master1
master1 личный блог
09 мая 2025, 20:09

Чем строить газопровод в другую страну, за те же деньги можно ...

Чем строить газопровод в другую страну, за те же деньги можно построить что-то для переработки газа, например в удобрения.

Или вложиться в полную газификацию всех домов в России

Больше удобрений — больше урожай.

Свои граждане не обманут.
107 Комментариев
  • Maaxee
    09 мая 2025, 20:10
    предателям валюта нужна как воздух
    • Petr S
      09 мая 2025, 23:47

      Maaxee, ну как раз пассаж «Или вложиться в полную газификацию всех домов в России» — вбрасывают те, кто кто явно не понимает во вложениях ничего. 

      Нет смысла вкладываться в газификацию полярных городов или поселков  из 100 домов отстоящий от других на сотни км. 

      перерабатывать газ в полимеры — вот тут да, но тут кроме переработки нужен СБЫТ. 

      так что и газопроводы надо строить в Китай и заводы строить. а на  гейропу трубу конечно надо закрыть и вот продажу ресурсов врагам считать за измену родине 

      • Petr S, В китае нет дифицита газа. Заводов тоже. Китаю на наши хотелки наплевать. Им нужен дальний восток. Они его и так осваивают. Кое где русской речи уже не слышно почти.
        (Как бы не пришло в голову зайти зеленым человечкам для защиты китайско-говорящего населения)
        • Petr S
          13 мая 2025, 15:24
          татарстан смотрит, вы явно плохо информированы о планах китая по замещению угольной генерации на газовую — эта информация и их планы не секретны, они публикуются уже десятилетия -  учите матчасть и не позорьтесь. 
          ваши бредни про заселение сибири китайцами — типичный  западные вбросы которые вы судя по всему  и занимаетесь. едьте посмотрите как китайцы у себя на северах китая живут и какая там плотность — и опять все ваши бредни разбиваются в пух и прах.
    • satisfaction
      09 мая 2025, 20:27
      master1, совершенно верно, и нам потом продаёт синтетический каучук и полимеры.
  • Так повелось, что самые дорогие галстуки носят те, кому вполне хватило бы и верёвки
    • Денис С
      09 мая 2025, 21:36
      Александр Куликов, в избранное
    • 00597681
      10 мая 2025, 18:53
      Александр Куликов, а мы это уже слышали… лет 120 назад, когда шла война, но всякая сволочь рвалась к власти любой ценой, даже силой оружия. А потом эти же правдорубы и искатели вселенской справедливости надели те самые галстуки, как там — «мы хотели использовать башни для других целей… -каких других???».
  • Владимир
    09 мая 2025, 20:20
    Так у нас и так производство удобрений больше чем потребление. В чем проблема?
      • Владимир
        09 мая 2025, 20:31
        master1, не уверен. Почему вы так думаете? Агрохолдинги не спешат это делать, а они профессионалы в этом.
          • Владимир
            09 мая 2025, 21:29
            master1, почему нет? Руководители нанимают экспертов, которые считают все. У любой продукции должен быть рынок сбыта. Русагро эффективно наращивает бизнес и эффективно сбывает продукцию. Но и Русагро у нас не одни ведь, если именно они не нравятся вам.
              • Владимир
                09 мая 2025, 21:50
                master1, ну мы же тут с вами на инвест ресурсе. Прекрасно же видно какие инвест программы и кто реализует. И Татнефть в выпуск шин инвестирует, и агрохолдинги инвестируют, и тот же КуйбышевАзот и Фосагро расширяются.

                Ну и нельзя забывать, что нет смысла импортозамещать все ради «чтобы было». Надо только импортозамещать а) рентабельный бизнес б) критическую продукцию. Этим и занимаемся. И требует это времени.
                  • Владимир
                    09 мая 2025, 22:41
                    master1, а нет такого выбора, о чем этот вопрос? Газпром продает газ по долгосрочным контрактам. Если нельзя построить газопровод, который будет рентабельным, то надо выплатить дивиденды. Потому что не должен Газпром условную картошку импортозамещать, а должен заниматься прибылью акционеров, то есть платить им деньги или инвестировать во все, что связано с газом, если это позволит нарастить дивиденды и налоги.
                    • 00597681
                      10 мая 2025, 18:58
                      Владимир, когда я слышу слова «Газпром» и «дивиденды», я понимаю что речь идет о диаметрально противоположных вещах.
              • SergeyJu
                10 мая 2025, 10:31
                master1, египетская молодая картошка у нас продается в апреле и в мае. Прикажете в теплицах выращивать? 
      • Al Bax
        10 мая 2025, 08:23
        master1, после Краснодара сельское хозяйство нерентабельно.
        • 00597681
          10 мая 2025, 18:59
          Al Bax, смотря какое хозяйство, проект беззатратного скотоводства в Якутии еще жив.
          • Al Bax
            10 мая 2025, 20:22
            00597681, это стада оленей?
            Мне кажется оленей хватает только потому что там мало коренного населения..

            Н
            • 00597681
              10 мая 2025, 20:14
              Al Bax, не только, на закате союза вывели корову — которая не требует затрат. Кусты, деревья можно до широты Сыктывкара выращивать — просто понимать что и где. А так да — южнее Ростова-на-Дону в принципе безрисковая зона.
              • Al Bax
                10 мая 2025, 20:24
                00597681, слабо верится.

                Знаю только один странный успех учОных СССР — борщевик.

                Боюсь что та корова если бы ее пустили в оборот щас бы закусывала нами на ужин…
                • 00597681
                  10 мая 2025, 21:06
                  Al Bax, эту корову почти кончили физически конце 80-х начале 90-х, аналогичная порода из шотландии стоит космических денег и не подлежит вывозу за пределы британии. Якутский теленок стоил 250000 руб, сейчас около 500т (для сравнения приличная корова раньше была 50тр......)
                  • Al Bax
                    11 мая 2025, 00:07
                    00597681, я сказал свое мнение по поводу российских учёных и их изобретений.

                    Я быстрее поверю что на красной площади приземлятся марсиане чем в то что тут что-то изобретут достойное внимания
                    • 00597681
                      11 мая 2025, 07:52
                      Al Bax, дело Ваше, но по факту уже изобрели, да и всегда изобретали, не все они кстати изобретают публично, помню в начале 90-х аж в набат били — центр лицензирования получал образцы изобретений от космоса до столовых приборов, в итоге за дарма все на запад ушло, а потом как чудо техники в интернет магазинах продавалось. На лазерных дисках тоже не наши больше всех заработали.
                • Petr S
                  13 мая 2025, 15:29

                  Al Bax, а вы так очень зря про ученых СССР то — тамошнюю научную школу сейчас вон восстановить не могут спустя 70 лет то !

                  ну это если конечно отбросить голливудские каловые массы и мифы которыми забили головы плебсу

                  • Al Bax
                    13 мая 2025, 17:03
                    Petr S, да не было там особой школы.
                    Все учёные СССР это результат учёных царской России.
      • Дмитрий Мамедиев
        10 мая 2025, 10:06
        master1, зачем? зачем увеличивать площадь? чтобы получить больше продукции? а зачем? куда ее сбывать? представьте вы фермер, выращиваете скажем картошку, вот вырастили вы 100 тон но продаете 90. будите вы увеличивать производство?
    • igor12
      09 мая 2025, 21:08
      Владимир, А может что то  из ресурсов внукам оставить ..!??
      • Владимир
        09 мая 2025, 21:30
        igor12, так ведь и так остается внукам, в чем проблема? Или вы знаете какой-то конкретный ресурс, который внукам не останется?
        • Al Bax
          10 мая 2025, 08:24
          Владимир, вода?
          • Владимир
            10 мая 2025, 10:22
            Al Bax, думаете, что скоро на месте России образуется еще одна пустыня атакама без дождей и снегопадов?)
            • Al Bax
              10 мая 2025, 14:21
              Владимир, этотна месте ОАЭ.

              что тут будет? пересохнет Волга…
              рентабельная нефть почти закончится.
              про демографию мы и так все знаем
              так что прогноз сами понимаете...

              Самый прикол что будет с западной частью — в теории она экономически бессмысленна…
              • Владимир
                10 мая 2025, 14:23
                Al Bax, пока что выглядит как набор страхов для проработки с психотерапевтом. Цифр никаких не привели.
      • АлБ
        10 мая 2025, 06:23
        igor12, а почему внукам, почему не позаботиться о следующих 50-ти поколениях, давайте вообще ничего добывать не будем, пусть им все останется🧐
      • Al Bax
        10 мая 2025, 08:24
        igor12, внуки изобретут новые ресурсы.
        • igor12
          10 мая 2025, 11:40
          Al Bax, Покажи пример внукам «изобретатель».)
          • Al Bax
            10 мая 2025, 14:16
            igor12, ну смотри -
            Не так давно твои предки бегали с копьями и грелись поленом..
            Потом иностранцы изобрели электричество и компутер с Виндоус благодаря чему тут тут и трешься с глупыми мыслями и вопросами..
            Потом — атомную энергию
            завтра будет что-то другое. Понятно что это сделаешь не ты и не твои дети но человечество опять тебя спасет. Правда зачем я не знаю.
            • igor12
              10 мая 2025, 18:27
              Al Bax, Беда в том,  что среди нынешней молодёжи мотивации  что то изобретать особо не вижу и Курчатовых, Королёвых… среди них не видно… Да и ресурсы по всему шарику подобрали изрядно добив при этом природу… Так что технологических прорывов особо не ожидается… Разве только более вирулентный «ковид» выпустят на свободу)
              • Al Bax
                11 мая 2025, 07:29
                igor12, Курчатов? Это который работал с пленными немцами?
                Королев с опять таки немецкими ФАУ?
                можно вспомнить где сидел Шмассер, и много еще чего.
                Короче —

                Я трезво оцениваю то что тут было эти 100 лет и мое мнение — переделанный Фиат это Максимум и от этого не уйти.






                • igor12
                  11 мая 2025, 09:11
                  Al Bax, Ты и скопировать то ничего не сможешь… Для этого нужны и нормальные руки и мозги!  Все американские технологические достижения  сделаны благодаря мозгам со всего мира… Да и те же китайцы мировые мастера копирования технологий. Но для этого опять же нужны умелые руки и голова))
                  • Al Bax
                    11 мая 2025, 11:32
                    igor12, я не копирую. Я пользователь.
                    • igor12
                      11 мая 2025, 13:23
                      Al Bax, Типа простая домохозяйка Клава, которая ко всему и рынки перепутала..
                      Хотя этот ресурс недалеко ушёл от колхозного рынка..)
                      • Al Bax
                        11 мая 2025, 14:24
                        igor12, лично я пользователь. Как и вы. Как и 99% здешних посетителей.

                        Я не располагаю административным ресурсом чтобы спаять 666 ядерный процессор Русь и уделать нос интелу.
                        И у меня хватает мозгов это понять.
                        Вот почему я пользователь с туфлями от зилли а не от Спартака.
        • Владимир
          10 мая 2025, 14:26
          Al Bax, тем временем внуки где-то на заднем дворе школы вейпят, ахахаха)))
  • satisfaction
    09 мая 2025, 20:25
    Странные вы люди, не понимаете, что Миллер уже руку набил и не только, а и карманы, на строительстве газопроводов, транспортировка газа по ним не его стезя.
  • MiSh
    09 мая 2025, 20:27
    за те же деньги можно построить что-то для переработки газа, например в удобрения
      — переработка газа в удобрения это дешевый передел, с учетом логистики может даже и невыгодный
      • MiSh
        09 мая 2025, 20:38
        master1, я 25% акции (голубые фишки) 75% замещайки
      • Al Bax
        10 мая 2025, 08:25
        master1, Мерседесы Газпром покупал…
        • 00597681
          10 мая 2025, 19:00
          Al Bax, и башни с бизнес центрами.
      • Al Bax
        10 мая 2025, 08:25
        master1, семена не те
  • Сергей Нагель
    09 мая 2025, 20:43
    Ну так и вместо передачи врагам на войну с Россией 300млрд долларов заработанных народом страны  можно много чего было сделать… но нет, надо было врагов профинансировать…
    • Метод №5
      09 мая 2025, 21:42
      Сергей Нагель, нельзя! Это привело бы к мего инфляции! Инвестиции могут быть только из др стран. Самим нельзя. Ну на крайний случай гос. частное портнерство после чего сейчас обычно все это отдают частнику в концессию.

      А где у частника найдется столько денег в 300млрд $ чтобы 50/50 что-то построить что-то очень нужное? Да там ещё придется делать так чтобы проект быстро выходил на прибыль, т.е. товар/услуга будет заранее очень дорогой !

      Пример скоростная дорога мос-каз, где дешевле на самолёте 1 чел четыре раза слетать чем ехать на машине.
      • Сергей Нагель
        09 мая 2025, 21:58
        Метод №5, это враньё оправдывающее передачу врагам страны заработанных этой страной денег. По факту это и есть иностранные инвестиции ибо составляли профицит внешней торговли. Но… что сделано то сделано.
  • Gel
    09 мая 2025, 20:45
     Мы не можем советовать олигархам как им удобней пилить выручку Газпрома. Через строительство газопроводов видимо удобней. Если нет возможности строить газопроводы, то пилят через другие капзатраты.
  • Метод №5
    10 мая 2025, 08:24
    Я сам не разбираюсь, но где-то читал что в России удобрением из газа не пользуются т.к. оно очень дорогое для наших сельхощников! Используют силитру или как-то др штуку, которую др страны уже давно запретили для использования как удобрение.

    Т.е. гос нужны мего объемы потребления, а мы вымирающая нищая страна которая не может поглощать в нужном объеме ресурсы.

    Например метанол из газа везут через пол страны в Норвегию получая копейки после затрат на транспортировку, а потребность в стране мизерный. Сейчас стоят огромный завод по производству метанола, но для кого, для заграницы опять же, да рядом с ней и построили, вот только теперь не знаю, а будет ли ЕС его вообще покупать ведь и там спрос на него начнет падать из за сокращения производств. Теперь наверно будут возить уже через ВСЮ СТРАНУ, в Китай! Ахахахахаха…
    Россия как обычно, что не делает все безполезно. Видимо мама в понедельник родила… Зато теперь банановые плантации создали где-то на юге!
    • Метод №5
      09 мая 2025, 21:32
      Строят ещё 2 мего завода, один по создании пластика с переработкой газа на 50 млрд в г, а др. завод тоже на 50 млрд, но по отделению метана и др. дорогих газов друг от друга, после чего продавая их по отдельности (естественно опять не себя, а за границу)

      Все круто вроде, а тем временем заводы стоят как обычно китайцы, и как обычно у нас видимо нет денег или ещё чего, но сроки запуска и вывода на полную мощность постоянно смещаются вправо...
      Т.е. опять пыхтим тратим деньги, а все без толку!
    • Владимир
      09 мая 2025, 21:34
      Метод №5, это ты во Львове обучался Русскому языку? У тебя с ним большие проблемы.
      • Метод №5
        09 мая 2025, 21:51
        Владимир, это свайп, хотя да рус.яз. всегда был на 3
        Если успеваю то перечитываю, но исправляю только где вообще не те слова.
  • Vic
    09 мая 2025, 21:19
    Зачем, если есть отработанная схема: вложить деньги и построить газопровод=>продавать ресурсы за фантики=>хранить фантики за границей=>потерять фантики за границей=>потерять газопровод.
    Вообще конечно непонятно, как Россия с её огромными природными ресурсами, умными людьми не может сделать так чтобы они не продавались дёшего за границу, а тут использовались для создания продукции с высокой добавленной стоимостью.
    • igor12
      09 мая 2025, 21:32
      Vic, Тем кто сидит на трубе — важно максимально прогнать ресурсов за фантики, а там хоть трава не расти…
    • АлБ
      10 мая 2025, 06:29
      Vic, это Вы про Путина всё написали?
      Путин и Си Цзиньпин поручили ускорить реализацию проекта «Сила Сибири-2»
      www.kommersant.ru/doc/7711722
    • Al Bax
      10 мая 2025, 08:30
      Vic, а где вы видели умных людей?
  • bublk
    09 мая 2025, 21:26
    Master1, Ваши слова, да богу(вовочке) в уши
  • John Wayne
    09 мая 2025, 21:29
    Удобрения — вообще вредная штука. Одни нитраты от них.
      • John Wayne
        09 мая 2025, 22:33
        master1, арбузы последнее время вообще есть невозможно. Без нитратов на найдёте. Образуются они из-за избытка азотных удобрений. По идее, если класть совсем немного, то ничего. Но производителям, которым плевать на здоровье потребителей, проще залить побольше дешёвых удобрений, чтобы получить максимальную массу продукции. То же самое и с картошкой.
        • John Wayne
          10 мая 2025, 18:19
          Himmel, вопрос в количестве.
  • Трейдер-Кассир
    09 мая 2025, 21:51
    Колония обязана продавать газ, причем за копейки…
  • Renat Djunjashev
    09 мая 2025, 22:07
    ципсо активизировалось
    • Божественный
      09 мая 2025, 22:39
      Renat Djunjashev, своих заводов нет а о наших беспокоятся.
        • Божественный
          09 мая 2025, 23:33
          master1, да тут местные хохлоботы судя по коментам обеспокоились о российских заводах проетратив свои.
            • Божественный
              10 мая 2025, 00:21
              master1, если внимательно посмотрите за коментами некоторых местных комментаторов то увидите что это либо лютые русофобы либо… хохоботы.
              А чаще это одно и то же.
              Время такое, диванные войска украдины (ципсо ) не спят.
              • Al Bax
                10 мая 2025, 08:33
                Бо. Причем тут комментаторы?
                Автор задал вопрос, конкретный.
                Почему?

                Я до кучи задам свой — почему Мерседес и БМВ, почему Бриони и зилли, почему Асус и Самсунг, почему даже китайский и корейский автопром и китайский пуховик ??
                Я даже подозреваю что этот сайт работает только благодаря иностранным разработками
                • Божественный
                  10 мая 2025, 08:44
                  Al Bax, потеряли нить разговора? Бывает.
                  • Al Bax
                    10 мая 2025, 09:35
                    вам автор задал вопрос почему
                    Вы переводите стрелки на зер пойми что.

                    И кто из нас потерял берега ?

                    У вас кстати одежонка импортная? Ботинки? Телефончик? ПК? Телек? Небось и автомобильчик импортный?

                    Или и тут боты виновато?
                    • Божественный
                      10 мая 2025, 13:03
                      Al Bax, я ответил. Если вы не поняли то это не моя проблема. Кстате изначально я оставил комент не про автора а про некоторых его коментаторов.
                      Что по поводу ваших врпросов я тоже могу задать вам вопрос — вы наверно со всей семьёй не в виде куска мыла? 😏
  • Енох
    09 мая 2025, 22:51

    «Или вложиться в полную газификацию всех домов в России» — не поддерживаю.

    «Чем строить газопровод в другую страну, за те же деньги можно построить что-то для переработки газа, например в удобрения.» — поддерживаю.

    • Валерий Потапов
      09 мая 2025, 23:13
      Енох, 
      первую идею не поддерживает правительство (новостройки МКД все на электричестве — отопление в полу и электроплиты на кухне),
      вторая идея уже неактуальна -  на удобрения (аммиак и т.д.) природный газ (как источник водорода и синтез-газа),  перерабатывать уже не нужно. Сейчас аммиак получается из воздуха и воды (тумана) без температуры и давления (то есть при комнатной). Более того, можно даже без электричества. Ес-сно, с катализатором. Себестоимость в десятки раз ниже, никаких химаппаратов и затрат энергии, и возможно мелкое производство в любом сарае любого фермера для личных нужд. 
      Кроме того, водород — ископаемое сырьё, и добывается из недр вместо метана, во многих странах — США, Бразилия и т.д. В РФ этого подземного водорода немерянно (но по косности и лени олигархической власти промышленной добычи нет). 
      • Енох
        10 мая 2025, 00:09

        Валерий Потапов, я первую идею не поддерживаю по причине отсутствия рентабельности. Тащить трубы в населённые пункты которые мало того что ни когда не окупят, а на оборот будут вечно тащить в минус расходами на ТО/зп/кражи на местах/не оплата счетов из-за отсутствия желания работать в принципе. 

        Переработка газа в удобрение такое себе согласен, лучше на составные которые нужны в других направлениях.

      • Игорь Пронин
        10 мая 2025, 03:48
        Валерий Потапов, чушь редкостная,  водород не добывают из недр почти нигде, 99% водорода получают из природного газа.  В Африке в Мали добывают немножко, с 2012 года, но видимо не окупается это дело,  раз дальше освещения деревни на 1000 жителей дело не пошло.
  • ABC4045
    09 мая 2025, 23:24
    Лучше бы новости перепечатывал.
    Ведь это надо такое написать — «больше удобрений-больше урожай».
    Вы, наверное, думаете, что булки на деревьях растут?
      • ABC4045
        10 мая 2025, 10:21
        master1, о чём?
  • Вряд ли частный бизнес будет монументально вкладываться в производство. В России частная собственность не стала священной, поэтому есть риск при смене власти всё потерять. При этом власть может смениться и в регионе, но и этого будет вполне достаточно…
  • Хрен Столовый
    09 мая 2025, 23:32
    Больше удобрений-больше удобрений, урожай тут вообще не при чем, у нас используется меньше половины пахотной земли, удобрения тут нужны только для корректировки почвы, да и то год так на 5, хотели бы Агрохолдинги, не было бы дефицита вообще никогда
  • Валерий Потапов
    10 мая 2025, 01:13
    Енох, аргумент рентабельности так себе, эксплуатация полимерной трубы малого диаметра в н/п  затрат не требует, а затраты на прокладку должны дотироваться государством, и Газпром потому и государственный. Если бы ко всем н/п государство подходило с такими рассуждениями про рентабельность, то даже в одном городе цены на жкх существенно отличались бы, не было бы соблюдено равенство граждан, а граждан можно было бы согнать в один гигаполис, а всю провинцию ликвидировать (отдельные дебилы типа Ш. так и предлагали). Ведь это касается не только газа, а и электричества, водопровода, канализации, связи. Почему в СССР страна развивалась, а население росло по миллиону в год (в РСФСР на полмиллиона в год), а сейчас убывает. Вот поэтому. Что в СССР дотировалась и инвестировалась вся страна независимо от расстояния от Кремля. И развивалась и поддерживалась инфрастуктура, региональные аэропорты районные, кукурузники и пчёлки связывали весь север и сибирь, билеты на самолёты стоили 10р (на Ан-24 и Як-40),  на малых реках ходили как автобусы мелководные «заря» и пр., а сейчас даже Волгу перестали чистить земснарядами, позорище. Нельзя же быть такими упёртыми монетаристами, так и до анархо-синдикализма дойти можно, а государство упразднить.
  • Андрей Свечков
    10 мая 2025, 01:50
    Тут копать надо с самого начала, с Брежнева
    • Al Bax
      10 мая 2025, 08:33
      Андрей Свечков, смешно.
      С начала это как минимум 1917.
    • Валерий Потапов
      10 мая 2025, 21:57
      Андрей Свечков, начало было со смертью Сталина. И отменой всех его реформ Хрущёвым. А затем отправкой на учёбу «по обмену» в 1959г  двух будущих предателей — Яковлева и Калугина. Ну а с Брежнева продолжилось — реформа Косыгина-Либермана, создание ВНИИСИ Гвишиани, и клуб Чубайса «Перестройка» был создан ещё при Брежневе, в 1980г (правда, крышевал его Андропов, приславший в Ленинград для этого Калугина, чтобы Романов ненароком Чубайса с прочими будущими «младореформаторами» не упрятал в психушку (тогда это был типовой метод нейтрализации диссидентов) 
  • gogels84
    10 мая 2025, 07:11
    а у нас дефицит производимых удобрений? Газа для их производства не хватает? Если Вы найдете куда дополнительные объемы удобрений реализовать, не роняя цены, Вам найдут газ для их производства. Если мы не станем поставлять газ например в условный Китай для производства удобрений, не значит, что они станут у нас больше удобрений покупать. Скорее они найдут другого поставщика газа для своих заводов
  • Жёсткий Ястреб
    10 мая 2025, 08:13
    Никому невыгодно строить в РФ что-то технологичное. Стана-освободитель, страна под освобождение. В этом вся и фишка забугорья, в том, что у него нет ресурсов и нужно что-то придумывать для продажи. Отдать свои заводы вам = отдать свои рабочие места = отдать свою прибыль. Поэтому все (включая местных) заинтересованы в том, чтобы вы работали лопатой или продавцом.
  • term80
    10 мая 2025, 08:57
    Можно, но не будут.
  • Al Bax
    13 мая 2025, 18:16
    Владимир, какие вам нужны цифры?

    Откройте газеты где власти ищут гастробайтеров.







    Откройте газеты в который власти только и думают как поднять рождаемость.
    Откройте газеты про Волгу.



    Откройте газеты в конце концов про ситуации в промышленности вплоть до космоса.


    О чем вообще тут можно спорить?

    Ps Про нефть сказано давно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн