Одно важное различие между успешным биржевым спекулянтом и долгосрочным инвестором
Между психологией инвестора и трейдера есть одно существенное различие, которое я лучше осознал во время общения в Казани.
Трейдер склонен тратить заработанное. Ему надо чувствовать радость заработанных денег. Многие успешные трейдера, которых я знаю, стремятся порадовать себя дорогим авто, квартирами/путешествиями/стрипухами и т.п. так как в противном случае у них просто теряется стимул к работе.
Уверенный в себе инвестор не будет выкидывать деньги на авто. Он лучше вложит эти деньги в бумаги, которые будут приносить ему новые ручейки дохода.
Трейдер тратит, чтобы, как хищник, «чувствовать мясо на вкус», чтобы не терять мотивации к стрессовой работе.
Инвестор сберегает. Складывает рубль к рублю, формирует снежный ком по сложному проценту. Ползет как черепаха, но в конце концов становится богаче любого трейдера. Именно поэтому я давно уже писал на смартлабе: «в долгосрочной перспективе (даже) Шадрин вас всех вздрючит»
Василий Петров, настоящий инвестор патриот и не покупает иностранных акций. Если вы не верите в свою страну то не покупаете акции в долгую, инвестор покупает акции резидентов той страны в которой живет.
Петр, вы очень глупо сказанули.
настоящий инвестор как раз то инвестирует во все стоящие его внимания проекты и никогда не станет замыкаться в одной стране.
Тем более если есть все перспективы повторения северной Кореи
Al Bax, будет ли инвестор инвестировать в активы где есть неконтролируемые политические риски, думаю, что не будет. Что такое повторениие северной Кореи я не понимаю, очевидно в северную Корею нельзя инвестировать, из северной Кореи кстати никто тоже никуда не инвестирует.
Ветерок, вы так же кончите свою никчемную жизнь не смотря на то, пили вы кровь, ели мясо, покупали новые машины. Жизнь закончится у всех одинаково, а локация, будь то коробка, квартира, особняк или больничные палаты вобще не важна. Все перед смертью наделают в штаны.
Да, играем в долгую, но я свои траты уменьшаю на сумму дивидендов, хорощоьрост прогнозируешь, так дивиденды больше, значит можно больше на себя потратить, иначе превращается в бесконечное соревнование, где деньги ради денег, с тратить ты не планируешь никогда
Дюша Метелкин, Конечно надо мотивировать. так устроен мир. неужели вы думаете что миллионы работников ходят на работу из-за любви к ней? они ходят из-за з/п.
Future77, вознаграждение за труд это база.
Но потом идёт какое-то странное противопоставление.
Просто у кого-то сберегающая модель поведения, у кого-то — кредитная.
Откуда взялись при этом деньги — неважно.
Тимофей, с июля 2025 я начну выводить тоже. По плану так было. 12 лет накоплений, потом отдача. Проект Разумный инвестор начался в 2013, когда мне было 32 года, в 45 лет был план получать ренту в 200к в мес. Вроде на это и выйду.
Дмитрий, у меня все по делу.я же не инвестор бумаги не покупаю не продаю.2 года не одной сделки не делал.дождусь когда наверняка сложится тогда войду в опцики
Дмитрий, не знаю много или мало.мне хватило.тем более курс рубля был крепкий нормально вышел.оставил на счету брокерском 3 ляма так и лежат с тех пор без дела.
Кузьма, ну давай порассуждаем. наверно инвестировать может не каждый, это же надо и жить и инвестировать, те доходы уже должны быть как минимум х2-х10 по сравнению с обычными.
Те у тебя как бы опцион, ты и живешь и инвестируешь
а про соседа- в то время как твой сосед умер в 45 потому что ему не дали кредит на лечение, ты просто снял процентов 10 со счета и все ок
Кузьма, свои года считайте, сколько в топку, а сколько в толк. Думаю, Шадрин в вашей оценке не нуждается. Он публично демонстрирует свой портфель и отвечает за свой базар, а про вас никто ничего не знает. Кто, что, чем занимаетесь и какую позицию занимаете, каков из вас инвестор, какой капитал, и как досуг проводите, нашелся тут оценщик безликий.
Александр Шадрин, угу, я в 2009 скромно начинал и хотел немного. сейчас пополнять перестал — ипотеку выплачивать нужно. вывел только полтора ляма на первоначальный взнос, а так счёт сейчас сам себя кормит на 250к в месяц. Но как-то скучно всё это :)
Владимир, у меня ипотека под 17%. В таком варианте просто ужас сколько на халяву отдать придётся. ОФЗ перекрывают ипотеку раза в три по стоимости. бОльшую часть бумаги брал с дисконтом, выходить ради квартиры не охота.
спекулянт живет полной жизнью, радуясь каждому прожитому дню, и инвестор всю жизнь экономит, живя на минимум, и мечтая что-нить когда-нить купить, если успеет и сможет.
В каждом возрасте свои приоритеты.
То, что хочется в 30, в 50 уже глупо. И наоборот.
Gella, но при этом о тех молодых (зачастую двадцатилетних) спекулянтах, которые бросались из окон небоскребов во времена Великой Депрессии обычно книги не пишут, да и яркая жизнь их часто оказывается чрезвычайно коротка.
Gella, все слабаки от страха грешат паникой в мире… от поэта до сантехника. но прыгают как правило те кто торгует на чужие и ему кранты в любом раскладе.
Gella, нет же ведь. Инвестор знает, что инвестиции дадут 4-7% сверх инфляции в долгосроке, иж этого делает расчёт, откладывает определенную сумму ежемесячно и живет на остаток на всю катушку.
Говорят скаредность Баффета стала притчей во языцах. Но не стоит забывать, что в похоронном саване нет карманов.
Нужен баланс — и порадоваться жизни (притом радоваться жизни лучше всего в молодости), и не промотать все.
Но ИМХО черта подмечена правильно, только как мне кажется причины и следствия местами поменяны, просто в инвесторы идут люди с одним психотипом, в трейдеры с другим, а указанное в посте просто признаки типичных поведений этих психотипов.
Был у меня один хороший знакомый. Он хорошо зарабатывал, но копил, копил, копил. И жалел потратить деньги на нормальную машину, ездил на ладе (потом, правда, «разорился» на форд-фокус). Фактически жил без отпусков. Если и ездил куда-то, то исключительно в командировки. А потом вдруг потерял сознание во время работы. Диагностировали рак мозга. Умер после этого через 6 месяцев.
Мораль: нужно жить настоящим. У инвестора одна жизнь. Если он будет только копить и не тратить, то на фига деньги вообще? В гроб забрать не получится.
Cash, да, ты знаешь, что акции дают 4-7% сверх инфляции, рассчитал сколько надо откладывать ежемесячно, на остальное живешь и плевать пик или лой рынка, если хорошо инвестируешь и цикл удачно выпал, ну значит раньше откладывать перестанешь. И стараться. Не обсуждать больные идеи людей, кто вечно жить планирует
Cash, Почему-то всё уверены что смысл жизни в потакании своим животным хотелкам, вроде вкусно жрать, красиво понтоваться и ебать всё что захочется. откуда тебе знать, как выглядеть счастье человека, если оно не укладывается в этот обезьяний паттерн
Eugen Invest Malina, семья у него была, и члены семьи тоже хорошо зарабатывали (сын был уже взрослым, жена тоже имела высокий доход). Т.е. финансово ни жена, ни сын от его заработков не зависели.
Владимир, обеспеченными их может сделать не наследство родителей, а хорошее образование, здоровье, высокооплачиваемая работа или бизнес. И, главное, детям нужно давать любовь. Я знаю родителей, которые просто о купаются от детей деньгами, но это плохо кончается…
Cash, эх, все только о себе размышляете, как поесть послаще, поспать подольше и успеть потратить заработанное, обычно у нормальных людей дети есть. Люди деньги откладывают, чтобы дать детям хорошее образование и какой-то материальный старт в жизни и свое дело тоже им можно передать, в том числе и инвестиции.
Олег Каширин, зарабатывание денег, чтобы дать детям образование — это хорошая цель. Но всё, что мы делаем для детей — мы делаем для себя в том числе. Мы и заводим детей тоже ради себя, а не ради того, чтобы государству помочь с новыми налогоплательщиками 🙂
рынок же не гарантирует доходность в будущем, тем более смысла вообще нет если уровень дохода рыночный … что толку просидеть 20 лет, вложить свои деньги, время и по итогу увидеть дулю. Ну кому по кайфу конечно, пусть сидит ждет маны небесной, но думаю сильно разочаруется когда за 20 лет будет всего +100% к общей накопленной массе и хватит разве что китайский хуньсуньчайн взять и покататься на старость лет Инвестиции только для денежных мешков.
Top Trader, вы мыслите какими то крайностями, да хотябы поток денежный создайте себе в 30-40 тыс в месяц, чтобы элементарно можно было жить если работу потеряете или на пенсию выйдете
Ну и что это за жизнь?
Копейки на биржу тащить, годы прошли, и по выходу три копейки. А уже седина, уже за 40 и всё))))
…/ведь ты как будто и не жив, в своем астрале блин залип./
Жить-чтобы стать терпилой-инвестором))) такая жизнь даром не нужна.
Алексей, если вы туда копейки тащите то оно вас и напрягать особо не должно. Я вот 10-20% от зп вкладываю и меня это никак не напрягает абсолютно. Более того я вам скажу я стал гораздо уверенее себя чувствовать, могу даже спокойно встать и уйти с работы если чтото сильно не понравиться, — нет кредитов, нет боязни перед работодателем. Это очень офигенное чувство.
Почему всегда чёрное или белое, есть же 50 оттенков серого.
Всегда хотел быть трейдером - инвестором и даже пытался. На заработанные средства с спекуляций, не выводил, а покупал длинные ОФЗ.
Ну молодцы конечно, нарисовали такой образ инвестора, как будто это нищий человек экономящий на всем всю жизнь, который не может ничем себя порадовать, а трейдер прям человек успех, регулярно зарабатывает миллионы и все тратит на новые квартиры, машины, путешествия и женщин)).
Конечно есть успешные трейдеры, здесь на Смартлабе их полно, хвалятся %%, правда не понятно от какого капитала, но есть и обратная сторона — это непростое ремесло, не каждый это может осилить и куча трейдеров разорилась в ноль.
А инвесторы это чаще обычные люди, чтобы быть инвестором не обязательно иметь глубокие познании в техническом анализе, достаточно рационально подходить к своим денежным ресурсам и все получиться. При этом жизнь у инвестора продолжается как у обычного человека, но помимо прочего у него есть резерв в деньгах, это его и отличает от обычный человека который не имеет ни брокерского счета ни счета в банке, он все тратит и не о чем не задумывается.
Терпишь убытки — ты инвестор. Не терпишь убытки — ты трейдер. Трейдеры зарабатывают больше, но психология так устроена что люди в большей массе пересиживают убытки и вылетают так как для инвестиций нужны иные условия для входа в сделку, чем для трейдера. Ничего не мешает трейдеру одновременно иметь инвестиционный портфель и работать над созданием ликвидности в стакане по тому же инструменту в который он инвестирует.
резерв, да. долгосрочный, да. трачу заработанное, да (установил норму). получается переносить стоимость капитала в будущее, думаю, да. долго так делаю, пока ещё мало зим.
«Уверенный в себе инвестор не будет выкидывать деньги на авто. Он лучше вложит эти деньги в бумаги, которые будут приносить ему новые ручейки дохода.»
А почему уверенный инвестор не может вложить деньги в авто? Возможно имеется ввиду, УВЕРЕННЫЙ ИНВЕСТОР С НЕБОЛЬШИМ КАПИТАЛОМ С ТАКОЙ ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ?
1. А что, если Уверенный в себе, Успешный инвестор, может и в машину вложиться и и в бумаги одновременно, у него достаточно капитала и на то и на это.
По Вашему мнению, если сейчас, например Баффет, стоит перед выбором — купить новый майбах или вложить эти деньги в рынок — если он выберет купить новый майбах- то, про него нужно сказать — ОН НЕ УВЕРЕННЫЙ В СЕБЕ ИНВЕСТОР? Тут, возможно, вопрос масштаба Инвестора.
2. Опять же ВЫКИДЫВАТЬ деньги на авто — Вы считаете что выкидывать, а кто-то, приобретёт Фуру и это его инвестиции с доходностью возможно 1000% годовых в его бизнесе.
Второй аргумент может не совсем уместен — ибо, я понял, что имел автор поста, но тут как посмотреть на этот вопрос…
Mks77, если 50 пробъем то по технике путь на 90-100 открыт. Это базовый сценарий. Оптимистично до 150. Пессимистично до 70-75. Дело времени. Я купил по 46
Сергей Соколов,
Владивосток, Приморье вода и море чистейшие — морепродуктов — сам ныряешь и достаешь.
Да Дубай это фешенебельный отдых.
Но через некоторое время это все приедается.
А...
А тут что все инвесторы, спекулянтов нет? По моему всё просто, компании надо разогнать котировки до 250+, поэтому и дивы хорошие и выкуп обещают. Наверное все забыли, что в июне текущего года, компани...
ПВО за ночь сбила 144 украинских беспилотника на российскими регионами: 72 в Брянской области, 20 – в Московской, 14 – в Курской, 13 – в Тульской, восемь – в Белгородской, семь – в Калужской, пять – в...
Вот и важное отличие.
Настоящий инвестор покупает то, что выгодно.
Но думаем о рисках при этом, как защитить заработанное и вложенное
настоящий инвестор как раз то инвестирует во все стоящие его внимания проекты и никогда не станет замыкаться в одной стране.
Тем более если есть все перспективы повторения северной Кореи
Дятлу под 50 ни жены, ни детей, ни мозгов. К тому же проклятие вечное на нем
шикарно!!!
Я уж не говорю про предпринимателей…
Но потом идёт какое-то странное противопоставление.
Просто у кого-то сберегающая модель поведения, у кого-то — кредитная.
Откуда взялись при этом деньги — неважно.
Но спасибо за веру в меня!))
и сколько планируешь еще ждать? еще лет 10-20-40
Те у тебя как бы опцион, ты и живешь и инвестируешь
а про соседа- в то время как твой сосед умер в 45 потому что ему не дали кредит на лечение, ты просто снял процентов 10 со счета и все ок
В каждом возрасте свои приоритеты.
То, что хочется в 30, в 50 уже глупо. И наоборот.
Вы текст топика читали?
как ТМ написал, так и делаю выводы из его текста.
у него весь текст об этом
Нужен баланс — и порадоваться жизни (притом радоваться жизни лучше всего в молодости), и не промотать все.
Но ИМХО черта подмечена правильно, только как мне кажется причины и следствия местами поменяны, просто в инвесторы идут люди с одним психотипом, в трейдеры с другим, а указанное в посте просто признаки типичных поведений этих психотипов.
Портфельный инвестор – это неудавшийся трейдер. А стратегический инвестор – это неудавшийся портфельный инвестор.
Мораль: нужно жить настоящим. У инвестора одна жизнь. Если он будет только копить и не тратить, то на фига деньги вообще? В гроб забрать не получится.
Ожидал чего-то реально интересного про принятие решений например.
Копейки на биржу тащить, годы прошли, и по выходу три копейки. А уже седина, уже за 40 и всё))))
…/ведь ты как будто и не жив, в своем астрале блин залип./
Жить-чтобы стать терпилой-инвестором))) такая жизнь даром не нужна.
Конечно есть успешные трейдеры, здесь на Смартлабе их полно, хвалятся %%, правда не понятно от какого капитала, но есть и обратная сторона — это непростое ремесло, не каждый это может осилить и куча трейдеров разорилась в ноль.
А инвесторы это чаще обычные люди, чтобы быть инвестором не обязательно иметь глубокие познании в техническом анализе, достаточно рационально подходить к своим денежным ресурсам и все получиться. При этом жизнь у инвестора продолжается как у обычного человека, но помимо прочего у него есть резерв в деньгах, это его и отличает от обычный человека который не имеет ни брокерского счета ни счета в банке, он все тратит и не о чем не задумывается.
Иметь резервы лучше, чем не иметь их.
А почему уверенный инвестор не может вложить деньги в авто? Возможно имеется ввиду, УВЕРЕННЫЙ ИНВЕСТОР С НЕБОЛЬШИМ КАПИТАЛОМ С ТАКОЙ ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ?
1. А что, если Уверенный в себе, Успешный инвестор, может и в машину вложиться и и в бумаги одновременно, у него достаточно капитала и на то и на это.
По Вашему мнению, если сейчас, например Баффет, стоит перед выбором — купить новый майбах или вложить эти деньги в рынок — если он выберет купить новый майбах- то, про него нужно сказать — ОН НЕ УВЕРЕННЫЙ В СЕБЕ ИНВЕСТОР? Тут, возможно, вопрос масштаба Инвестора.
2. Опять же ВЫКИДЫВАТЬ деньги на авто — Вы считаете что выкидывать, а кто-то, приобретёт Фуру и это его инвестиции с доходностью возможно 1000% годовых в его бизнесе.
Второй аргумент может не совсем уместен — ибо, я понял, что имел автор поста, но тут как посмотреть на этот вопрос…