Вечернее обсуждение опционов на фьючерс РТС. (04.03.2013)
Обзор сегодняшнего рынка
Сегодня кратко.
Рынок сегодня прошёл 150 000, но почему-то крупный игрок(и) не бросился хеджировать 170 000 путов, висящих на 150м страйке, возможно, у крупного игрока есть какие-то другие планы на экспирацию, нежели поход на 145 000 и ниже. Вообще, не похоже на армагеддон, так как по наблюдениям сантимента — все к этому армагеддону готовы. Конечно, может быть вариант 2008 года, когда пару-тройку месяцев плавно снижались и выкупали, но тогда, всё-таки, настроения были другие и приток клиентов был на ФР, и стратегия B&H пользовалась большой популярностью. Сейчас B&H уже не выглядит такой привлекательной, так как появилось довольно большое количество игроков, просидевших более 3х лет на рынке и не получивших ни гроша.
Обороты сегодня по фьючерсу были выше средних, а по акциям наоборот всё было тухло:
опционы фРТС — 17.2 млрд. рублей
опционы на самые ликвидные стоки — 116 млн. рублей
Пут-колл ратио
Опционы на фьючерс РТС — 0,73
Опционы на ликвидные стоки — 1,11
Всех читателей приглашаю в опционную ветку поучаствовать в обсуждении. Особенно интересны мысли продавцов опционов, стоит ли сейчас хеджировать проданные 150е путы? Ещё интересен вопрос, при походе на 145, продавать ли ещё стрэддл на 145м страйке. И ещё очень интересно услышать, есть ли среди читателей хотя бы кто-то, кто покупает волатильность или «чёрных лебедей», до сих пор у нас тут одни продавцы «волы» собирались :)
да всё интересно. а то прошили 150, а такое осчусчение как будь-то стоим 152-154. кто оплачивает банкет, от 164 прошли 15 тыщ — ни одного объявления " как жить дальше " или " есть ли свободные места на з-де красный октябрь " )
Роман Шортило, в такси вакансий щас нима!!) есть тока 2 вакансии — продавцы чипсов, кальмаров и семечек по электричкам или сборщик меди и алюминия по гаражам и помойкам…
записывать вас на собеседование?)
Роман Шортило, тока если донором органов пойдёте, то не дайте себя обмануть) там на почки или печень цены немного выросли, ниже 30 монет не соглашайтесь! ни-ни, в таком деле демпинговать не стОит))
пока рановато их (150е путы) хеджить. должны для этого ниже 148К пощупать)
к тому же если под них шортить, то значит надо уже не возвращаться сюда, чтоб откупать не пришлось. а это пока не факт, что амеры не дадут для этого повод.
но вообще конечно центральная связка за 4600 за 2 недели до экспы — это мало при движах в 2000 в день. очень мало. если бы мне не было лень работать «от покупки» (а это надо постоянно у моника фьючами покупать-продавать), я бы так щас и делал)
Ra_Ivanych, насчёт рановато, я хэджу, но плавно и не фьючем, можем ведь на 150 на эксприр и не вернуться…
или вернуться но не сильно выше, там и увязнем.
в принципе для меня это лучший вариант.
Гусев Михаил(debtUM), а как, если не фьючем? соседними страйками, по моим расчётам, не очень комильфо при текущей картинке и оставшемуся времени до экспы. я бы просто выкупал их (частями, на определённых уровнях) как не оправдавшие ожиданий, цены не высокие совсем…
можем и не вернутся, но вот если сипи не уйдёт ниже 1500 за эти 2 недели, то будем болтаться туда-сюда скорее всего вокруг 150К… шансов пока немного, на мой взгляд, что будем ещё слабее внешнего фона… в этом случае постоянный хедж туда-сюда будет выносить мозг и нервировать капец как… а при низких текущих премиях обнулить может быстро планируемый навар)
Ra_Ivanych, именно соседними страйками.
это как раз оптимально если будем болтаться туда-сюда вокруг 150К
ИМХО
фьюч в этом случае будет стопить, с соседних страйков капать тэта.
центральный тож планирую откупать потихоньку по мере удешевления…
Гусев Михаил(debtUM),
Михаил, так «капать тэта с соседних страйков» — это если их продать. а я так понял, что ими хеджть проданные будете, т.е. покупать… или я не так понял?
KPG, не, ну я не думаю, что любая… там давича вроде и 19я была, но малой не казалась, мы вот так вот легко по 2000 не ходили… на понижательном тренде, когда хаотичные выбросы вверх и вниз обычное дело, цены опционов явно маловаты.
«а что делать?»… не продавать. я на заборе)) (есть немного проданных путов, больше не продаю)
Как вариант сложилось такое мнение, что юрлица встали в шорт, надеясь на коррекцию в феврале рынков, но просчитались ( на текущий момент Аргентина осталась последней, которую по динамике в этом году мы опережали, но и она похоже обойдет нас ). Вот и приходиться при малейшем намеке, а иногда и без него лить наши стоки. Развернуться назад не хотят ( может и не могут ), впереди дивиденды, на которых исторически у нас преимущественно падение.
Поэтому и идет медленное сползание и, скорее всего, не остановится. А с падением Запада даже ускорится. ИМХО
Carlos ( Avar ), ну не проблема, они полностью похеджены по дельте, а если впаривать будете после выходных, то велкам, они будут стоить вдвое дешевле… В понедельник рынок даст вам ту же цену, что покупали, тысяч на 5-6 выше, чем сегодня… А вообще, зачем агрессия?
Carlos ( Avar ), ну и Братишке вы там " в отличие от некоторых". Сомневаюсь, что вы его стейтмент наблюдаете, а наезжаете на пустом месте. Есть тут что-то то от гопника…
Роман, причем тут B&H и 10 дней до экспирации? Просто сквизанет на 15-20 тысяч пунктов и дальше живем. А убеждать самого себя в чем-либо бессмысленно, особенно в слух.
Я вот считаю, сентимент сейчас отличный для обвала. Ваш пост это потверждает.
Bratishka, Я не против сквиза на 15-20 000 пунктов, я бы даже сказал только за. :) Я про долгосрочное падение, у нас уже давным давно просто некому продавать, рынок полупустой.
Роман, я периодечески покупаю подешевевше опционы. В качестве хеджа. В связи с роллированием, иногда у меня бывает что поза захеджена на несколько страйкох вверх или вниз. В большинстве случаев они сгорают, как вы понимаете.
Кстати у Талеба описывалась ситуация клиентского менеджера, который ставил на «черных лебедей». И он постоянно нес потери, но раз в несколько лет зарабытал МНОГО. Клиенты не любят и не могут постоянно терять, даже понемножку ради гипотеческой большой прибыли, поэтому с ним работали самые стойкие ))
McFly, все не любят постоянно терять, это тяжело психологически, да и надо на что-то жить.
лично мне гораздо комфортней зарабатывать немного(1-5%)
но стабильно )
Гусев Михаил(debtUM), та же примерно задача. Лучше +3% и +3%, чем +5% и -2% )) Плавность эквити, небольшое Ст.Откл. от этой эквити, время и сложный процент сделают вас богатым.
McFly, Черные лебеди для ДУ это адская стратегия :) Ни один клиент не выдержит, если заранее не объяснять, что играем в лотерею, просто с небольшим положительным мат. ожиданием в нашу сторону.
Роман Беседовский, там нет положительного мат. ожидания! Там есть улыбка. Если бы улыбки не было — тогда бы да, а так нет :) Чтоб прибыльно покупать дальние путы — нужны фильтры. Талеб пользуется фундаменталом, он знает, что в ближайшее время рванет и покупает путы каждый период времени. Если передумал — перестает покупать. А покупать каждый месяц убыточно.
Bratishka, Поверьте, на своём выступлении я довольно убедительно буду рассказывать, так как я сам в это верю :) И всё проверял и тестировал :) Может и Вас получится убедить.
Bratishka, Покупаются при отклонении от цены на экспирацию в конкретную сторону на заданную величину, страйк «чёрного лебедя» выбирается исходя из среднемесячной амплитуды и прогноза по среднемесячной амплитуде. Кстати, покупаются не только путы, но и коллы, если вдруг вверх отклонение идёт, то есть ставим на лебедей в обе стороны. В общем, всё на встрече расскажу.
Bratishka, Хм, ну я и не планировал рассказывать, что покупка каждый месяц стрэнгла на страйках сильно «out of the money» обладает положительным мат. ожиданием. Вообще, формально Вы правы «покупаются при» это фильтр :)
Роман Беседовский, это понятно. Кстати, объяснения не всегда помогают. Точнее, клиент сначала кивает головой, а потом нервы не выдерживают и уходит )
Но сама система «Черного лебедя» построена на том что постоянно покупаются опционы, голые или через конструкцию и сознательно идут на эту плату. И пропустить серию нельзя ) лебедь на то и лебедь, что вы не знаете когда его увидите и задача обернуть его в свою пользу. Я вот пытаюсь счас ее встроить в свои продажи опционов, ну т.е. условно понижаю сознательно свою доху в расчете на то, что потом вернется сторицей)
uprav(Александр), да текущую. Обычно ближайший месяц. На дальних ликвидность меньше, но например на дальних путах можно построить пропорциональный спред с более благоприятной пропорцией. Да и на колах тоже. Но так как я работаю в основном от продажи на ближайшем месяце, то покупаю ближайший месяц.
uprav(Александр), честно, вот так досконально не считал. Тета на дальних разрушается значительно медленнее и этого достаточно. Опять же, никто не заставляет покупать голые опционы — можно построить конструкции, да — с определенном риском, но если понимать этот риск, то им можно управлять (ну или пытаться управлять).
В целом хочется сказать — что халявы нет )) Какую бы вы конструкцию не сделали, либо вы несете риск, либо, если безрисковая — то платите за отсутствие риска ))
Genda, да бог с ним, с входом)
каков план, хотя бы в общих чертах?.. раз рынок «уже близко подошёл», видимо, ждёте какой-то уровень пониже… что там будете делать?
Ra_Ivanych, рынок в разных своих фазах даёт разные вероятности исходов. В текущей ситуации вероятность резкого выхода на максимумы не столь велика, чтобы использовать короткие опционы для трендовой игры; использование инструмента с линейным ценообразованием может привести к зависанию позиции в нейтральной зоне, а вот продажа времени против тренда, на мой скромный взгляд, будет являться самой оптимальной сделкой с минимальным риском.
Genda, ясно) ну вот, ясно без ненужных сентиментов…
я бы оочень сомнительно относился к таким продажам. срок 3 месяца — это значит майский падос будет захвачен по полной. не знаю, что вы имели в виду в этом случае под словами «в отсутствие риска»… по-моему, пытаться покормить крокодила с рук пирожком с мясом всё же менее рискованно, чем продавать путы в деньгах перед маем)
Ra_Ivanych, я про майское падение этого года ничего не знаю, а сейчас рынок находится около минимумов коррекции растущего тренда. Самое то продавать путы на росте в небольших деньгах, зная что рынок выйдет выше январского максимума в скором времени.
Genda, завидую вам))
«про майское падение этого года» ничего не знаете, а про рост «выше январского максимума в скором времени» знаете…
ну чтож, в конце мая цыплят и посчитаем))
странно, НО почему-то никто не обратил внимание на сегодняшнее закрытие! ПО всем индексным фишках на последних секундах произошел хороший выдерг… например на сбере на минутке последний прошел 1 млн бумаг свечкой вверх, на газе, и других бумагах… ясно что либо шорт закрывали (видимо роботом), либо идет защита позиций, при этом судя по объемам игрок крупный! примечательно, что на фьючах этот выдер не успели поддержать, значить, игрок не хеджировал позицию
в опциках по сберу макимальный проданный пут на 10250 страйке, от которого нас вверх вытащили…
вывод… игрок уже защищает позицию, вопрос сломают ему шею жо экспиры? ясно что после экспиры, наш рынок укатаю, т.к. без поддержки маржины как из рога изобилия пойдут…
Cowperwood, скорее на Ростелекоме, хотя возможно и на том и на том, спорить не буду.
но щас другая ликвидность и ситуация, тогда передитоваться невозможно было, щас денег вроде как много…
Carlos ( Avar ), если они у него покрытые, то для него этот рост лучше, чем для тебя, если у тебя они покрытые. Если они у тебя не покрытые, то на рынке тебе пока делать нечего.
Вадим, вы первый год на бирже? Нормальные фантазии. Вероятность процентов 20, не меньше. Сейчас как зарядит вниз и с маржинколами, все побегут продавать и будет 12.
Henrich von Baur, не надо выдумывать. Мои посты ещё не удалены. Навечно купленные навечно и останутся. А что сверх лимита — будут проданы в +(плюс). Нехорошо передёргивать. Не стыдно?
Tverskoy_homyak, тут не о физиках речь, не мелочь по карманам тырить собираются. АФК система, и дочки ее, В контакте и другие кто неразумно брал кредиты. Получиться скрытая национализация. Ведь Сбе...
Дмитрий Первый, должены как-то разыграть эту ситуацию с Украиной, все таки холодное начало зимы. В Германии за домик 300м уже 900€ в месяц за отопление счёт приходит
АРПП и Руссофт предлагают включить школы и ССУЗы в «образовательную нагрузку» для ИТ-компаний — «Прежде всего, нас волнуют кадры — те кадры, которые крупные ИТ-компании могут делегировать в вузы для т...
вот если планки начнутся, то и объявы о вакансиях на заводах пойдут)
записывать вас на собеседование?)
к тому же если под них шортить, то значит надо уже не возвращаться сюда, чтоб откупать не пришлось. а это пока не факт, что амеры не дадут для этого повод.
но вообще конечно центральная связка за 4600 за 2 недели до экспы — это мало при движах в 2000 в день. очень мало. если бы мне не было лень работать «от покупки» (а это надо постоянно у моника фьючами покупать-продавать), я бы так щас и делал)
или вернуться но не сильно выше, там и увязнем.
в принципе для меня это лучший вариант.
можем и не вернутся, но вот если сипи не уйдёт ниже 1500 за эти 2 недели, то будем болтаться туда-сюда скорее всего вокруг 150К… шансов пока немного, на мой взгляд, что будем ещё слабее внешнего фона… в этом случае постоянный хедж туда-сюда будет выносить мозг и нервировать капец как… а при низких текущих премиях обнулить может быстро планируемый навар)
это как раз оптимально если будем болтаться туда-сюда вокруг 150К
ИМХО
фьюч в этом случае будет стопить, с соседних страйков капать тэта.
центральный тож планирую откупать потихоньку по мере удешевления…
Михаил, так «капать тэта с соседних страйков» — это если их продать. а я так понял, что ими хеджть проданные будете, т.е. покупать… или я не так понял?
«а что делать?»… не продавать. я на заборе)) (есть немного проданных путов, больше не продаю)
Поэтому и идет медленное сползание и, скорее всего, не остановится. А с падением Запада даже ускорится. ИМХО
Я вот считаю, сентимент сейчас отличный для обвала. Ваш пост это потверждает.
Кстати у Талеба описывалась ситуация клиентского менеджера, который ставил на «черных лебедей». И он постоянно нес потери, но раз в несколько лет зарабытал МНОГО. Клиенты не любят и не могут постоянно терять, даже понемножку ради гипотеческой большой прибыли, поэтому с ним работали самые стойкие ))
лично мне гораздо комфортней зарабатывать немного(1-5%)
но стабильно )
Но сама система «Черного лебедя» построена на том что постоянно покупаются опционы, голые или через конструкцию и сознательно идут на эту плату. И пропустить серию нельзя ) лебедь на то и лебедь, что вы не знаете когда его увидите и задача обернуть его в свою пользу. Я вот пытаюсь счас ее встроить в свои продажи опционов, ну т.е. условно понижаю сознательно свою доху в расчете на то, что потом вернется сторицей)
В целом хочется сказать — что халявы нет )) Какую бы вы конструкцию не сделали, либо вы несете риск, либо, если безрисковая — то платите за отсутствие риска ))
каков план, хотя бы в общих чертах?.. раз рынок «уже близко подошёл», видимо, ждёте какой-то уровень пониже… что там будете делать?
пример, просто и по-русски…
я бы оочень сомнительно относился к таким продажам. срок 3 месяца — это значит майский падос будет захвачен по полной. не знаю, что вы имели в виду в этом случае под словами «в отсутствие риска»… по-моему, пытаться покормить крокодила с рук пирожком с мясом всё же менее рискованно, чем продавать путы в деньгах перед маем)
«про майское падение этого года» ничего не знаете, а про рост «выше январского максимума в скором времени» знаете…
ну чтож, в конце мая цыплят и посчитаем))
в конце мая посмотрим, чьё кунфу круче)
(тока там Генда не про то, что в январе хаи обновим, а то что будем так скоро (в перспективе 3х месяцев) расти, что обновим январские хаи)
в опциках по сберу макимальный проданный пут на 10250 страйке, от которого нас вверх вытащили…
вывод… игрок уже защищает позицию, вопрос сломают ему шею жо экспиры? ясно что после экспиры, наш рынок укатаю, т.к. без поддержки маржины как из рога изобилия пойдут…
пока сбер не сломали рынок ниже не уведут
но если сломают, там ууу… будем собирать выбитые зубы сломанными руками))
НО опять же если не будет армагеддона на внешке…
но щас другая ликвидность и ситуация, тогда передитоваться невозможно было, щас денег вроде как много…
потрясающая лекция! Слушать последнюю минуту! я только сегодня утром про это писал, и на тебе, очень умный дядька подтверил!