Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
Вчера в 22:17

Одно важное различие между успешным биржевым спекулянтом и долгосрочным инвестором

Между психологией инвестора и трейдера есть одно существенное различие, которое я лучше осознал во время общения в Казани.

Трейдер склонен тратить заработанное. Ему надо чувствовать радость заработанных денег. Многие успешные трейдера, которых я знаю, стремятся порадовать себя дорогим авто, квартирами/путешествиями/стрипухами и т.п. так как в противном случае у них просто теряется стимул к работе.

Уверенный в себе инвестор не будет выкидывать деньги на авто. Он лучше вложит эти деньги в бумаги, которые будут приносить ему новые ручейки дохода.

Трейдер тратит, чтобы, как хищник, «чувствовать мясо на вкус», чтобы не терять мотивации к стрессовой работе.

Инвестор сберегает. Складывает рубль к рублю, формирует снежный ком по сложному проценту. Ползет как черепаха, но в конце концов становится богаче любого трейдера. Именно поэтому я давно уже писал на смартлабе: «в долгосрочной перспективе (даже) Шадрин вас всех вздрючит»
111 Комментариев
  • Виктор Петров
    Вчера в 22:19
    да, становясь бегемотиком 
    • Jesse Felder
      Сегодня в 08:02
      Виктор Петров, вангую — через два-три года СЛ снова перекуется в трейдерский сайт.
  • Василий Петров
    Вчера в 22:20
    А в конце концов его заблокируют с его иностр. акциями, как произошло со мной ;)
    • Виктор Петров
      Вчера в 22:23
      Василий Петров, 
    • BBAA
      Вчера в 22:27
      Василий Петров, настоящий Баффетт не покупает иностранные акции!

      Вот и важное отличие.
    • Петр
      Сегодня в 03:44
      Василий Петров, настоящий инвестор патриот и не покупает иностранных акций. Если вы не верите в свою страну то не покупаете акции в долгую, инвестор покупает акции резидентов той страны в которой живет.
      • Дюша Метелкин
        Сегодня в 07:18
        Петр, ну что за противопоставление.
        Настоящий инвестор покупает то, что выгодно.
        Но думаем о рисках при этом, как защитить заработанное и вложенное 
        • Петр
          Сегодня в 07:38
          Дюша Метелкин, вот именно политические риски никто не отменял, не надо инвестировать в страну, которая может стать вашим врагом.
      • Al Bax
        Сегодня в 07:24
        Петр, вы очень глупо сказанули.
        настоящий инвестор как раз то инвестирует во все стоящие его внимания проекты и никогда не станет замыкаться в одной стране.
        Тем более если есть все перспективы повторения северной Кореи
        • Петр
          Сегодня в 07:36
          Al Bax, будет ли инвестор инвестировать в активы где есть неконтролируемые политические риски, думаю, что не будет. Что такое повторениие северной Кореи я не понимаю, очевидно в северную Корею нельзя инвестировать, из северной Кореи кстати никто тоже никуда не инвестирует.
          • Дюша Метелкин
            Сегодня в 07:40
            Петр, страной, в которой есть неконтролируемые политические риски, зарекомендовала себя за последние три года только Россия
  • Кузьма
    Вчера в 22:23
    «лучше один раз напиться живой крови чем триста лет питаться падалью»Капитанская дочка
    • ВВШ
      Вчера в 23:26
      Кузьма,    все верно .  только  без крови пожалуйста товаращи вампиры))
    • Петр
      Сегодня в 03:58
      Кузьма, обычно крупные инвесторы пьют кровь мелких спекулянтов.
  • Врач-бондиатОр
    Вчера в 22:26
    а после очередного кризиса инвестор становится нищим.
    • ВВШ
      Вчера в 23:26
      Врач-бондиатОр,   в этом и кайф. зато с нечеловечески  и какими то железными как у хозяина яйцами))
  • Ветерок
    Вчера в 22:26
    Проклятый Шадрин кончит свою никчемную жизнь в коробке под мостом.
    Дятлу под 50 ни жены, ни детей, ни мозгов. К тому же проклятие вечное на нем
    • ВВШ
      Вчера в 23:25
      Ветерок,   вот не ругайте так человека… это его право с чем и как ему жить. а то я уже беспокоюсь как бы чего не вышло. ведь они все такие ранимые… ))
    • Mr. Psilocybin
      Сегодня в 07:23
      Ветерок, вы так же кончите свою никчемную жизнь не смотря на то, пили вы кровь, ели мясо, покупали новые машины. Жизнь закончится у всех одинаково, а локация, будь то коробка, квартира, особняк или больничные палаты вобще не важна. Все перед смертью наделают в штаны.
  • Дмитрий
    Вчера в 22:28
    мы инвесторы просто несчастные люди, нам уже нечем себя порадовать. А спекули, срубил лям, купил че нть и счастлив. Нам так дешево себя не порадовать)
  • Александр В.
    Вчера в 22:32
    Да, играем в долгую, но я свои траты уменьшаю на сумму дивидендов, хорощоьрост прогнозируешь, так дивиденды больше, значит можно больше на себя потратить, иначе превращается в бесконечное соревнование, где деньги ради денег, с тратить ты не планируешь никогда
  • сам чьих будешь? инвестор, трейдер, аль инфоучитель?
    • Антон
      Сегодня в 04:48
      Главком Главком, конечно трейдер: купил Ниссан теану за один удачный торговый день.
  • Дюша Метелкин
    Вчера в 22:36
    Если человеку надо себя мотивировать, чтобы заниматься своей работой — бросал бы он такую работу, что ли?
    Я уж не говорю про предпринимателей…
    • Future77
      Вчера в 23:42
      Дюша Метелкин, Конечно надо мотивировать. так устроен мир. неужели вы думаете что миллионы работников ходят на работу из-за любви к ней? они ходят из-за з/п.
      • Дюша Метелкин
        Сегодня в 07:09
        Future77, вознаграждение за труд это база.
        Но потом идёт какое-то странное противопоставление.
        Просто у кого-то сберегающая модель поведения, у кого-то — кредитная.
        Откуда взялись при этом деньги — неважно.
  • IliaM
    Вчера в 22:38
    Трейдер склонен тратить заработанное.
    Уверенный в себе инвестор не будет выкидывать деньги на авто. Складывает рубль к рублю
    Интересно. Кого же Тимофей имеет ввиду?
  • Тимофей, с июля 2025 я начну выводить тоже. По плану так было. 12 лет накоплений, потом отдача. Проект Разумный инвестор начался в 2013, когда мне было 32 года, в 45 лет был план получать ренту в 200к в мес. Вроде на это и выйду.

    Но спасибо за веру в меня!))
    • Кузьма
      Вчера в 22:44
      Александр Шадрин, 13 лет жизни в топку
      • Дмитрий
        Вчера в 22:51
        Кузьма, а у тебя сколько?)
        • Кузьма
          Вчера в 22:52
          Дмитрий, чего сколько?
          • Дмитрий
            Вчера в 22:55
            Кузьма, лет жизни в топку
            • Кузьма
              Вчера в 22:58
              Дмитрий, у меня все по делу.я же не инвестор бумаги не покупаю не продаю.2 года не одной сделки не делал.дождусь когда наверняка сложится тогда войду в опцики
              • Дмитрий
                Вчера в 23:02
                Кузьма, ну так за эти 2а года можно было около 100-160% рубануть, будучи инвестором без плеча
                и сколько планируешь еще ждать? еще лет 10-20-40
                • Кузьма
                  Вчера в 23:05
                  Дмитрий, я последний раз за 4 недели с июля  по август 22 года рубанул больше 11000% так что подожду и времени нет пока на это дело
                  • Дмитрий
                    Вчера в 23:07
                    Кузьма, ну 11000% не много, это условно 5тыс пп по ртс
                    • Кузьма
                      Вчера в 23:11
                      Дмитрий, не знаю много или мало.мне хватило.тем более курс рубля был крепкий нормально вышел.оставил на счету брокерском 3 ляма так и лежат с тех пор без дела.
            • Кузьма
              Вчера в 22:59
              Дмитрий, вот представь в 32 года начал инвестировать не тратя на себя и херак в 45 умер и в чем прикол
              • Дмитрий
                Вчера в 23:05
                Кузьма, ну давай порассуждаем. наверно инвестировать может не каждый, это же надо и жить и инвестировать, те доходы уже должны быть как минимум х2-х10 по сравнению с обычными.
                Те у тебя как бы опцион, ты и живешь и инвестируешь
                а про соседа- в то время как твой сосед умер в 45 потому что ему не дали кредит на лечение, ты просто снял процентов 10 со счета и все ок
                • Кузьма
                  Вчера в 23:06
                  Дмитрий, тогда скажем по другому мне скучно быть инвестором и тем более на ммвб.поседеть можно 
                  • Дмитрий
                    Вчера в 23:09
                    Кузьма, ну не знаю, со времен ковида вполне все динамично
              • Oleg Kotov
                Сегодня в 07:03
                Кузьма, Может и так случиться, но в основом — выход на пенсию, а там ни здоровья, ни денег, только паек выживальщика.
      • Кузьма, с чего?
        • Кузьма
          Вчера в 23:02
          Александр Шадрин, да фиг его знает с чего, с чего люди умерают 
      • batsion
        Вчера в 23:59
        Кузьма, свои года считайте, сколько в топку, а сколько в толк. Думаю, Шадрин в вашей оценке не нуждается. Он публично демонстрирует свой портфель и отвечает за свой базар, а про вас никто ничего не знает. Кто, что, чем занимаетесь и какую позицию занимаете, каков из вас инвестор, какой капитал, и как досуг проводите, нашелся тут оценщик безликий.
    • Gella
      Вчера в 22:59
      Александр Шадрин, 200К сейчас и 12 лет назад — разные суммы.
      • Gella, это в текущих ценах. 12 лет назад были меньше цели.
        • Сиделец
          Вчера в 23:32
          Александр Шадрин, угу, я в 2009 скромно начинал и хотел немного. сейчас пополнять перестал — ипотеку выплачивать нужно. вывел только полтора ляма на первоначальный взнос, а так счёт сейчас сам себя кормит на 250к в месяц. Но как-то скучно всё это :)
          • Владимир
            Сегодня в 00:24
            Сиделец, а надо ли при сегодняшних ставках ипотеку гасить? Тогда логичнее на сумму ипотеки дальние ОФЗ иметь
            • Сиделец
              Сегодня в 01:12
              Владимир, у меня ипотека под 17%. В таком варианте просто ужас сколько на халяву отдать придётся. ОФЗ перекрывают ипотеку раза в три по стоимости. бОльшую часть бумаги брал с дисконтом, выходить ради квартиры не охота.
              • Владимир
                Сегодня в 06:36
                Сиделец, ну да, 17% — тогда понятно
    • Metzger
      Сегодня в 07:33
      Александр Шадрин, 200 мало. С рынка надо минимум тысяч 600-700 получать. В Москве «золотой стандарт потребления» начинается от 320 тысяч.
    • Сергей Нагель
      Сегодня в 07:33
      Александр Шадрин, мы все в тебя верим и желаем успехов!!!
  • Gella
    Вчера в 22:41
    спекулянт живет полной жизнью, радуясь каждому прожитому дню, и инвестор всю жизнь экономит, живя на минимум, и мечтая что-нить когда-нить купить, если успеет и сможет. 
    В каждом возрасте свои приоритеты.
    То, что хочется в 30, в 50 уже глупо. И наоборот. 
    • Evvibris
      Вчера в 22:50
      Gella, но при этом о тех молодых (зачастую двадцатилетних) спекулянтах, которые бросались из окон небоскребов во времена Великой Депрессии обычно книги не пишут, да и яркая жизнь их часто оказывается чрезвычайно коротка. 
      • Gella
        Вчера в 22:58
        Evvibris, ну не только спекулянты бросаются из окон. 
        • Виктор Петров
          Вчера в 23:19
          Gella, да, наркоманы тоже 
          • Gella
            Сегодня в 00:50
            Виктор Петров, и инвесторы 
        • ВВШ
          Вчера в 23:20
          Gella,   все слабаки от страха  грешат паникой в мире… от поэта до сантехника. но  прыгают как правило те кто торгует на чужие и ему кранты в любом раскладе.
          • Gella
            Сегодня в 00:51
            ВВШ, да блин… при чем тут вообще трейдинг к самоубийцам?)
      • ВВШ
        Вчера в 23:18
        Evvibris,   еще как пишут в правильных книгах. и не только о молодых…
    • Александр В.
      Вчера в 23:29
      Gella, нет же ведь. Инвестор знает, что инвестиции дадут 4-7% сверх инфляции в долгосроке, иж этого делает расчёт, откладывает определенную сумму ежемесячно и живет на остаток на всю катушку.
      • Gella
        Сегодня в 00:53
        Александр В., на какую катушку?
        Вы текст топика читали?
        • Александр В.
          Сегодня в 01:11
          Gella, нет, следующий вопрос? Поерничать большое желание?
    • Владимир
      Сегодня в 00:26
      Gella, да почему инвестор живет на минимум. Зарабатываешь 500к+. 50% тратишь, 50% откладываешь.
      • Gella
        Сегодня в 00:52
        Владимир, откуда я знаю??
        как ТМ написал, так и делаю выводы из его текста. 
        • Владимир
          Сегодня в 00:57
          Gella, да нигде Тимофей не писал, что инвестор на минимум живет.
          • Gella
            Сегодня в 01:16
            Владимир, 
            у него весь текст об этом
    • Петр
      Сегодня в 03:54
      Навеяло из старой советской комедии: украл — выпил — в тюрьму. Жизнь спекулянта: Иксанул — купил порш — отмаржинколии.
      • Oleg Kotov
        Сегодня в 07:05
        Петр, продолжение цепочки, — продал порш — заложил квартиру — еще раз отмаржинколили — пошел жить под мост)
  • Evvibris
    Вчера в 23:01
    Говорят скаредность Баффета стала притчей во языцах. Но не стоит забывать, что в похоронном саване нет карманов. 
    Нужен баланс — и порадоваться жизни (притом радоваться жизни лучше всего в молодости), и не промотать все. 

    Но ИМХО черта подмечена правильно, только как мне кажется причины и следствия местами поменяны, просто в инвесторы идут люди с одним психотипом, в трейдеры с другим, а указанное в посте просто признаки типичных поведений этих психотипов.
    • Владимир
      Сегодня в 00:27
      Evvibris, но тратить деньги не равно радость. Имхо, конечно.
    • Сергей Нагель
      Сегодня в 07:37
      Evvibris, один получает удовольствие от героина, другой от созерцания заката. Можно сказать, что чья-то жизнь полнее?
  • Маркиз Лафайет
    Вчера в 22:53
    У инвестора только один  глаз дергается, а у спекулянта оба?
    • Максим
      Сегодня в 00:37
      Маркиз Лафайет, трое
    • Oleg Kotov
      Сегодня в 07:06
      Маркиз Лафайет, я когда почти 3 года спекулем был, так я весь дергаться начал)
  • Alex Solo
    Вчера в 23:16
    сила и честь, всё остальное тени и пыль (с)
  • ВВШ
    Вчера в 23:16
    "  «в долгосрочной перспективе (даже) Шадрин вас всех вздрючит»" ---)))))))))))))))))))))))))   
     
     Портфельный инвестор – это неудавшийся трейдер. А стратегический инвестор – это неудавшийся портфельный инвестор.
    • Oleg Kotov
      Сегодня в 07:07
      ВВШ, не соглашусь, неудавшийся трейдер скорее просто банкрот
  • bwc
    Вчера в 23:27
    Глядя на RTS понимаешь масштабы долгосрочности
  • Cash
    Вчера в 23:27
    Был у меня один хороший знакомый. Он хорошо зарабатывал, но копил, копил, копил. И жалел потратить деньги на нормальную машину, ездил на ладе (потом, правда, «разорился» на форд-фокус). Фактически жил без отпусков. Если и ездил куда-то, то исключительно в командировки. А потом вдруг потерял сознание во время работы. Диагностировали рак мозга. Умер после этого через 6 месяцев.

    Мораль: нужно жить настоящим. У инвестора одна жизнь. Если он будет только копить и не тратить, то на фига деньги вообще? В гроб забрать не получится.
    • Александр В.
      Вчера в 23:34
      Cash, да, ты знаешь, что акции дают 4-7% сверх инфляции, рассчитал сколько надо откладывать ежемесячно, на остальное живешь и плевать пик или лой рынка, если хорошо инвестируешь и цикл удачно выпал, ну значит раньше откладывать перестанешь. И стараться. Не обсуждать больные идеи людей, кто вечно жить планирует
    • Alex Solo
      Вчера в 23:38
      Cash, Почему-то всё уверены что смысл жизни в потакании своим животным хотелкам, вроде вкусно жрать, красиво понтоваться и ебать всё что захочется. откуда тебе знать, как выглядеть счастье человека, если оно не укладывается в этот обезьяний паттерн
      • Cash
        Сегодня в 00:22
        Alex Solo, у человека деньги не должны быть самоцелью. Живём мы не ради денег. Мы их зарабатываем, чтобы жить.
    • Future77
      Вчера в 23:46
      Cash, вот-вот, даже пословица такая есть "у смерти карманов нет"
    • Владимир
      Сегодня в 00:28
      Cash, зато если есть семья, они останутся обеспечены.
      • Eugen Invest Malina
        Сегодня в 05:17
        Владимир, семьи не бвло скорей всего
        • Cash
          Сегодня в 08:07
          Eugen Invest Malina, семья у него была, и члены семьи тоже хорошо зарабатывали (сын был уже взрослым, жена тоже имела высокий доход). Т.е. финансово ни жена, ни сын от его заработков не зависели.
      • Oleg Kotov
        Сегодня в 07:09
        Владимир, вот это точно, я так себе и говорю если со мной чтото случиться нехорошее, я хотя бы долгов не оставляю своим родным
      • Cash
        Сегодня в 08:01
        Владимир, обеспеченными их может сделать не наследство родителей, а хорошее образование, здоровье, высокооплачиваемая работа или бизнес. И, главное, детям нужно давать любовь. Я знаю родителей, которые просто о купаются от детей деньгами, но это плохо кончается…
    • Олег Каширин
      Сегодня в 07:06
      Cash, эх, все только о себе размышляете, как поесть послаще, поспать подольше и успеть потратить заработанное, обычно у нормальных людей дети есть. Люди деньги откладывают, чтобы дать детям хорошее образование и какой-то материальный старт в жизни и свое дело тоже им можно передать, в том числе и инвестиции.
      • Cash
        Сегодня в 07:55
        Олег Каширин, зарабатывание денег, чтобы дать детям образование — это хорошая цель. Но всё, что мы делаем для детей — мы делаем для себя в том числе. Мы и заводим детей тоже ради себя, а не ради того, чтобы государству помочь с новыми налогоплательщиками 🙂
    • Oleg Kotov
      Сегодня в 07:08
      Cash, ну а ездил бы он на мазде это как сильно чтото поменяло…
      • Cash
        Сегодня в 08:03
        Oleg Kotov, мы не знаем. Маленькие радости жизни позволяют снижать стресс. И вообще делают человека более счастливым.
  • imperial
    Сегодня в 00:16
    отличие в том, что 99% трейдеров банкроты уже или скоро будут. на трейдинге зарабатывают стабильно только «коучи»
  • >Между психологией инвестора и трейдера есть одно существенное различие, которое я лучше осознал во время общения в Казани

    Ожидал чего-то реально интересного про принятие решений например.
  • Top Trader
    Сегодня в 00:54
    рынок же не гарантирует доходность в будущем, тем более смысла вообще нет если уровень дохода рыночный … что толку просидеть  20 лет, вложить свои деньги, время и по итогу увидеть дулю. Ну кому по кайфу конечно, пусть сидит ждет маны небесной, но думаю сильно разочаруется когда за 20 лет будет всего +100% к общей накопленной массе и хватит разве что китайский хуньсуньчайн взять и покататься на старость лет Инвестиции только для денежных мешков.
    • Oleg Kotov
      Сегодня в 07:11
      Top Trader, вы мыслите какими то крайностями, да хотябы поток денежный создайте себе в 30-40 тыс в месяц, чтобы элементарно можно было жить если работу потеряете или на пенсию выйдете
  • Алексей
    Сегодня в 01:27
    Ну и что это за жизнь?
    Копейки на биржу тащить, годы прошли, и по выходу три копейки. А уже седина, уже за 40 и всё))))
    …/ведь ты как будто и не жив, в своем астрале блин залип./
    Жить-чтобы стать терпилой-инвестором))) такая жизнь даром не нужна.
    • Oleg Kotov
      Сегодня в 07:14
      Алексей, если вы туда копейки тащите то оно вас и напрягать особо не должно. Я вот 10-20% от зп вкладываю и меня это никак не напрягает абсолютно. Более того я вам скажу я стал гораздо уверенее себя чувствовать, могу даже спокойно встать и уйти с работы если чтото сильно не понравиться, — нет кредитов, нет боязни перед работодателем. Это очень офигенное чувство. 
  • Почему всегда чёрное или белое, есть же 50 оттенков серого. Всегда хотел быть трейдером - инвестором и даже пытался. На заработанные средства с спекуляций, не выводил, а покупал длинные ОФЗ.
  • ator
    Сегодня в 04:47
    формула простая заработал 100 — 50 снова вложил — 50 вывел.
  • One Billion
    Сегодня в 07:18
    Я не видел ни одного реально богатого спекулянта физика. Покажите мне этого редкого зверя 😂
    • Metzger
      Сегодня в 07:53
      One Billion, полно. На смартлабе все трейдеры прибыльные. Правда каждый сезон они обновляются
  • Олег Каширин
    Сегодня в 07:39
    Ну молодцы конечно, нарисовали такой образ инвестора, как будто это нищий человек экономящий на всем всю жизнь, который не может ничем себя порадовать, а трейдер прям человек успех, регулярно зарабатывает миллионы и все тратит на новые квартиры, машины, путешествия и женщин)).

    Конечно есть успешные трейдеры, здесь на Смартлабе их полно, хвалятся %%, правда не понятно от какого капитала, но есть и обратная сторона — это непростое ремесло, не каждый это может осилить и куча трейдеров разорилась в ноль.

    А инвесторы это чаще обычные люди, чтобы быть инвестором не обязательно иметь глубокие познании в техническом анализе, достаточно рационально подходить к своим денежным ресурсам и все получиться. При этом жизнь у инвестора продолжается как у обычного человека, но помимо прочего у него есть резерв в деньгах, это его и отличает от обычный человека который не имеет ни брокерского счета ни счета в банке, он все тратит и не о чем не задумывается.

    Иметь резервы лучше, чем не иметь их.
  • Максим Пелихов
    Сегодня в 07:52
     Терпишь убытки — ты инвестор. Не терпишь убытки — ты трейдер. Трейдеры зарабатывают больше, но психология так устроена что люди в большей массе пересиживают убытки и вылетают так как для инвестиций нужны иные условия для входа в сделку, чем для трейдера. Ничего не мешает трейдеру одновременно иметь инвестиционный портфель и работать над созданием ликвидности в стакане по  тому же инструменту в который он инвестирует.  
  • Ilya Kosarev (kimkarus)
    Сегодня в 07:59
    резерв, да. долгосрочный, да. трачу заработанное, да (установил норму). получается переносить стоимость капитала в будущее, думаю, да. долго так делаю, пока ещё мало зим.
  • Владислав Миронов
    Сегодня в 08:07
    «Уверенный в себе инвестор не будет выкидывать деньги на авто. Он лучше вложит эти деньги в бумаги, которые будут приносить ему новые ручейки дохода.»
    А почему уверенный инвестор не может вложить деньги в авто? Возможно имеется ввиду, УВЕРЕННЫЙ ИНВЕСТОР С НЕБОЛЬШИМ КАПИТАЛОМ С ТАКОЙ ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ?
    1. А что, если Уверенный в себе, Успешный инвестор, может и в машину вложиться и и в бумаги одновременно, у него достаточно капитала и на то и на это.
    По Вашему мнению, если сейчас, например Баффет, стоит перед выбором — купить новый майбах или вложить эти деньги в рынок — если он выберет купить новый майбах- то, про него нужно сказать — ОН НЕ УВЕРЕННЫЙ В СЕБЕ ИНВЕСТОР? Тут, возможно, вопрос масштаба Инвестора.
    2. Опять же ВЫКИДЫВАТЬ деньги на авто — Вы считаете что выкидывать, а кто-то, приобретёт Фуру и это его инвестиции с доходностью возможно 1000% годовых в его бизнесе.
    Второй аргумент может не совсем уместен — ибо, я понял, что имел автор поста, но тут как посмотреть на этот вопрос…
  • UspoKOisya
    Сегодня в 08:09


Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн