (которая может быть сопоставима с акциями в отдельные периоды, а то и превышать) есть и другие интересные и полезные особенности которые очень сильно помогают Вашему портфелю. Иногда выступают в роли амортизатора, почти всегда в роли поставщика ликвидности, что опять же по исследованиям положительно сказывается на доходности портфеля. Эта тема очень большая и отмахиваться от какого-то из активов просто по иссследованиям средней температуры по больнице тоже не верно. Вы же и акции берете не все, а выбираете их по каким-то свойствам, так же и с облигациями.
                      • Евгений
                        15 сентября 2025, 12:34
                        Ed Wildi, Ну раз Вы не можете увязать механику и управление облигациями с повышением доходности своего портфеля, тогда увы мне больше нечего Вам сказать. Вкладывайтесь полностью в индекс…
                      • Евгений
                        15 сентября 2025, 12:43
                        Ed Wildi, Вы сильно привязываетесь к историческому моделированию, и сами же себя загоняете в свои рамки. Главное не то что вы будете изымать 4% на пенсии и это убъет портфель, главное чтобы Ваш портфель вообще дожил до пенсии. И Вы наверное еще не попадали в ситуацию когда вам понадобится забрать большую часть денег вашего портфеля, а акции в сильной просадке, что в итоге и убъет ваш портфель, а так же стратегию полагаться полность на акции. Не подскажете зачем Баффет таки держит весь кэш  в коротких облигациях? А Кэша у Berkshire не мало, неужали Баффет дурак?
      • John Wayne
        11 сентября 2025, 15:26
        Ed Wildi, в том и соль. Никто не знает, когда будет рост, а когда падение. Но если надут явный пузырь, то значит можно продавать акции и идти в облигации. Пузырь дуют обычно те, кто уже видит на горизонте обвал. Если обвал случается (то есть, происходящее вы можете уже расценить как обвал), то продаёте облигации и покупаете акции. Если обвала не случается годами, то продолжаете сидеть в облигациях до упора, пока не дождётесь своего. Инфляцию, по крайней мере, отобьёте.
    • John Wayne
      11 сентября 2025, 15:24
      Александр, правильнее так: не на росте, а на явном пузыре покупаем короткие облигации (до года), сидим в них, если надо, годами, до очередного обвала. В момент обвала продаём облигации и покупаем акции.
        • John Wayne
          11 сентября 2025, 16:08

          Ed Wildi, в 21-м году было понимание, что на нашем рынке пузырь.

          Тогда уровень был 5500

          И правильно сделали бы. Потому что пузырь. Значит надо продавать. Сколько вы сейчас выиграли — это не важно. Важно сколько проиграете, когда индекс реально повалится. А он когда-нибудь повалится. И опять же, реальный сектор там повалится существенно меньше, потому что и пузыря там почти нет. В отличие от разных Тесл и Нвидий. Поэтому с точки зрения долгосрочного инвестора можно продолжать держать отдельные акции, где нет пузыря по фундаменталу. Пузырь — продавай. И пусть растёт ещё хоть в 100 раз.

          Такая стратегия, может, и не гарантированно выигрышная. Но сидеть в пузыре упорно и надеяться неизвестно на что — это точно неправильная стратегия.

  • iAkuma
    10 сентября 2025, 01:21
    Интересные доводы, жаль что все в кучу.

    1. Определитесь, вы про РФ или США. Это очень разные рынки.

    2. Допустим про РФ. На вашем же графике сравнения акции выиграли только потому что вы удачно подобрали таймфрейм. Что есть человек вышел на низах этой качели? В если зашел по верху? С облигациями такое практически невозможно.

    3. Тут уже все кому не лень написали, что акции РФ — это черная негарантированная дыра. Увы, но это так.

    Я после начала СВО перешел с рынка США, где сидел на 100% в акциях и индексах, в РФ. Так и не смог понять как тут выбрать акции. Это просто синусоида, стоящая на месте.
    • Шустрый Йожег
      10 сентября 2025, 03:54
      iAkuma, не стоит их тут выбирать))) во всяком случае сегодня это лотерея.
      • iAkuma
        10 сентября 2025, 11:23
        > Мне не кажется, что классы активов акции и облигации ведут себя в России как-то иначе

        А мне кажется. И, похоже, всем остальным тоже. Акции рынков вроде США (я думаю он такой один, честно говоря) всегда в целом растут. Акции РФ, как я выразился, это синусойда. Может пройти 10 лет, а все останется на том же уровне. Казино какое-то.

        Вы конечно можете сказать, что до 2021 рынок рос красиво и вальяжно, ну а дальше? А еще я могу инвестировать в индекс с человеческими комиссиями как у какого-нибудь VOO? Я не знаю таких способов. Вручную вы ниче не соберете нормально.

        Во что конкретно инвестировать? Индекс и тот на 50 компаний.

        Я не говорю, что невозможно инвестировать в акции РФ. Просто я, как и многие, не вижу в этом особого смысла. Огромный риск, зависящий от фазы луны в основном, дающий в теории чуть большую доходность. Лично я не готов сидеть 10 лет с призрачной надеждой, чтобы потом оказаться на том же месте (а фактически в убытке из-за инфляции).
        • Иван Твердохлёбов
          10 сентября 2025, 12:47
          iAkuma, так а почему рынок США «всегда растёт»? А потому что его постоянно накачивают зелёненькой полиграфической продукцией под названием «доллар». За счёт галопируюшего распухания госдолга. Уже 37 триллионов напечатали. Причём это делают все, кто бы ни пришёл к власти. Потому что если не накачивать и фондовый рынок начнёт сдуваться, то недовольные обыватели прокатят тебя на следующих выборах. Вон тот же Трамп рубаху на себе рвал, что кран закрутит, прекратит распухание долга. И что? Увеличил на 5 триллионов. Пожалуйте бриться.
          Или кто-то когда-то начнёт долг управляемо ужимать, и тогда посмотрим, как рынок США будет «всегда расти». Или эта пирамида рухнет нах, когда всё больше игроков в мире перестанет покупать долг США. А это уже маячит на горизонте. Недаром это балабол на букву «П», притворяющийся американским президентом грозит БРИКСу страшными карами за отказ от доллара.
      • iAkuma
        10 сентября 2025, 11:31
        Ed Wildi, поясню еще немного. Есть два стула, что говорится :)

        1. Акции. Судя по графику IMOEX стоят на месте вот уже лет 5-6. Вообще на месте, буквально. ~2800 было в октябре 2019.

        Они платят дивиденды. На это обычно делают упор. И вроде все неплохо, вот только дивиденды то отменяются, то меняются, то хз что. На память только Лукоил вспомню, у кого они росли (но тут могу ошибаться).

        2. Облигации. Практически гарантированный доход выше ключевой ставки, которая последние много лет двузначаная. Тело тоже стоит на месте (мало кто торгует на цене облиг), при этом «дивиденды» платятся стабильно и предсказуемо.

        Получается одно и то же, только у облигаций я могу предсказать доход, дюрацию, все остальное. А цена что там на месте, что там.

        В теории, когда-нибудь IMOEX выстрелит «маманегорюйстанубогатым». Но я хочу на свои деньги пожить еще в этой жизни. По мне так облигации удобней на нашем рынке.
          • iAkuma
            10 сентября 2025, 12:31
            Ed Wildi, какая-то фигня с ветками комментариев тут. Я не понимаю уже что к чему написано :)

            Вы не поняли. Я как раз и рассматриваю у обоих инструментов два отдельных параметра: рост + дивиденды/купоны. IMOEX просто как пример «средней цены акции».

            Допустим:

            Вы купили акцию Газпром за 1000 руб. За 1 год цена осталась на 1000 (пусть и колебалась туда-сюда на 200%) и они выплатили вам дивы на сумму 100 руб. (цифры условные).

            Вы купили MCFTR за 1000 руб. (не важно каким образом). Дивов там нет. Цена выросла до 1100 за счет того, что дивы идут не к вам, а в цену.

            Вы купили облигацию Сбера за 1000 руб. За 1 год цена осталась там же (если мы держим до погашения, это нам не столь важно) и они выплатили вам купоны на 100 руб.

            В чем разница? Во всех случаях вы из 1000 получили 1100.
            В реальном мире купоны предсказуемы, дивиденды нет.

            Статистически акции принесут вам больше через 10-20-30 лет. А может нет, кто знает. Я не хочу застрять в очередном СВО на 10 лет без реальных денег.
              • iAkuma
                10 сентября 2025, 12:52
                Ed Wildi, переключился на старую версию СЛ. Легче прям ))

                Я понял вашу логику. Она правильная на очень длинном периоде. Лет 20-30-40-50 там. Классно, это сработает, скорее всего.

                Только давайте к реальности. Красивые графики от Арсагеры про вложение 100 руб в 97 году — это лишь красивые графики. На деле вы будете делать довложения все эти 20 лет. За это время случится десяток СВО-подобных ситуаций, когда придется пересматривать стратегию. Возможно вам понадобятся вложенные деньги (хорошо, если не на низах). Не бывает такого, что вложил и не трогаешь.

                Я почитал и другие комментарии, которые вам пишут. У всех одна логика: облигации менее рискованные и более предсказуемые в наших реалиях.

                Если вы верите, что сможете пересидеть в акциях до старости… ну флаг вам в руки. Я вот не хочу.

                Посмотрел прям сейчас аналитику у одного брокера. С начала года я заработал 22.73% (при этом по факту больше, ибо погашения будут по номиналу). IMOEX сделал 1.84%. MCFTR будет конечно побольше, но не даст +20% как ни крути.

                Если смотреть за последние 12 месяцев: 19.19% моих против 9.9% IMOEX или ~16% MCFTR.

                Наверное за лет 10 оно меня догонит. К тому времени я стратегию уже поменяю, скорее всего. А в моменте — облигации стабильнее.
      • iAkuma
        10 сентября 2025, 12:14
        Ed Wildi, а он и не выигрышный. Это качели. У вас график на низах в левой части и на верхах в правой. Посередине туда-сюда все ходит. Как показали эти годы не только лишь все могут пересидеть такие движения цен. Очень многие зайдут сверху, а выйдут снизу.

        В целом я придерживаюсь мнения, что в инвестициях должно быть комфортно морально. Если у вас все ок в акциях РФ — почему бы и нет.
  • Slavman
    10 сентября 2025, 07:45
    В свете выше описанного посоветую исключительно сохранять активы номинированные в крепких валютах (доллары или евро). Остальное на вкус и цвет. Больше ничего не скажу… Секрет!
    • John Wayne
      11 сентября 2025, 15:36
      Slavman, а что такое «активы, номинированные в крепких валютах»?
  • Игорь
    10 сентября 2025, 10:18
    Всё было бы интересно, если бы разговор не шёл про сегодняшний российский рынок. Наши проблемы исключительно страновые, а не рыночные. Нет смысла обсуждать прошлые результаты…
  • Prophetic
    10 сентября 2025, 10:41
    >>Инвесторы с облигациями в портфеле, что я забыл?

    Отвечаем:
    1. Вы забыли, что рынки США и РФ очень сильно отличаются. Исследования рынков США, имееют крайне малое отношение к рынку РФ.
    2. Вы забыли, что Вы не бессмертны. Когда Вам стукнет 60, то на НЕгарантированную ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ более высокую доходность акций Вам будем абсолютно накласть с высокой колокольни. Т.к. если приобрести акции в неудачный момент, перед их значимым падением, то до дохода можно банально не дожить.
    3. Вы забыли, что вероятность того, что Вы самый умный на свете человек крайне мала. И если думаете, что понятие «диверсификация» придумали, люди глупее Вас, то Вам можно только посочувствовать.

    Вы вольны выбирать как поступать со своими сбережениями и своим портфелем. Главное не навязывать свое мнение другим.
      • John Wayne
        11 сентября 2025, 15:38
        Ed Wildi, какой процент кэша под подушкой от общего размера активов?
          • John Wayne
            11 сентября 2025, 16:09
            Ed Wildi, понятно. Аналогично.
              • John Wayne
                11 сентября 2025, 16:20
                Ed Wildi, я вполне поддерживаю стратегию «постоянно в акциях». Но в рамках такой стратегии можно тоже продавать то, в чём пузырь, и покупать то, в чём пузыря нет. И когда повалится всё, то то, где пузыря не было, падать будет кратно меньше. На вашем месте, я бы продал все компании, пребывающие в пузыре, и купил на эти деньги акции реального сектора. Потому что Теслы, Нвидии, и аналогичные им сложатся в 10 раз. В то время, как условный Exxon и JPM максимум в 2. Ну это так для примера. Вы говорите: как определить пузырь? Ответ прост. Смотреть по фундаменталу. Дальше есть оптимистичная оценка будущего. Есть оптимистичная оценка + заранее заложена цена на несколько лет вперёд. Вот этой планкой мы ограничимся. Если цена выше этой планки, то начинает надуваться пузырь. Ну вот, например, Сбер в 2007-2008 годах — это пузырь, а в 2021-м просто очень оптимистичная оценка. Следовательно, в 2007 году надо было продавать точно, а в 2021-м можно было и не продавать. При другой геополитике был бы другой график. А в 2007-м без вариантов.
  • Прикинь Илья
    10 сентября 2025, 11:42
    На канале доказательное инвестирование есть видео на эту тему. Впрочем не удивлён, что местные потемкинские людишки противятся реальности, разрушающей их манямир

    youtu.be/trqR20iS7HM
    • rexcore
      10 сентября 2025, 20:24
      Прикинь Илья, это тот, который раньше (до 2022 года) пел, как здорово вкладываться в FinEx ETF?
      • Прикинь Илья
        10 сентября 2025, 20:40
        rexcore, А минусы какие?
        • rexcore
          10 сентября 2025, 20:44
          Прикинь Илья, для меня никаких минусов. Но много плюсов для тех, у кого там заблокировали деньги.
          • Прикинь Илья
            10 сентября 2025, 20:52
            rexcore, Лично автор канала доказательное инвестирование заблочил им?
            • rexcore
              10 сентября 2025, 20:55
              Прикинь Илья, нет. Да и причем тут это? Думать своей головой надо, а не слушать всяких.
              • Прикинь Илья
                10 сентября 2025, 20:59
                rexcore, Ну и зачем ты тогда решил высраться в ответах к моему комментарию?
                • rexcore
                  10 сентября 2025, 21:02
                  Прикинь Илья, так ты же тут ссылаешься на этого дурачка, как будто он гений инвестиций и его стоит слушать (не стоит его слушать)
                  • Прикинь Илья
                    10 сентября 2025, 21:27
                    rexcore, Чел, лечись просто. У тебя с головой проблемы. Сам что-то выдумал и героически пришёл посрать в комментарии. Доказательное инвестирование озвучивает факты и исследования, в прочем очевидные для адекватных людей, которым ты точно не причислен
                    • rexcore
                      10 сентября 2025, 21:30
                      Прикинь Илья, все сказал? Иди поплачь)
                      • Прикинь Илья
                        10 сентября 2025, 21:40
                        rexcore, Ты пришёл в комменты покукарекать, обиженный, а плакать должен я? Лол ахахах
  • Жан-Клодт Тито Ван Дамм
    10 сентября 2025, 11:43
    У меня несколько другой взгляд:
    1. на стадии накопления акции предпочтительнее
    2. на стадии изьятия, например, на пенсии — однозначно длинные облигации, потому как они имеют прогнозируемый денежный поток. Я слабо представляю, как это на пенсии сидеть в акциях, и это если в дивидендных ,  и ждать одобрят/не одобрят, заплатят/не заплатят и сколько... 
    • Прикинь Илья
      10 сентября 2025, 11:43
      Жан-Клодт Тито Ван Дамм, Прогнозируемый денежный поток страхует от гиперинфляции? Такие смешные, не могу
      • Жан-Клодт Тито Ван Дамм
        10 сентября 2025, 12:05
        Прикинь Илья, есть какой то универсальный инструмент, который и страхует и дает постоянную доходность? поделитесь, мож и нобелевку дадут
        • Прикинь Илья
          10 сентября 2025, 12:07
          Жан-Клодт Тито Ван Дамм, Bitcoin + DeFi
          • Жан-Клодт Тито Ван Дамм
            10 сентября 2025, 13:50
            Прикинь Илья, вот сидишь кто-то на пенсии (условно 65 лет) в битке, тут раз биток в 5 раз сложился (к примеру)… Инфаркт, инсульт?...)
            • Прикинь Илья
              10 сентября 2025, 13:55
              Жан-Клодт Тито Ван Дамм, Тут раз, в квартиру прилетает БПЛА, на голову падает метеорит, в недвижимость не инвестируем, в фондовый рынок не инвестируем, выброс радиации с солнца уничтожит всю электронику. В общем и жить не надо, вдруг инфаркт или инсульт будет
              • Жан-Клодт Тито Ван Дамм
                10 сентября 2025, 14:20
                Прикинь Илья, да нет, биток очень волатилен, к примеру, раз в пять лет он сильно корректируется…
                • Прикинь Илья
                  10 сентября 2025, 14:29
                  Жан-Клодт Тито Ван Дамм, Смешно слышать тезисы 2015 года в 2025
      • Жан-Клодт Тито Ван Дамм
        10 сентября 2025, 14:17
        Ed Wildi, хорошо, допустим, нах облиги, сидим в акциях… В каких? Как выбирать будет? Сами? Или доверимся «профессионалам»? Если мы сейчас сидим в условных майкрософтах и эпплах, есть уверенность, что они и останутся лидерами через 20 или 30 лет? Нет, конечно. Тогда что? Индекс? 
          • Жан-Клодт Тито Ван Дамм
            10 сентября 2025, 14:54
            Ed Wildi, так если ваш выбор — индекс, почему тогда в посте отношение акций к облигациям, а не индекса к облигациям? Там вполне возможно будут совсем иные цифры
  • RM
    10 сентября 2025, 11:54
    А можно узнать какой у Вас примерный процент кеша от портфеля из акций отложен (был отложен) для докупок в кризисы и обычно, и продаете ли Вы часть акций когда рынок 'перегрет' ?
      • RM
        11 сентября 2025, 20:39
        Ed Wildi, Max Trader тоже держит индекс. У него всегда есть кеш в виде вкладов и фонда ликвидности (если не ошибаюсь, до 25 процентов). Чем больше просадка, тем больше он покупает, ну а чем больше рост, тем чаще продает. И вроде как у него доходность немного выше индекса. Но он находится не в стадии накопления, а живет с него. Какая стратегия была у него раньше я не знаю.
  • Snowman88
    10 сентября 2025, 12:13
    А портфель лежебоки допустим проиграли акции за тот же период (с 2019), а он на 33% из облигаций состоит. Облигации в портфеле чтобы посадки рынка покупать, иногда сводишь их к 0 когда считаешь акции дешёвыми, иногда покупаешь в портфель в ожидании просадки рынка.
    Я в прошлом году облигации селигдара покупал, с дисконтом 15-18%, пока акции в боковике они дали 39% дали, за счёт подорожания золота и пропажи дисконта.
  • Alexander Pikalov
    10 сентября 2025, 13:06
    Сижу на 95% в облигациях и очень рад этому. От акций скорее инфаркт получишь, чем денег заработаешь.
    • Прикинь Илья
      10 сентября 2025, 13:16
      Alexander Pikalov, От облигаций скорее умрёшь в нищете, чем денег заработаешь
      • Alexander Pikalov
        10 сентября 2025, 13:37
        Прикинь Илья, Меня вполне устраивают 18-20% годовых. Если завтра Трамп учудит что-нибудь серьёзное против России, я посмотрю что будет с рынком акций.
        • Прикинь Илья
          10 сентября 2025, 13:42
          Alexander Pikalov, Никаких 18-20% годовых нет. С учётом инфляции на горизонте 3-5 лет будет либо ноль, либо +1-2%
      • John Wayne
        11 сентября 2025, 16:11
        Прикинь Илья, останешься при своих. Это уже не так плохо. Лучше, чем на вкладах в Сбере у бабок.
        • Прикинь Илья
          11 сентября 2025, 16:56
          John Wayne, Это только если не будет гиперинфляции.
          • John Wayne
            11 сентября 2025, 16:57
            Прикинь Илья, а её и не будет.
            • Прикинь Илья
              11 сентября 2025, 17:02
              John Wayne, 🤣
              Готов дать гарантии?
              • John Wayne
                11 сентября 2025, 17:10
                Прикинь Илья, а с чего я тебе гарантии должен давать? Каждый свои деньги ставит. Умные люди давно поняли: гиперинфляция в нашей стране была только один раз: когда Гайдар целенаправленно уничтожал накопления советских времён, чтобы люди не могли поучаствовать в приватизации. Кредитов тогда почти совсем не было.
                • Прикинь Илья
                  11 сентября 2025, 17:34
                  John Wayne, А зачем срать своим бесполезным мнением, если ты за слова отвечать не хочешь? Пустослов
                  • John Wayne
                    11 сентября 2025, 17:44
                    Прикинь Илья, да ты кто такой-то, чтобы я перед тобой отвечал? Отвечать — это услуга. А что ты мне дал, чтобы я её тебе бесплатно оказывал? Жди гиперинфляции и прячь долларовую макулатуру по матрасам. Тебе это как раз по уму.
  • Ramon Stein
    10 сентября 2025, 15:32
    Браво, Вы отлично подожгли пятые точки местным сидельцам в долговых бумагах! 
    Поддерживаю Ваш вывод. Облигаций в портфеле на ФР не имею, только акции — и мои аргументы схожи с Вашими!
    Правда, есть ещё драгметы и недвига в сопоставимых по стоимости количествах, но то не на ФР…
  • Сергей Кузнецов
    10 сентября 2025, 16:56
    Единственный аргумент против — это то что статистика получена на американском рынке. Возможно когда империя рушится, то доходности тоже исчезают. Поживём увидем.

    Если бы акции всегда обыгрывали облигации, то это была бы неэффективность. Всё бы стали инвестировать в акции и продавать облигации… и неэффективность исчезла бы...

    Как то так теоретически думаю.
      • John Wayne
        11 сентября 2025, 16:42
        Ed Wildi, для меня вообще огромная загадка, почему йена до сих пор чего-то стоит. Берёшь там кредит под 0%, вкладываешь в американский рынок. Каждый год получаешь несколько процентов роста плюс долги в йене ещё обесцениваются в долларе. Деньги висят в воздухе. Только бери. Там очень давно гиперинфляция должна быть.
  • DARSZ
    10 сентября 2025, 17:30
    А если доля облигаций меняется от нуля до 100% пропорционально ставке ЦБ?
    Предположим при ставке менее 10 облиги =0.
    При ставке ЦБ выше 10 на каждый 1пункт доля облиг начинает увеличиваться. Прямо пропорционально или по некой экспоненте.
    Можете посчитать прикинуть? Или всё равно результат будет хуже?
  • Andrew Belov
    10 сентября 2025, 17:56
    Облигации — для коротких горизонтов, акции — для длинных (смешанные портфели — посередине). Вот, собственно, и все. :)
  • Сергей Морилов
    10 сентября 2025, 19:26
    Смотрим Фонды по Акциям и облигациям от ВТБ.



    Фонд акций выглядит очень бледно. Он включает в себя и дивы.
  • Сергей Морилов
    10 сентября 2025, 19:49
    На длинной дистанции золото не плохо показало себя. Но это на истории.

  • Sishon
    10 сентября 2025, 20:25
    Акции рф это очень смешно. Какие еще офз, вы верите в жалкие 2-4%? Почему никто в крипту не верит?
      • George Martin
        11 сентября 2025, 13:15
        Ed Wildi, высокие транзакционные издержки? Вы шутите? Там нет комиссий на купи продай. Перевод бтс или юсдт также же комесов практически. Выйти в фиат? Можно за 0.5-1% от суммы
          • George Martin
            15 сентября 2025, 11:30
            Ed Wildi, ну как минимум можно изучить вопрос, как обойти этот гимор. Это можно, это возможно. Все эти вопросы и баны для масс. Как ориентир там уже действующие криптокарты в системе свифт от байбит итд)) да хоть от жп морган) А если неохота или там иные причины. Продавай путы на IBIT )) там где готов купить актив. 
  • zelenyinvestor
    11 сентября 2025, 10:39
    Согласен с автором, но причины свои- в советское время люди любили копить, где сейчас эти накопления? Да, страна другая, но на дворе эпоха перемен, и куда приведут эти перемены никому неизвестно. В такое время лучше иметь осязаемые активы. Если жилищный вопрос решен и хочешь перенести реальную стоимость денег в будущее, то акции лучше перенесут девальвацию и высокую инфляцию. Облигации и депозиты можно держать краткосрочно в СПОКОЙНОЕ время, чтобы на машину накопить. А когда назревает большая война, когда достаточно щелчка чтобы 60трлн на депозитах побежали на выход, разогнав инфляцию, держать фиксированные рублёвые инструменты, не не. Пока Набиуллина и Путин у власти, пока ставка цб выше инфляции, держатели облигаций на коне, но они не вечны, и это надо учитывать. Также учитывать что любая воюющая страна сталкивается с высокой инфляцией. И про 60трлн, которые висят как гильотина не забывать.
  • InvestinginRussia
    11 сентября 2025, 06:59
    Вы вчера только в фондовый рынок пришли? Просто если у вас были активы хотя бы 4 года то странно такое от вас читать, 22 год наглядно показал что нужна диверсификация!
      • InvestinginRussia
        24 сентября 2025, 10:58
        Ed Wildi, извините, давно тут не был. Я не о том что нужно перекладываться в облигации когда пахнет жаренным, а изначально нужно иметь облигации. А когда уже жаренное случилось за счет облигаций усреднятся в акциях. Да, дно никогда не нащупаете, но после начала СВО был целый год был чтоб переложить облигации в акции и всё в шоколаде, к концу 23го года +100 процентов. А если человек уже живет с капитала то подавно, если весь капитал в акциях то пришлось бы продавать 4 процента акций за три копейки
  • Хрен Столовый
    11 сентября 2025, 09:47
    Поразительно просто сколько тут идиотов, очевидные же вещи, но комментаторы в период нормальных ставок похоже ещё писать не умели
  • den9000
    11 сентября 2025, 10:16
    Обычно говорят, что облигации нужны, чтобы сгладить колебания портфеля и в случае падения рынка иметь деньги на покупку подешевевших акций. И вот тут, имхо, фонды ликвидности справляются с этим гораздо лучше, чем облигации. Достаточно посмотреть на 22-й год. Облигации упали тоже, а фонды ликвидности нет. Доходность они дают примерно как надежные облигации или даже немного выше. При удержании три года можно воспользоваться льготой длительного владения. Как по мне, частному инвестору лучше вместо облигаций держать фонды ликвидности.
  • Обитатель матрицы
    11 сентября 2025, 11:43
    Страновой риск
  • George Martin
    11 сентября 2025, 13:13
    Раз в месяц сделка и реже? Облигации не то. Спать спокойно. Да прибудет с вами проданный опцион…
      • George Martin
        15 сентября 2025, 11:25
        Ed Wildi, ну так 20% годовых в валюте это более чем скромно и доступно через опционы по очень спокойной стратегии. Изучите вопрос по продаже опционов, есть спец литература. Основа там такова примерно. Нужно определить глобальный тренд тенденцию, в рамках нее продавать на выгодных точках путы или колы, от 60 дней или 90 до экспирации. С максимальным удалением от центра. Ну баланс премии и удаления. 
          • George Martin
            15 сентября 2025, 15:08
            Ed Wildi, ну откройте недельные графики, определите общие тенденции и в целом то все становится понятно. горизонт 3 месяца это вообще ерунда.

  • Евсей Иванов
    11 сентября 2025, 20:31
    Мне повезло. Прокатился на структурной системе, купив по 70 и продав по 96 плюс пару купонов по ключу +2.5.
    Ну и Борец. Взял по 63 рубля., сейчас 84 и купон 2500₽ выплатили и еще один через неделю.
  • Володя Бенделович
    11 сентября 2025, 21:35
    Академические исследования пишутся ресечерами ради их публикаций, сами на рынке они не инвестируют, а получают в итоге должность в университете для удовлетворения финансовых потребностей и возможность взять аспирантку из стран восточной Европы или Латинской Америки для удовлетворения потребностей телесных. А вы тратите время, чтобы их читать. Или посмотрите лучше на долгосрочную доходность пендоского и российского рынка акций, на гос. долг и платёжный баланс, уровень и динамику процентных ставок. Можно ещё вспомнить о частном праве и акционерных отношениях у них и у нас, чтобы этими источниками не пользоваться.
  • Тимур Вихарев
    12 сентября 2025, 05:02
    Ложка дорога к обеду. Если деньги потребуются в кризис — облигации продавать будет выгоднее чем акции. Учитывая что кризисы цикличны и происходят у нас частенько — вероятность попасть на них высока.
    Если вы уже начали есть подушку — с портфелем 40/60 — есть выбор что продавать, с портфелем 0/100 — если акции на низах — придется все равно продать их.
    Про «период накопления» и «период трат» — из той же оперы. Сегодня у вас накопление, а завтра — внезапно большая покупка, а портфель хорошо держится только на долгой дистанции, но не в моменте.

    Я вообще перекладываюсь в облигации чтобы зафиксировать доходность на долгий срок при высоком уровне надёжности, т.к. имею займ под низкий процент. Может с акциями было бы выгоднее — но если мне в моменте потребуется закрыть ставку — вероятность что с облигациями я выйду в минус меньше.
  • Liquidator
    12 сентября 2025, 08:22
    Если вы хотите планировать на десятилетия вперёд, то вам нужно для начала задуматься о смене места жительства. В стране с отсутствующими институтами, меняющимися по желанию левой пятки законами и прочими прелестями, у вас всё отберут, а потом поймают и отправят на очередное сво задолго до пенсии.
  • GrenMalahi
    15 сентября 2025, 22:26
    Всё скрыто в терминах. Назовите офз 48 или 47 серии акцией ООО Эксперт. Отбросить знание того что срок погашения конечный, 14 практически бессрочно. Посчитайте доходность (купона-дивидендов) этой акции и вы поймёте, что это один из лучших вариантов на рынке.
      • GrenMalahi
        15 сентября 2025, 23:42
        Ed Wildi, это касается и голубых фишек ММВБ. Все в равных условиях. ООО Эксперт будет расти а потом будет падать и даст 10% прибыли. Бумага хорошая, дивы исправны. Но через 14 лет произошло слияние, и по акциям выплатили сумму которая была по цене рынка.
  • BeerAlex
    15 сентября 2025, 22:46
    Это все по крайней мере частично верно в отношении нормальных рынков.
    В рынок РФ в текущей ситуации я бы не инвестировал больше 10%, не нужно рынок акций США проецировать на наш многострадальный рынок.
    Когда облигации давали 25-27% и можно это было зафиксировать на 2-5 лет, выбор очевиден.
    За 2 года наша фонда не вырастет на 50% как и за 4 года на 100%.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн