Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
09 сентября 2024, 22:17

Одно важное различие между успешным биржевым спекулянтом и долгосрочным инвестором

Между психологией инвестора и трейдера есть одно существенное различие, которое я лучше осознал во время общения в Казани.

Трейдер склонен тратить заработанное. Ему надо чувствовать радость заработанных денег. Многие успешные трейдера, которых я знаю, стремятся порадовать себя дорогим авто, квартирами/путешествиями/стрипухами и т.п. так как в противном случае у них просто теряется стимул к работе.

Уверенный в себе инвестор не будет выкидывать деньги на авто. Он лучше вложит эти деньги в бумаги, которые будут приносить ему новые ручейки дохода.

Трейдер тратит, чтобы, как хищник, «чувствовать мясо на вкус», чтобы не терять мотивации к стрессовой работе.

Инвестор сберегает. Складывает рубль к рублю, формирует снежный ком по сложному проценту. Ползет как черепаха, но в конце концов становится богаче любого трейдера. Именно поэтому я давно уже писал на смартлабе: «в долгосрочной перспективе (даже) Шадрин вас всех вздрючит»
204 Комментария
  • Виктор Петров
    09 сентября 2024, 22:19
    да, становясь бегемотиком 
    • Jesse Felder
      10 сентября 2024, 08:02
      Виктор Петров, вангую — через два-три года СЛ снова перекуется в трейдерский сайт.
      • PALINDROM
        10 сентября 2024, 18:45
        Jesse Felder, почему? Будет бешеная волатильность?
  • Василий Петров
    09 сентября 2024, 22:20
    А в конце концов его заблокируют с его иностр. акциями, как произошло со мной ;)
    • Виктор Петров
      09 сентября 2024, 22:23
      Василий Петров, 
    • BBAA
      09 сентября 2024, 22:27
      Василий Петров, настоящий Баффетт не покупает иностранные акции!

      Вот и важное отличие.
    • Петр
      10 сентября 2024, 03:44
      Василий Петров, настоящий инвестор патриот и не покупает иностранных акций. Если вы не верите в свою страну то не покупаете акции в долгую, инвестор покупает акции резидентов той страны в которой живет.
      • Дюша Метелкин
        10 сентября 2024, 07:18
        Петр, ну что за противопоставление.
        Настоящий инвестор покупает то, что выгодно.
        Но думаем о рисках при этом, как защитить заработанное и вложенное 
        • Петр
          10 сентября 2024, 07:38
          Дюша Метелкин, вот именно политические риски никто не отменял, не надо инвестировать в страну, которая может стать вашим врагом.
          • Ирина Чернецова
            10 сентября 2024, 17:14
            Петр, с таким руководством, как у нас, любая страна может стать врагом, даже если сегодня с ней в жвала целуются. Эрдоган не даст соврать со своими помидорами.
            • Петр
              10 сентября 2024, 17:33
              Ирина Чернецова, нет друзей или врагов есть только интересы.
      • Al Bax
        10 сентября 2024, 07:24
        Петр, вы очень глупо сказанули.
        настоящий инвестор как раз то инвестирует во все стоящие его внимания проекты и никогда не станет замыкаться в одной стране.
        Тем более если есть все перспективы повторения северной Кореи
        • Петр
          10 сентября 2024, 07:36
          Al Bax, будет ли инвестор инвестировать в активы где есть неконтролируемые политические риски, думаю, что не будет. Что такое повторениие северной Кореи я не понимаю, очевидно в северную Корею нельзя инвестировать, из северной Кореи кстати никто тоже никуда не инвестирует.
          • Дюша Метелкин
            10 сентября 2024, 07:40
            Петр, страной, в которой есть неконтролируемые политические риски, зарекомендовала себя за последние три года только Россия
            • Himmel
              10 сентября 2024, 09:36
              Дюша Метелкин, неконтролируемый политический риск… Кажется как раз в России его нет )) всё известно заранее. Стабильность)
              • Дюша Метелкин
                10 сентября 2024, 09:39
                Himmel, во внешней политике?
                Где вы были последние 3 года?!
                • Himmel
                  10 сентября 2024, 09:49
                  Дюша Метелкин, за последние 3 года во внешней политике разве что Беларусь и сев Корея сидят ровно на жопе. Всем остальным что-то надо))
            • Петр
              10 сентября 2024, 14:43
              Дюша Метелкин, к введению санкций Россия никакого отношения не имеет. Вопрос чисто технический если вам кажется, что Россия опастна, то вы переезжаете в безопасное место и инвестируете там. Инвестиции из россии в страну с которой возможен вооруженный конфликт это недопустимый уровень риска для инвестора.
              • Дюша Метелкин
                10 сентября 2024, 14:50
                Петр, назовите, пожалуйста, страну, с которой у России сейчас невозможен вооруженный конфликт...
                Даже китайские акции оказались заблокированы!
                • Петр
                  10 сентября 2024, 16:10
                  Дюша Метелкин, вопрос не имеет смысла, если вы считаете, что будучи резидентом РФ таких стран нет вы никуда не инвестируете, если у вас есть деньги и возможности то можете поменять резидентство, если считаете это для себя выгодным. Это ваше решение.
                  • Дюша Метелкин
                    10 сентября 2024, 14:56
                    Петр, вы очень точно уловили суть.
                    Как бы тяжело мне от этого ни было
      • lentyaj75
        10 сентября 2024, 14:15
        Петр, Настоящий инвестор патриот участвует в IPO втб. Периодически, последние полгода, покупает акции(по хорошим ценам). Покупает структурные облигации, ПИФы, фонды...(и прочее гавно, по совету брокера). Поддерживает отечественного производителя, истинно русский автомобиль москвич, ноутбуки и т.д. с переклееными названиями. 
         Настоящий инвестор патриот любит продукты из пальмового масла, смотрит первый канал и голосует как надо…
        • Петр
          10 сентября 2024, 14:48
          lentyaj75, не пишите галиматью, речь шла о том, что инвестировать в страну с которой завтра возможен конфликт для инвестора неоправданный уровень риска. Инвестировать из РФ в контур стран НАТО неоправданный риск, так же из стран НАТО инвестировать в РФ так же огромный риск. Патриотизм это не пляски с медведями, балалайкой и водкой под Соловьева, а анализ страновых и политических рисков.
  • Мамба 1111
    09 сентября 2024, 22:23
    «лучше один раз напиться живой крови чем триста лет питаться падалью»Капитанская дочка
    • ВВШ
      09 сентября 2024, 23:26
      Кузьма,    все верно .  только  без крови пожалуйста товаращи вампиры))
    • Петр
      10 сентября 2024, 03:58
      Кузьма, обычно крупные инвесторы пьют кровь мелких спекулянтов.
  • Врач-бондиатОр
    09 сентября 2024, 22:26
    а после очередного кризиса инвестор становится нищим.
    • ВВШ
      09 сентября 2024, 23:26
      Врач-бондиатОр,   в этом и кайф. зато с нечеловечески  и какими то железными как у хозяина яйцами))
      • Врач-бондиатОр
        10 сентября 2024, 14:18
        ВВШ, был один такой железный- дочку задушил и сам повесился.
        Он ещё на смартлабе посты писал на матерном
        • ВВШ
          10 сентября 2024, 14:20
          Врач-бондиатОр,   по железным яйцам это к Мартыну)
        • ВВШ
          10 сентября 2024, 14:20
          Врач-бондиатОр,   я в курсе. работал на чужие чуток
  • Дмитрий
    09 сентября 2024, 22:28
    мы инвесторы просто несчастные люди, нам уже нечем себя порадовать. А спекули, срубил лям, купил че нть и счастлив. Нам так дешево себя не порадовать)
    • Виктор Петров
      09 сентября 2024, 22:29
      Дмитрий, 
      Нам так дешево себя не порадовать)

      шикарно!!!
    • Jesse Felder
      10 сентября 2024, 08:42
      Если нефть, и впрямь, отправилась вниз на несколько лет, эти радости покажутся нонешним инвесторам чрезмерными и более недостижимыми.
      Насколько вы готовы к такому сценарию, Дмитрий?
  • Александр Бельских
    09 сентября 2024, 22:32
    Да, играем в долгую, но я свои траты уменьшаю на сумму дивидендов, хорощоьрост прогнозируешь, так дивиденды больше, значит можно больше на себя потратить, иначе превращается в бесконечное соревнование, где деньги ради денег, с тратить ты не планируешь никогда
  • Главком Главком
    09 сентября 2024, 22:35
    сам чьих будешь? инвестор, трейдер, аль инфоучитель?
    • Антон
      10 сентября 2024, 04:48
      Главком Главком, конечно трейдер: купил Ниссан теану за один удачный торговый день.
      • Антон Козин
        10 сентября 2024, 08:45
        Антон, точнее сказал что так сделал)
  • Дюша Метелкин
    09 сентября 2024, 22:36
    Если человеку надо себя мотивировать, чтобы заниматься своей работой — бросал бы он такую работу, что ли?
    Я уж не говорю про предпринимателей…
    • Future77
      09 сентября 2024, 23:42
      Дюша Метелкин, Конечно надо мотивировать. так устроен мир. неужели вы думаете что миллионы работников ходят на работу из-за любви к ней? они ходят из-за з/п.
      • Дюша Метелкин
        10 сентября 2024, 07:09
        Future77, вознаграждение за труд это база.
        Но потом идёт какое-то странное противопоставление.
        Просто у кого-то сберегающая модель поведения, у кого-то — кредитная.
        Откуда взялись при этом деньги — неважно.
  • IliaM
    09 сентября 2024, 22:38
    Трейдер склонен тратить заработанное.
    Уверенный в себе инвестор не будет выкидывать деньги на авто. Складывает рубль к рублю
    Интересно. Кого же Тимофей имеет ввиду?
  • Александр Шадрин
    09 сентября 2024, 22:40
    Тимофей, с июля 2025 я начну выводить тоже. По плану так было. 12 лет накоплений, потом отдача. Проект Разумный инвестор начался в 2013, когда мне было 32 года, в 45 лет был план получать ренту в 200к в мес. Вроде на это и выйду.

    Но спасибо за веру в меня!))
    • Мамба 1111
      09 сентября 2024, 22:44
      Александр Шадрин, 13 лет жизни в топку
      • Дмитрий
        09 сентября 2024, 22:51
        Кузьма, а у тебя сколько?)
        • Мамба 1111
          09 сентября 2024, 22:52
          Дмитрий, чего сколько?
          • Дмитрий
            09 сентября 2024, 22:55
            Кузьма, лет жизни в топку
            • Мамба 1111
              09 сентября 2024, 22:58
              Дмитрий, у меня все по делу.я же не инвестор бумаги не покупаю не продаю.2 года не одной сделки не делал.дождусь когда наверняка сложится тогда войду в опцики
              • Дмитрий
                09 сентября 2024, 23:02
                Кузьма, ну так за эти 2а года можно было около 100-160% рубануть, будучи инвестором без плеча
                и сколько планируешь еще ждать? еще лет 10-20-40
                • Мамба 1111
                  09 сентября 2024, 23:05
                  Дмитрий, я последний раз за 4 недели с июля  по август 22 года рубанул больше 11000% так что подожду и времени нет пока на это дело
                  • Дмитрий
                    09 сентября 2024, 23:07
                    Кузьма, ну 11000% не много, это условно 5тыс пп по ртс
                    • Мамба 1111
                      09 сентября 2024, 23:11
                      Дмитрий, не знаю много или мало.мне хватило.тем более курс рубля был крепкий нормально вышел.оставил на счету брокерском 3 ляма так и лежат с тех пор без дела.
            • Мамба 1111
              09 сентября 2024, 22:59
              Дмитрий, вот представь в 32 года начал инвестировать не тратя на себя и херак в 45 умер и в чем прикол
              • Дмитрий
                09 сентября 2024, 23:05
                Кузьма, ну давай порассуждаем. наверно инвестировать может не каждый, это же надо и жить и инвестировать, те доходы уже должны быть как минимум х2-х10 по сравнению с обычными.
                Те у тебя как бы опцион, ты и живешь и инвестируешь
                а про соседа- в то время как твой сосед умер в 45 потому что ему не дали кредит на лечение, ты просто снял процентов 10 со счета и все ок
                • Мамба 1111
                  09 сентября 2024, 23:06
                  Дмитрий, тогда скажем по другому мне скучно быть инвестором и тем более на ммвб.поседеть можно 
                  • Дмитрий
                    09 сентября 2024, 23:09
                    Кузьма, ну не знаю, со времен ковида вполне все динамично
              • Oleg Kotov
                10 сентября 2024, 07:03
                Кузьма, Может и так случиться, но в основом — выход на пенсию, а там ни здоровья, ни денег, только паек выживальщика.
              • Антон Козин
                10 сентября 2024, 08:48
                Кузьма, прикол что умер и проблем нет. А вот когда в возрасте и без денег, вот это прикол каждый день.
      • Александр Шадрин
        09 сентября 2024, 23:00
        Кузьма, с чего?
        • Мамба 1111
          09 сентября 2024, 23:02
          Александр Шадрин, да фиг его знает с чего, с чего люди умерают 
      • batsion
        09 сентября 2024, 23:59
        Кузьма, свои года считайте, сколько в топку, а сколько в толк. Думаю, Шадрин в вашей оценке не нуждается. Он публично демонстрирует свой портфель и отвечает за свой базар, а про вас никто ничего не знает. Кто, что, чем занимаетесь и какую позицию занимаете, каков из вас инвестор, какой капитал, и как досуг проводите, нашелся тут оценщик безликий.
      • DrManhattan
        10 сентября 2024, 15:15
        Кузьма, а у Шумахера сколько лет жизни в топку?
        Или воспоминания греют?
        Может лучше быть бедным, а не овощем?
    • Gella
      09 сентября 2024, 22:59
      Александр Шадрин, 200К сейчас и 12 лет назад — разные суммы.
      • Александр Шадрин
        09 сентября 2024, 23:00
        Gella, это в текущих ценах. 12 лет назад были меньше цели.
        • Сиделец
          09 сентября 2024, 23:32
          Александр Шадрин, угу, я в 2009 скромно начинал и хотел немного. сейчас пополнять перестал — ипотеку выплачивать нужно. вывел только полтора ляма на первоначальный взнос, а так счёт сейчас сам себя кормит на 250к в месяц. Но как-то скучно всё это :)
          • Владимир
            10 сентября 2024, 00:24
            Сиделец, а надо ли при сегодняшних ставках ипотеку гасить? Тогда логичнее на сумму ипотеки дальние ОФЗ иметь
            • Сиделец
              10 сентября 2024, 01:12
              Владимир, у меня ипотека под 17%. В таком варианте просто ужас сколько на халяву отдать придётся. ОФЗ перекрывают ипотеку раза в три по стоимости. бОльшую часть бумаги брал с дисконтом, выходить ради квартиры не охота.
              • Владимир
                10 сентября 2024, 06:36
                Сиделец, ну да, 17% — тогда понятно
      • DrManhattan
        10 сентября 2024, 15:36
        Gella, умная мысль.
        И через 10 лет тоже будут разные.
        То-то инвесторы не знают.
    • Metzger
      10 сентября 2024, 07:33
      Александр Шадрин, 200 мало. С рынка надо минимум тысяч 600-700 получать. В Москве «золотой стандарт потребления» начинается от 320 тысяч.
      • Himmel
        10 сентября 2024, 09:42
        Metzger, кому надо? Рынок кому то что-то должен?
      • Дмитрий Корягин
        10 сентября 2024, 09:45
        Metzger, если есть квартира, то 200000 на одного в Москве более чем достаточно, если жить без разбрасывания понтов. Обычно, инвесторы это умеют. Но, конечно же, до определённого уровня доходов (около 10 млн.в месяц, по прикидкам) расходы, как идеальный газ, быстро заполняют собой все доходы, было бы желание.
      • Сиделец
        10 сентября 2024, 10:29
        Metzger, 320 в одно лицо? вообще не обязательно же жить в Москве чтобы с биржи кормиться.
      • Александр Шадрин
        10 сентября 2024, 11:55
        Metzger, мне хватит
        • Metzger
          10 сентября 2024, 13:33
          Александр Шадрин, не хватит. Дивидендами надо получать от 6 млн в год. Чистыми. И не тратить, а закладывать их снова в рынок.

          Жить нужно на зарплату.
          • Александр Шадрин
            10 сентября 2024, 15:40
            Metzger, а деньги потом в гроб положить?
            • Metzger
              11 сентября 2024, 07:37
              Александр Шадрин, рынок существует ради рынка. А не ради жизни с утра.
      • DrManhattan
        10 сентября 2024, 15:20
        Metzger, а зачем жить в Москве?
        Если у тебя есть деньги и ты не работаешь — то можешь жить, где хочешь.
        Оставим Москву для планктона.
        Им ещё платить и платить ипотеку.
        • Metzger
          11 сентября 2024, 07:36
          DrManhattan, планктон в эйфории. Недвижимость выросла сильнее чем акции. Риэлтора празднуют победу. Уже говорят про 1 млн за кв.м.
    • Сергей Нагель
      10 сентября 2024, 07:33
      Александр Шадрин, мы все в тебя верим и желаем успехов!!!
    • DrManhattan
      10 сентября 2024, 16:30
      Александр Шадрин, значит ты будешь первым смарт-лабовским пенсионером в 45 лет.
      А не эти занимавшиеся икрой, перевозкой нефтепродуктов и соляриями.
      Которые в инвестициях понимают как кошки в алгебре.
      • Александр Шадрин
        10 сентября 2024, 18:20
        DrManhattan, кто это?
        • DrManhattan
          10 сентября 2024, 19:52
          Александр Шадрин, олигарх Дмитрий, которым так восхищается Тимофей.
  • Gella
    09 сентября 2024, 22:41
    спекулянт живет полной жизнью, радуясь каждому прожитому дню, и инвестор всю жизнь экономит, живя на минимум, и мечтая что-нить когда-нить купить, если успеет и сможет. 
    В каждом возрасте свои приоритеты.
    То, что хочется в 30, в 50 уже глупо. И наоборот. 
    • Evvibris
      09 сентября 2024, 22:50
      Gella, но при этом о тех молодых (зачастую двадцатилетних) спекулянтах, которые бросались из окон небоскребов во времена Великой Депрессии обычно книги не пишут, да и яркая жизнь их часто оказывается чрезвычайно коротка. 
      • Gella
        09 сентября 2024, 22:58
        Evvibris, ну не только спекулянты бросаются из окон. 
        • Виктор Петров
          09 сентября 2024, 23:19
          Gella, да, наркоманы тоже 
          • Gella
            10 сентября 2024, 00:50
            Виктор Петров, и инвесторы 
        • ВВШ
          09 сентября 2024, 23:20
          Gella,   все слабаки от страха  грешат паникой в мире… от поэта до сантехника. но  прыгают как правило те кто торгует на чужие и ему кранты в любом раскладе.
          • Gella
            10 сентября 2024, 00:51
            ВВШ, да блин… при чем тут вообще трейдинг к самоубийцам?)
            • ВВШ
              10 сентября 2024, 10:36
              Gella,     этот вопрос ты Гелла задай тому мудаку что  написал его тут!
              • Gella
                10 сентября 2024, 10:41
                ВВШ, я и задала, а у тебя уточнила)))
      • ВВШ
        09 сентября 2024, 23:18
        Evvibris,   еще как пишут в правильных книгах. и не только о молодых…
      • Сиделец
        10 сентября 2024, 10:31
        Evvibris, предлагаю собрать все случаи, написать книгу и разбогатеть :)
      • DrManhattan
        10 сентября 2024, 15:50
        Evvibris, как раз бросались солидные владельцы крупных бизнесов.
        Потому что вся жизнь впустую, а жить бедно как все они не хотели.
    • Александр Бельских
      09 сентября 2024, 23:29
      Gella, нет же ведь. Инвестор знает, что инвестиции дадут 4-7% сверх инфляции в долгосроке, иж этого делает расчёт, откладывает определенную сумму ежемесячно и живет на остаток на всю катушку.
      • Gella
        10 сентября 2024, 00:53
        Александр В., на какую катушку?
        Вы текст топика читали?
    • Владимир
      10 сентября 2024, 00:26
      Gella, да почему инвестор живет на минимум. Зарабатываешь 500к+. 50% тратишь, 50% откладываешь.
      • Gella
        10 сентября 2024, 00:52
        Владимир, откуда я знаю??
        как ТМ написал, так и делаю выводы из его текста. 
        • Владимир
          10 сентября 2024, 00:57
          Gella, да нигде Тимофей не писал, что инвестор на минимум живет.
          • Gella
            10 сентября 2024, 01:16
            Владимир, 
            у него весь текст об этом
    • Петр
      10 сентября 2024, 03:54
      Навеяло из старой советской комедии: украл — выпил — в тюрьму. Жизнь спекулянта: Иксанул — купил порш — отмаржинколии.
      • Oleg Kotov
        10 сентября 2024, 07:05
        Петр, продолжение цепочки, — продал порш — заложил квартиру — еще раз отмаржинколили — пошел жить под мост)
      • Gella
        10 сентября 2024, 08:41
        Петр, ооо, вы еще Гоголя «Мертвые души» не читали. 
        там про инвесторов есть интересное))
    • Александр Шадрин
      10 сентября 2024, 18:23
      Gella, нет, наоборот, это инвестор живет полной жизнью, уверен в своем будущем, развивается и растет как материально, так и в ментальном планах.

      А трейдер это полное ничтожество, неудачник и конченный человек, который по 12 часов сидет перед монитором и гоняет свои копейки, а потом превращается в Гусева и только желчью всех поливает.
      • Gella
        10 сентября 2024, 20:52
        Александр Шадрин, 
        А трейдер это полное ничтожество, неудачник и конченный человек, который по 12 часов сидет перед монитором и гоняет свои копейки, а потом превращается в Гусева и только желчью всех поливает.

        смените круг общения)))
        а то так и будете иметь не правильное представление о трейдерах-спекулянтах. 
  • Evvibris
    09 сентября 2024, 23:01
    Говорят скаредность Баффета стала притчей во языцах. Но не стоит забывать, что в похоронном саване нет карманов. 
    Нужен баланс — и порадоваться жизни (притом радоваться жизни лучше всего в молодости), и не промотать все. 

    Но ИМХО черта подмечена правильно, только как мне кажется причины и следствия местами поменяны, просто в инвесторы идут люди с одним психотипом, в трейдеры с другим, а указанное в посте просто признаки типичных поведений этих психотипов.
    • Владимир
      10 сентября 2024, 00:27
      Evvibris, но тратить деньги не равно радость. Имхо, конечно.
    • Сергей Нагель
      10 сентября 2024, 07:37
      Evvibris, один получает удовольствие от героина, другой от созерцания заката. Можно сказать, что чья-то жизнь полнее?
  • Маркиз Лафайет
    09 сентября 2024, 22:53
    У инвестора только один  глаз дергается, а у спекулянта оба?
    • Максим
      10 сентября 2024, 00:37
      Маркиз Лафайет, трое
      • balbero4nik
        10 сентября 2024, 10:21
        Максим, третий просто сжимается))
    • Oleg Kotov
      10 сентября 2024, 07:06
      Маркиз Лафайет, я когда почти 3 года спекулем был, так я весь дергаться начал)
    • Сергей Хорошавин
      10 сентября 2024, 11:35

      Маркиз Лафайет, если это шортовый спекулянт, то три...

      Причем шоколадный даже не дергается, а судорожно сжимается... 

  • Alex Solo
    09 сентября 2024, 23:16
    сила и честь, всё остальное тени и пыль (с)
  • ВВШ
    09 сентября 2024, 23:16
    "  «в долгосрочной перспективе (даже) Шадрин вас всех вздрючит»" ---)))))))))))))))))))))))))   
     
     Портфельный инвестор – это неудавшийся трейдер. А стратегический инвестор – это неудавшийся портфельный инвестор.
    • Oleg Kotov
      10 сентября 2024, 07:07
      ВВШ, не соглашусь, неудавшийся трейдер скорее просто банкрот
      • ВВШ
        10 сентября 2024, 10:40
        Oleg Kotov,    я лишь говорил о неудавшемся ИНВЕСТОРЕ. с трейдерами всегда  и везде и во все времена было всё абсолютно ясно. а  вот с ними ---
        "   Портфельный инвестор – это неудавшийся трейдер. А стратегический инвестор – это неудавшийся портфельный инвестор."

  • bwc
    09 сентября 2024, 23:27
    Глядя на RTS понимаешь масштабы долгосрочности
  • Cash
    09 сентября 2024, 23:27
    Был у меня один хороший знакомый. Он хорошо зарабатывал, но копил, копил, копил. И жалел потратить деньги на нормальную машину, ездил на ладе (потом, правда, «разорился» на форд-фокус). Фактически жил без отпусков. Если и ездил куда-то, то исключительно в командировки. А потом вдруг потерял сознание во время работы. Диагностировали рак мозга. Умер после этого через 6 месяцев.

    Мораль: нужно жить настоящим. У инвестора одна жизнь. Если он будет только копить и не тратить, то на фига деньги вообще? В гроб забрать не получится.
    • Александр Бельских
      09 сентября 2024, 23:34
      Cash, да, ты знаешь, что акции дают 4-7% сверх инфляции, рассчитал сколько надо откладывать ежемесячно, на остальное живешь и плевать пик или лой рынка, если хорошо инвестируешь и цикл удачно выпал, ну значит раньше откладывать перестанешь. И стараться. Не обсуждать больные идеи людей, кто вечно жить планирует
    • Alex Solo
      09 сентября 2024, 23:38
      Cash, Почему-то всё уверены что смысл жизни в потакании своим животным хотелкам, вроде вкусно жрать, красиво понтоваться и ебать всё что захочется. откуда тебе знать, как выглядеть счастье человека, если оно не укладывается в этот обезьяний паттерн
      • Cash
        10 сентября 2024, 00:22
        Alex Solo, у человека деньги не должны быть самоцелью. Живём мы не ради денег. Мы их зарабатываем, чтобы жить.
        • Alex So
          10 сентября 2024, 09:46
          Cash, а где в поем сообщение идет речь про деньги? действительно важное в жизни за деньги не купить, наверно, разве что, кроме здоровья) капитал позволяет уверенно и спокойно заниматься тем что нравится (и к счастью далеко не для всех это сводится лишь к ебле, жратве и чсв), это уж более чем достаточно
    • Future77
      09 сентября 2024, 23:46
      Cash, вот-вот, даже пословица такая есть "у смерти карманов нет"
    • Владимир
      10 сентября 2024, 00:28
      Cash, зато если есть семья, они останутся обеспечены.
      • Eugen Invest Malina
        10 сентября 2024, 05:17
        Владимир, семьи не бвло скорей всего
        • Cash
          10 сентября 2024, 08:07
          Eugen Invest Malina, семья у него была, и члены семьи тоже хорошо зарабатывали (сын был уже взрослым, жена тоже имела высокий доход). Т.е. финансово ни жена, ни сын от его заработков не зависели.
          • Eugen Invest Malina
            10 сентября 2024, 09:18
            Cash, значит ещё хуже, копил, и кормил дяденек из банка или брокеров а не свою семью. Помер и всё.
            • Cash
              10 сентября 2024, 09:21
              Eugen Invest Malina, нет, просто занимался накоплением богатства. Деньги не сгорели, наследство он оставил.
              • Eugen Invest Malina
                10 сентября 2024, 09:23
                Cash, деньги не сгорели но ими активно пользуются банкиры а не семья которая работала и работает как я понял. То есть по факту ресурс был подарен банкам.
                • Cash
                  10 сентября 2024, 09:29
                  Eugen Invest Malina, любой инвестор или вкладчик «дарит» свои деньги другим людям. Тимофей предлагает дарить и дарить, максимально сокращая собственное потребление.
                  • Eugen Invest Malina
                    10 сентября 2024, 09:34
                    Cash, мысль в другом. если человек копит. откладывает он создаёт дефицит, типо того что платить кредит или аренду, каждый месяц отрывая кусок своего труда. 
                    Не улучшает жизнь свою и семьи, а кормит банк. Да копить и платить кредит это одно и то же.
                    • ВВШ
                      10 сентября 2024, 15:59
                      Eugen Invest Malina,    " Не улучшает жизнь свою и семьи, а кормит банк. Да копить и платить кредит это одно и то же." ---  но помилуйте и пожалейте бедных банкиров… они же  то вроде пока еще ЛЮДИ… скинемся всем смартиком и обспечим для них и их слуг известных ДОСТОЙНУЮ жизнь тут и ТАМ))
                      • Eugen Invest Malina
                        10 сентября 2024, 16:11
                        ВВШ, Уж скинулись и не по разу)
                        • ВВШ
                          10 сентября 2024, 16:16
                          Eugen Invest Malina,   что я  могу сказать. они рады и видят вас всегда такими 
                          • Eugen Invest Malina
                            10 сентября 2024, 16:22
                            ВВШ, ладно, на этой хорошей ноте можно идти отдыхать
                            • ВВШ
                              10 сентября 2024, 16:30
                              Eugen Invest Malina,     спасибо конечно.  но только в дела вошел  на америке
                  • Eugen Invest Malina
                    10 сентября 2024, 09:38
                    Cash, Цель сбережений это пережить черные дни. если человек переходит грань накопительства его жизнь превращается в вечный черный день, работает а жизнь не улучшается, постоянно не хватает денег т.к лишнюю копейку в банк понес или под матрац. 
                    • Cash
                      10 сентября 2024, 09:59
                      Eugen Invest Malina, не могу сказать, что у него был сплошной черный день. Его работа ему нравилась. На жизнь обычного человека ему хватало. Просто он вполне мог бы тратить больше, но предпочитал откладывать и откладывать.
                      • Eugen Invest Malina
                        10 сентября 2024, 10:05
                        Cash, да жаль человека. У меня сосед по даче тоже активный мужик, постоянно работает, строит что то, пенсионер но всю жизнь нёс в норку, большой дом, много построек. даже замок для внуков построил которые приезжают раз в год. Каждый день по 14 часов пашет что бы эта масса просто стояла и пустовала.
                  • ВВШ
                    10 сентября 2024, 16:00
                    Cash,   я вас умоляю вот только не беспойтесь за Тиму. этот   мальчик давно давно не так уж прост.
      • Oleg Kotov
        10 сентября 2024, 07:09
        Владимир, вот это точно, я так себе и говорю если со мной чтото случиться нехорошее, я хотя бы долгов не оставляю своим родным
        • ВВШ
          10 сентября 2024, 15:56
          Oleg Kotov,   это очень важно для мужчины.
      • Cash
        10 сентября 2024, 08:01
        Владимир, обеспеченными их может сделать не наследство родителей, а хорошее образование, здоровье, высокооплачиваемая работа или бизнес. И, главное, детям нужно давать любовь. Я знаю родителей, которые просто о купаются от детей деньгами, но это плохо кончается…
        • Владимир
          10 сентября 2024, 09:03
          Cash, ваше то предложение какое, все тратить здесь и сейчас, а что там будет в старости или что будет с семьей в случае ранней смерти — думать не будем, само рассосется?))
          • Cash
            10 сентября 2024, 09:25
            Владимир, нет, моё предложение — это не превращаться подобие «скупого рыцаря». У человека одна жизнь. Естественно, на пенсию следует откладывать, но не нужно превращать накопление в культ.
            • Владимир
              10 сентября 2024, 09:27
              Cash, это да
            • ВВШ
              10 сентября 2024, 15:55
              Cash,   это строго по указанию  банков  брокеров и тд. только ИМ  это реально выгодно.
    • Олег Каширин
      10 сентября 2024, 07:06
      Cash, эх, все только о себе размышляете, как поесть послаще, поспать подольше и успеть потратить заработанное, обычно у нормальных людей дети есть. Люди деньги откладывают, чтобы дать детям хорошее образование и какой-то материальный старт в жизни и свое дело тоже им можно передать, в том числе и инвестиции.
      • Cash
        10 сентября 2024, 07:55
        Олег Каширин, зарабатывание денег, чтобы дать детям образование — это хорошая цель. Но всё, что мы делаем для детей — мы делаем для себя в том числе. Мы и заводим детей тоже ради себя, а не ради того, чтобы государству помочь с новыми налогоплательщиками 🙂
      • ВВШ
        10 сентября 2024, 15:55
        Олег Каширин,   вы правы во многом.   а на самом деле всё СТРОГО ИНДИВИДУАЛЬНО. как  и спнекуляция на любой бирже с любым инструментом.
    • Oleg Kotov
      10 сентября 2024, 07:08
      Cash, ну а ездил бы он на мазде это как сильно чтото поменяло…
      • Cash
        10 сентября 2024, 08:03
        Oleg Kotov, мы не знаем. Маленькие радости жизни позволяют снижать стресс. И вообще делают человека более счастливым.
        • ВВШ
          10 сентября 2024, 15:53
          Cash,   но и большие радости тоже любите !))
          • Cash
            10 сентября 2024, 16:06
            ВВШ, обязательно ))
    • Сиделец
      10 сентября 2024, 10:34
      Cash, ну когда умрёшь то ни денег не заберёшь с собой, ни воспоминаний.
      Как вариант — жене и детям будет на что перекантоваться.
      А если просто с работой жопа или перестал работать по инвалидности — фотографии с отпуска есть и менять на таблетки в аптеке?
    • ВВШ
      10 сентября 2024, 10:42
      Cash, "  
      Ты раньше денег не считал,
      Ты всех любил, когда играл и отдавал.
      Теперь тебя не проведешь,
      Ты не даешь, а продаешь
      И тем живешь.
      
      И я спокоен лишь за то,
      Что сейчас не сможет обмануть тебя никто.
      Ведь ты теперь всегда готов к тому,
      Что лучше это сделать самому."
    • DrManhattan
      10 сентября 2024, 15:33
      Cash, может он хочет их передать по наследству.
      Нельзя осуждать за это.
      Но если суждено сгореть, то лучше сгореть на высокооплачиваемой работе. 
  • imperial
    10 сентября 2024, 00:16
    отличие в том, что 99% трейдеров банкроты уже или скоро будут. на трейдинге зарабатывают стабильно только «коучи»
    • ВВШ
      10 сентября 2024, 15:52
      imperial,    по сути вы правы. только процент чуток по меньше.
  • Григо́рий Печо́рин
    10 сентября 2024, 00:21
    >Между психологией инвестора и трейдера есть одно существенное различие, которое я лучше осознал во время общения в Казани

    Ожидал чего-то реально интересного про принятие решений например.
  • Top Trader
    10 сентября 2024, 00:54
    рынок же не гарантирует доходность в будущем, тем более смысла вообще нет если уровень дохода рыночный … что толку просидеть  20 лет, вложить свои деньги, время и по итогу увидеть дулю. Ну кому по кайфу конечно, пусть сидит ждет маны небесной, но думаю сильно разочаруется когда за 20 лет будет всего +100% к общей накопленной массе и хватит разве что китайский хуньсуньчайн взять и покататься на старость лет Инвестиции только для денежных мешков.
    • Oleg Kotov
      10 сентября 2024, 07:11
      Top Trader, вы мыслите какими то крайностями, да хотябы поток денежный создайте себе в 30-40 тыс в месяц, чтобы элементарно можно было жить если работу потеряете или на пенсию выйдете
    • Сергей Хорошавин
      10 сентября 2024, 11:57
      Top Trader, работа по найму еще больше не гарантирует доходность в будущем — как только уволился сразу перестают платить... 
  • Алексей
    10 сентября 2024, 01:27
    Ну и что это за жизнь?
    Копейки на биржу тащить, годы прошли, и по выходу три копейки. А уже седина, уже за 40 и всё))))
    …/ведь ты как будто и не жив, в своем астрале блин залип./
    Жить-чтобы стать терпилой-инвестором))) такая жизнь даром не нужна.
    • Oleg Kotov
      10 сентября 2024, 07:14
      Алексей, если вы туда копейки тащите то оно вас и напрягать особо не должно. Я вот 10-20% от зп вкладываю и меня это никак не напрягает абсолютно. Более того я вам скажу я стал гораздо уверенее себя чувствовать, могу даже спокойно встать и уйти с работы если чтото сильно не понравиться, — нет кредитов, нет боязни перед работодателем. Это очень офигенное чувство. 
      • Eugen Invest Malina
        10 сентября 2024, 09:19
        Oleg Kotov, это чувство страха
        • Oleg Kotov
          10 сентября 2024, 13:15
          Eugen Invest Malina, ничего не понял, какое еще чувство страха, это чувство уверенности в завтрашнем дне называется. Страшно когда люди авосьничают и живут одним днем, ну а что вон там кто-то же в 45 лет помер, вы сами тоже за ним чтоли собрались. Кто о нас подумает если не мы сами, государству мы особо не уперлись, у него вечно на людей денег не хватает, паек дадут чтобы по помойкам не лазили и ладно, детям свою жизнь надо строить своих детей растить, чего я им на шею себя буду вешать.
  • Иван (глупый бедный инв.)
    10 сентября 2024, 04:18
    Почему всегда чёрное или белое, есть же 50 оттенков серого. Всегда хотел быть трейдером - инвестором и даже пытался. На заработанные средства с спекуляций, не выводил, а покупал длинные ОФЗ.
  • ator
    10 сентября 2024, 04:47
    формула простая заработал 100 — 50 снова вложил — 50 вывел.
    • ВВШ
      10 сентября 2024, 15:49
      ator,   вариантов много. всё зависит от личного плана трейдера
  • One Billion
    10 сентября 2024, 07:18
    Я не видел ни одного реально богатого спекулянта физика. Покажите мне этого редкого зверя 😂
    • Metzger
      10 сентября 2024, 07:53
      One Billion, полно. На смартлабе все трейдеры прибыльные. Правда каждый сезон они обновляются
  • Олег Каширин
    10 сентября 2024, 07:39
    Ну молодцы конечно, нарисовали такой образ инвестора, как будто это нищий человек экономящий на всем всю жизнь, который не может ничем себя порадовать, а трейдер прям человек успех, регулярно зарабатывает миллионы и все тратит на новые квартиры, машины, путешествия и женщин)).

    Конечно есть успешные трейдеры, здесь на Смартлабе их полно, хвалятся %%, правда не понятно от какого капитала, но есть и обратная сторона — это непростое ремесло, не каждый это может осилить и куча трейдеров разорилась в ноль.

    А инвесторы это чаще обычные люди, чтобы быть инвестором не обязательно иметь глубокие познании в техническом анализе, достаточно рационально подходить к своим денежным ресурсам и все получиться. При этом жизнь у инвестора продолжается как у обычного человека, но помимо прочего у него есть резерв в деньгах, это его и отличает от обычный человека который не имеет ни брокерского счета ни счета в банке, он все тратит и не о чем не задумывается.

    Иметь резервы лучше, чем не иметь их.
    • Сергей Хорошавин
      10 сентября 2024, 11:59
      Олег Каширин, на деле чаще наоборот — если инвестор давно инвестирует у него есть возможность тратить, потому что не всегда есть возможность выгодно вложить в подорожавшие активы на бирже — приходится вкладывать в товарные активы: макароны, тушонку, гречку и далее по списку...  
  • Максим Пелихов
    10 сентября 2024, 07:52
     Терпишь убытки — ты инвестор. Не терпишь убытки — ты трейдер. Трейдеры зарабатывают больше, но психология так устроена что люди в большей массе пересиживают убытки и вылетают так как для инвестиций нужны иные условия для входа в сделку, чем для трейдера. Ничего не мешает трейдеру одновременно иметь инвестиционный портфель и работать над созданием ликвидности в стакане по  тому же инструменту в который он инвестирует.  
    • Сергей Хорошавин
      10 сентября 2024, 12:01

      Максим Пелихов, обычно ровно наоборот — у инвестора чаще есть ликвидность, которую по текущей цене на долгосрок вкладывать не имеет смысла — дорого...

       

      А вот в краткосрочные спекуляции вполне можно...

  • Ilya Kosarev (kimkarus)
    10 сентября 2024, 07:59
    резерв, да. долгосрочный, да. трачу заработанное, да (установил норму). получается переносить стоимость капитала в будущее, думаю, да. долго так делаю, пока ещё мало зим.
  • Владислав Миронов
    10 сентября 2024, 08:07
    «Уверенный в себе инвестор не будет выкидывать деньги на авто. Он лучше вложит эти деньги в бумаги, которые будут приносить ему новые ручейки дохода.»
    А почему уверенный инвестор не может вложить деньги в авто? Возможно имеется ввиду, УВЕРЕННЫЙ ИНВЕСТОР С НЕБОЛЬШИМ КАПИТАЛОМ С ТАКОЙ ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ?
    1. А что, если Уверенный в себе, Успешный инвестор, может и в машину вложиться и и в бумаги одновременно, у него достаточно капитала и на то и на это.
    По Вашему мнению, если сейчас, например Баффет, стоит перед выбором — купить новый майбах или вложить эти деньги в рынок — если он выберет купить новый майбах- то, про него нужно сказать — ОН НЕ УВЕРЕННЫЙ В СЕБЕ ИНВЕСТОР? Тут, возможно, вопрос масштаба Инвестора.
    2. Опять же ВЫКИДЫВАТЬ деньги на авто — Вы считаете что выкидывать, а кто-то, приобретёт Фуру и это его инвестиции с доходностью возможно 1000% годовых в его бизнесе.
    Второй аргумент может не совсем уместен — ибо, я понял, что имел автор поста, но тут как посмотреть на этот вопрос…
  • UspoKOisya
    10 сентября 2024, 08:09


  • ACURADATA
    10 сентября 2024, 09:43
    Мартышка неизлечима, но приемы немножко блондинки действуют безотказно. Берем пост, добавляем немножко детской(блондинистой) наивности и как тут же стадо бабуинов бегут высказать своё мнение по сути поста. Прием надежнее калаша. Но в торговле мартышка действительно мартышка.
    • DrManhattan
      10 сентября 2024, 20:02
      ACURADATA, неужели олигарх Дмитрий из этого стада?
      У него же 1,000 кв. метров.
      А знаешь какая стоимость одного метра?
      • ACURADATA
        10 сентября 2024, 17:40
        DrManhattan, не знаю такого типа. Но, справедливости ради, мы тоже в этом стаде — бесплатно делаем раскрутку чуши. И если очередной олигарх участвует в этом спектакле не за деньги, то мартышка повелевает олигархами )))
  • Александр Грин
    10 сентября 2024, 14:20
    Investor ne skladyvaet rubl k rublyu, on rabotaet s valyutoi
  • David Taylor
    10 сентября 2024, 17:18
    Я согласен с Силаевым и с Жуковским в их интерпретации инвестора и трейдера. 
  • Виталий Зотов
    10 сентября 2024, 21:51
    Инвестор сберегает. Складывает рубль к рублю, формирует снежный ком по сложному проценту. 
    Точно. 
    И вдруг видит, что жизнь прошла. Он богат, но стар. Увы !
    Каким надо быть бараном! чтобы разменивать жизнь на деньги?

    А есть еще психологический эффект.
    Это когда экономя годами — ты начинаешь, даже имея миллионы, считать потраченную воду, электричество,… оптимизировать, бесконечно, свои расходы. 
    это болезнь, типа алкоголизма. Медленно начинается, но потом фиг соскочишь. ибо личность меняется. 
  • Тарасов Виктор
    10 сентября 2024, 22:20
    умный трейдер тоже денежку откладывает, только управляет ей куда более адекватно в отличие от инвестора, превращаясь из спекулянта в позиционного трейдера на капитале, а на спекуляции оставляя почти карманные деньги ( 600 тыщ например )
  • Тарасов Виктор
    10 сентября 2024, 22:22
     и да… если не тратить деньги, но с умом, то на смертном одре будет как то грустно за " слабо прожитые годы"
  • Иван-дурак
    10 сентября 2024, 22:53
    Судя по описанию разница примерно такая))

    Трейдер

      

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн