Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
26 июля 2024, 18:26

Мысль по инвестициям, которую я озвучил в антикризисе в понедельник...

Мысль, которую я озвучил в антикризисе в понедельник...

Предложений на рынке куда инвестировать очень много.
Но у долгосрочного инвестора депозит всего один условно.
Долгосрочный должен быть готов, что если он куда-то инвестировал бабки, то ему надо будет ждать год-два, чтобы получить требуемую норму доходности (ну например 25% годовых)

А когда у вас безрисковые инструменты начинают приносить 20% годовых (что по историческим меркам последних 20 лет крайне жирно), то вы должны максимально тщательно выбирать объекты инвестиций.

LQDT/AKMM или краткосрочный депозит — это та вещь, из которой ты всегда заберешь деньги без потерь. А если ты покупаешь акции, особенно дорогие акции, они могут принести потери, что на фоне +20% ставки будет выглядеть совсем глупо, согласитесь.

Поэтому брать акции надо там, где потерять деньги почти невозможно. Ну, например, как было в Транснефти перед дивотсечкой.

88 Комментариев
  • Георгий Мозалёв
    26 июля 2024, 18:30
    Пришло время облигаций и депозитов.
      • astray
        26 июля 2024, 18:35
        Тимофей Мартынов, интересно,
        Шадрин весело и смеясь едет с плечами Системе? с 30 на 20  
      • Георгий Мозалёв
        26 июля 2024, 18:48
        Тимофей Мартынов, смех мешает серьёзной умственной деятельности, когда устанут смеяться — посчитают и прослезятся.
      • Наири Мирзоян
        26 июля 2024, 20:40
        Тимофей Мартынов, Тимофей сегодня получил письмо по конференции Smart-lab counf и увидел, что там будет эмитент МКБ. Они раньше были на конференциях смарт-лаба или это первый раз?
      • Snipe301
        27 июля 2024, 08:17
        Тимофей Мартынов, по LQDT вопрос — что именно за инструмент? Вчера хотел кинуть дивы Сбера на lqdt etf — только там лот мизерный, и из-за этого комиссия биржи в приложении всё того же Сбера нарисовалась более 1,2%, что соответствует месячной доходности этого БПИФа. Не долго думая залил в коммерческие облиги с погашением в ноябре.
          • Snipe301
            28 июля 2024, 21:56
            Тимофей Мартынов, Газпромнефть 3P1R. Давно лежит в портфеле, поэтому добирал. Спасибо за ответ. Реально было не очевидно.
    • Ayim
      26 июля 2024, 18:57
      Георгий Мозалёв, там клуб любителей ловить дно уже какую неделю подряд)
    • Mathman
      26 июля 2024, 19:03
      Георгий Мозалёв, учитывая то, что высокая ставка увеличивает инфляцию, а для уменьшения инфляции цб считает, что ставку надо повышать, то турецкие 50% ставка и 70% инфляция не за горами. Что будет с вашими облигациями — несложно догадаться. В феврале-марте тут пол смартлаба на ОФЗ наяривали, донаяривались.
      • Олег Каширин
        26 июля 2024, 19:55
        Mathman, плохого ничего не будет, они у нас с плавающим купоном.
        • Mathman
          26 июля 2024, 19:57
          Олег Каширин, вижу, настоящим патриотам все нипочем
          • Олег Каширин
            26 июля 2024, 20:05
            Mathman, а я вижу, что вам плевать на суть темы обсуждения, вам надо лишь одно — посильнее покричать, что все плохо.
            • Mathman
              26 июля 2024, 20:29
              Олег Каширин, плохо не то, что ставку повысили, плохо, что от этого инфляция растет. А вы и дальше собираетесь поднимать ставку, еще инфляция вырастет. Как в вашей вонючей турции, где ставка 50% и инфляция 70%.
              • Дюша Метелкин
                26 июля 2024, 20:59
                Mathman, вы недостаточно проинформированы о динамике инфляции и ставки в Турции
                • Mathman
                  27 июля 2024, 10:14
                  Дюша Метелкин, в вонючей турции прямо сейчас
                  Ставка 50%
                  Инфляция 70%
                  Именно этого хотят и «патриотики» России, чтобы здесь точно так же было.
                  Что там в динамике — разговоры в пользу бедных, ваша ставка разгоняет инфляцию, тк растут издержки у бизнеса.
                  • Дюша Метелкин
                    27 июля 2024, 13:25
                    Mathman, слово «динамика» также включает в себя «с чего все начиналось»
                    • Mathman
                      27 июля 2024, 20:09
                      Дюша Метелкин, я уже сказал это все разговоры в пользу бедных. С чего все начиналось. Вам то откуда знать, с чего там что начиналось. Я вижу, что ставка 50%, а инфляция 70%. Значит нихрена ваша ставка не решает.
                      А под это есть логическое объяснение — высокие ставки- высокие издержки бизнеса на кредиты, высокий рост цен, высокая инфляция. Опровергнуть вы никак этот факт не можете, остаются измышления «а вот еслиб не подняли, то кококо, кукарекукук, гроб гроб кладбище...»
                      • Дюша Метелкин
                        28 июля 2024, 00:37
                        Mathman, потому что я сначала вникаю в вопрос а потом обсуждаю его.
                        В отличие от вас, к сожалению
                        • Mathman
                          28 июля 2024, 10:16
                          Дюша Метелкин, очередной пост «я в белом пальто» от напыщенного индюка. Отдыхай, дед.
              • Олег Каширин
                27 июля 2024, 06:43
                Mathman, в Турции как раз все было наоборот, там долгое время ставку держали низкой на фоне растущей инфляции по требованию Эрдогана, из-за чего и разогнали инфляцию до огромных значений.

                У вас нет ни знаний ни понимания ситуации, а ваши комментарии, написанные в хамской манере, просто невежество и чушь.
                • Mathman
                  27 июля 2024, 10:11
                  Олег Каширин, и что я такого хамского написал? Про вонючую турцию?
      • Георгий Мозалёв
        26 июля 2024, 22:06
        Mathman, не волнуйтесь, у меня только короткие облигации.
      • Сергей
        27 июля 2024, 07:42
        Mathman, нет, все наоборот. 
        • Mathman
          27 июля 2024, 10:17
          Сергей, что наоборот? Бизнес закредитован, ставка растет — издержки бизнеса растут. Бизнес либо закрывается, либо поднимает цены. Что тут непонятного? Мифические — люди начинают больше копить — ну начинают и что дальше? Цены от этого все равно повышаются и драйвером роста цен как раз выступает центробанк.
    • Дмитрий
      27 июля 2024, 13:35
      Георгий Мозалёв, облигации наоборот за год повышения ставки рухнули сильнее акций. Причем на цикле её снижения вырастут меньше акций.
      • Георгий Мозалёв
        27 июля 2024, 14:27

        Дмитрий, я только в этом году начал покупать рублёвые облигации, так что у меня в минусе лишь одна облигация на небольшую сумму. Курсовая цена облигаций в портфеле для меня не очень интересна, если они приносят достаточно высокие купоны.

        Что вырастет больше, можно только предполагать. Впереди могут быть большие потрясения.

         

         

        • Mathman
          29 июля 2024, 12:54
          Георгий Мозалёв, да, да, все вы только недавно начали покупать, а кто давно — те такие дураки, и всем понятно все было.
          • Георгий Мозалёв
            29 июля 2024, 13:43
            Mathman, не расстраивайтесь, ясновидящих не бывает. Рублёвые облигации я не больше 1% портфеля пока купил. Вот депозиты и фонды ликвидности  — это да, имею.
  • astray
    26 июля 2024, 18:32
    Ну вот, а Палыч говорит, что Тимофей ничего не понимает в рынке.
    А он залез в депозиты (LQDT) и сидит себе  в домике )
  • PivnoiBob
    26 июля 2024, 18:40
    «Поэтому брать акции надо там, где потерять деньги почти невозможно.»

    Ну да, в этом и смысл инвестирования вообще всегда.
    Брать сильный бизнес, в силе и будущих результатах которого уверен, для этого ведь и нужны все эти заморочки с аналитикой отчетностей и фундаменталом.
    Иначе это просто краткосрочный/среднесрочный трейдинг по графикам/идеям из телеграмма, а такому трейдингу фундаментал не нужен.
    • Konstantin
      26 июля 2024, 19:42
      PivnoiBob, «Поэтому брать акции надо там, где потерять деньги почти невозможно.» С такой точки зрения получается, что и получить прибыль практически невозможно. Чем меньше риск, тем меньше прибыль и наоборот.
  • (Сalming)
    26 июля 2024, 18:41
    А вдруг новая реальность и ставка будет 50% никто такой вариант не рассматриваете 
    • Mathman
      26 июля 2024, 19:04
      (Сalming), так и будет, патриоты уже прогревают, рассказами про Турцию.
    • Konstantin
      26 июля 2024, 19:44
      (Сalming), Будущего вообще никто не знает, этим и интересны инвестиции. Каждый из нас делает ставку на тот или иной исход и голосует своим рублем.
    • Head of Algonaft'$
      26 июля 2024, 19:47
      (Сalming), ой, а мужики-то в офз сидят, да поди в репо, еще и второе… или пятое))) о шо будет?! Что будет-то)))
    • Доктор
      26 июля 2024, 22:52
      (Сalming), не, просто отрабатываем 20% шип ставочный свошный.
      все по трейдину, как тут любят))
    • Oleg
      27 июля 2024, 09:11
      (Сalming), тогда все будут локти кусать что не взяли ипотеки под 6-8%
  • Leso
    26 июля 2024, 18:43
    основной аргумент товарищей которые топят за акции тот, что от гиперинфляуции лкдт и депозиты не спасут. Но у меня вопрос — а возможно ли реально серьезно проспать инфляционный рывок акций, если сидишь в фондах ликвидности?
    • Top Trader
      26 июля 2024, 18:52
      Leso, что бы там куда то что то улетело, нужно дивами 30% платить . Либо резкое падение ставки до 8-7, вот тогда и будет перекос и кратковременные иксы 
    • PivnoiBob
      26 июля 2024, 19:23
      Leso, можно. Потому что есть жулики (инсайдеры), которые почуют, что дело пахнет инфляционной спиралью. Или наоборот, узнают о снижении ставки заранее.
      При этом я считаю, что инфляцию в 20% нам никогда не озвучат, даже если она будет такой: если ЦБ и Росстат будут говорить о мощной инфляции, то они начнут разгонять эту самую инфляцию своей риторикой, это было бы преступно с их стороны. Рывок инфляции нам не покажут никогда, если картошка будет по 300 рублей за кг — взвоем и поймем что-то.
      Когда акции начнут расти, то будет ощущение, что покупают хомяки и непонятно на чем. Рост не остановится и уже будет страшно покупать, а оно выше и выше и лезть все страшнее, потом окажется, что через полгода рубль до 120 сложат (например) для пополнения бюджета каким-то указом и жулики(инсайдеры) это знали.
      Думаю, что не будет сигнала «ребят, инфляция вниз пошла стабильно, покупайте акции». Пока вся толпа хочет закупаться на IMOEX 2800, 2800 никто не даст, всё будут откупать.
    • Андрей Сергеевич
      26 июля 2024, 21:02
      Leso, хтож знает, что там с инфляцией. а можно встречный вопрос? даже два? вы не перепутали инфляцию с девальвацией? реально ли проспать дефляционный рывок в фондах ликвидности?
      • Leso
        26 июля 2024, 21:05
        не) я именно про инфляцию.
    • Роман
      27 июля 2024, 06:59
      Leso, а на сколько должны вырасти акции, чтоб вы сказали «ну вот, это вот инфляционный рывок, пора перекладываться из lqdt в акции»?
      • Leso
        27 июля 2024, 08:02
        Роман, я не знаю, поэтому тут и спрашиваю, читаю умных людей, может сам поумнею.
  • Дима Романов
    26 июля 2024, 18:48
    Хз, мне думается, что мы уже в яме «надо брать доходность Х», а потом ставка растет на 1-2%. По сути в районе 12 или 14% уже был этот же разговор, а это было давно. У кого деньги были, они уже в инструментах.
    Поэтому мое мнение, что сейчас надо тарить адекватный портфель, 25% длинных облиг около 4-6 лет, и 75% валютных экспортеров + тех, кому норм инфляция + перспективные истории роста (потому что их текущая оценка в контексте будущей инфли — архидешевая). 
    И будет портфель с неплохой доходностью, который протянет и условия даже более высокой ставки.
    • Mathman
      26 июля 2024, 19:16
      Дима Романов, 25% длинных облиг обнулится, когда ставка будет 50%.
      • Дима Романов
        28 июля 2024, 22:12
        Mathman, а когда это будет, не подскажете? «Когда-то может быть наверное и будет»?
        • Mathman
          29 июля 2024, 12:52
          Дима Романов, так уже. За год ваши дальние облигации минус сколько сделали? Минус 30?
          Ставку продолжат повышать, по пару процентов в месяц, чтобы победить инфляцию, которая будет только расти от повышения ставки — когда-то придете к супердоходностям по облигациям, то бишь к мизерной их стоимости.
          Если вы этого не понимаете и пытаетесь сарказмом: ну и когда, хехе! то купите очки, дальше носа может начнете видеть.
          • Дима Романов
            30 июля 2024, 08:40
            Mathman, а причем тут за год? Может хватит в голову долбиться? Сообщение прочитайте когда просохнете.
            • Mathman
              30 июля 2024, 09:07
              Дима Романов, может хватит, не долбись. Очки купил уже, или от стекломоя ослеп и они не помогают?
  • Cash
    26 июля 2024, 18:50
    «когда у вас безрисковые инструменты начинают приносить 20% годовых»

    Откуда такая святая вера в то, что фонды ликвидности — это безрисковый инструмент?
    • Konstantin
      26 июля 2024, 20:06
      Cash, 3 года назад все сидели в зарубежных активах, через лучших брокеров страны и тоже были уверены что их не кинут.
      • Cash
        26 июля 2024, 21:13
        Konstantin, в случае каких-либо чрезвычайных событий (а то, что они произойдут — это лишь вопрос времени) случится очередной кризис ликвидности, когда контрагенты не смогут выполнять взятых обязательств.
        Банки проходят стресс-тесты. А фонды ликвидности нет. Ведь джентльмены должны верить на слово ))
        • Konstantin
          26 июля 2024, 21:26
          Cash, Самое интересное что это относится только к частным лицам. А государство может может просто отложить свои обязательства))) По этому я не считаю ОФЗ безрисковым активом. Завтра могут ввести военное положение и все депозиты заморозят.
          • Cash
            26 июля 2024, 22:29
            Konstantin, тем более, что все помнят историю с ГКО.
    • Дюша Метелкин
      26 июля 2024, 21:02
      Cash, я почитал про LQDT и очень сильно сократил этот инструмент.
      Но всё ещё много держу — удобно очень…
      • Cash
        26 июля 2024, 22:37
        Дюша Метелкин, удобно, конечно. Но складывать значительную долю депозита в LQDT — это риск. В банке есть гарантия на 1.400.000 рублей, а фонд ни каких гарантий не даёт.
        • Дюша Метелкин
          26 июля 2024, 23:17
          Cash, да, поэтому переложился во флоатеры (ОФЗ и корпораты) и валютный кэш...
          Но свободная сумма на брокерском счёте в LQDT
          • Cash
            26 июля 2024, 23:32
            Дюша Метелкин, валютный кэш раньше никогда не подводил.
      • Marsovich
        27 июля 2024, 09:44
        Дюша Метелкин, что вычитал? Рассказывай )
        • Дюша Метелкин
          27 июля 2024, 08:21
          Marsovich, если коротко — ничего хорошего.
          Парк дней назад здесь был короткий разбор для тех, кто не хочет читать сам
  • Лар Крафт
    26 июля 2024, 19:02
    Гиперинфляция, если приходит, то не сама по себе и неторопливо..., а связана с политическими и экономическими потрясениями. При этом акции как правило щупают дно за дном… Тут то и появляется возможность из ликвидных консервативных вложений переложиться в подешевевшие но потенциально надежные и доходные компании, однако на это еще и решимость нужно при таком фоне…
    • Mathman
      26 июля 2024, 19:06
      Лар Крафт, из обнулившихся облигаций переложитесь по выгодным ценам.
  • а инфляции конечно не существует, а зачем вам депозит в рублях, открывайте депозит в пессо или лире, вон там ставка 50% и более, шикарно же. при реальной инфляции в рф в 30%, без риска сидеть в отрицательной доходностью
    • PivnoiBob
      26 июля 2024, 19:34
      Эльзар Тимирбулатов, я тоже удивляюсь такой привязанности к рублям.
      ЦБ КС уже 18% бахнул (безумие, это же космические ставки для России за последние лет 10). ЦБ прямо и буквально говорит населению: граждане, инфляция лютая, рубли сгорают, мы пытаемся бороться, не получается.
      И что делает население? Точно, самое время поверить в рубль и зафиксироваться в рубле!
      ЦБ и правительство говорит: граждане, мы не хотим крепкого рубля и дешевого импорта для вас, нам нужен слабый рубль и мы пытаемся его ослабить, 95 за доллар уже не много, а новая норма.
      Граждане в ответ: здорово, покупаем и храним в рублях!
      Святые люди, без иронии. Только на вере таких людей в нацвалюту страны и держатся.
    • Маркиз Лафайет
      26 июля 2024, 19:50
      Эльзар Тимирбулатов, тут как в пирамиде, важно вовремя выскочить.
  • Мультитрендовый
    26 июля 2024, 19:13
    да никогда не будет такого что когда то надо начинать что то брать, обычно что то уже есть и к этому берешь ещё что то… Особенно если долгосрочный, никто не приходит в какой то момент и берет выгодно, а потом выходит выгодно и так постоянно и на весь счёт… Постоянно что то есть, что то докупается, что то копится… После низкой покупки может казаться что выгодно выйти, а оно может еще год или два расти… Поэтому это какие то вакуумные рассуждения что когда надо что то брать… Частенько уже что то есть и вот с этим приходится работать)
    • Лар Крафт
      26 июля 2024, 19:35
      Мультитрендовый, Ну у физиков(большинства) -наверное так, а крупные инвесторы-спекулянты -юр. лица -все же намного большую часть игрового капитала держат в консервативных инструментах.
  • Лар Крафт
    26 июля 2024, 19:46
    Акции, облигации, денежные фонды… Тут вон вообще скоро воздухом  верой в тайные цифро-алгоритмичные записи в ячейках памяти скоро будем торговать...https://smart-lab.ru/blog/1042582.php  
  • Маркиз Лафайет
    26 июля 2024, 19:46
    Для каждого на рынке своя ловушка. И для любителя 'исторически жирной безрисковой ставки 20%' тоже.
    • Лар Крафт
      26 июля 2024, 20:16
      Маркиз Лафайет, Главнее даже не как войти, а выйти вовремя из любой «инвестиции», чтоб не рано и не поздно… Это мало кому удается без инсайда, и мне в том числе не удается…
  • ves2010
    26 июля 2024, 20:09
    безрисковые? это госбанки и гособлигации? смешно
    с чегоб простолюдинам выплатили долги?
    • Лар Крафт
      26 июля 2024, 20:15
      ves2010, Выплатили даже после дефолта 1998г, правда рубль обесценился в разы пока выплачивали, но все же выплатили, в отличие от большинства частных банков и компаний. Так что в рублях -безрисковые, ну почти….
      • ves2010
        26 июля 2024, 20:23
        Лар Крафт, там было счастливое сочетание — нефть отросла… в разы… и денг в казне было овердоккуя… счас такого не будет…
  • Translator
    26 июля 2024, 20:28
    В последнее время усиливаются слухи о новой мобилизации. Называют даже примерные сроки.
    Я думаю, что если это произойдёт, это и будет сигналом к перекладыванию из депозитов в наличную валюту.
    • Лар Крафт
      26 июля 2024, 20:43
      Translator, При таком раскладе(обострение воеено-политического кризиса) наличную валюту запретят в обращении, да и безналичную тоже для населения. И связываться с ней будет себе дороже -как в совке по ломовому курсу чтоль брать у жучков, рискуя нарваться на кидалово или конфискацию?
      • Translator
        26 июля 2024, 20:58
        Лар Крафт, Понятно, что брать придётся у частников. И понятно, что будет определённый риск кидков и потерь на курсе.
        Но новая мобилизация уже будет в корне отличаться от первой, когда родственники мобилизованных с горящими от навернувшейся удачи глазами бегали и закупали амуницию на сотни тысяч рублей.
        В этот раз все уже будут понимать — отправляют на верную смерть.
  • Андрей Сергеевич
    26 июля 2024, 21:05
    Тимофей, ваша норма доходности зависит от инфляции? Вы же понимаете, что реальная гораздо меньше. В прошлом и номинальная доходность, и инфляцию были меньше. На какую реальную доходность рассчитываете в money market funds?
      • Андрей Сергеевич
        27 июля 2024, 01:42
        Тимофей Мартынов, 

        а это уже другой аргумент, так сказать нюанс, чем про

        безрисковые инструменты начинают приносить 20% годовых (что по историческим меркам последних 20 лет крайне жирно).

         
  • burvs
    27 июля 2024, 15:49
    Вообще-то реальная доходность депозитов 1-2 процента. А у акций 5 процентов над инфляцией
    • burvs
      27 июля 2024, 15:50
      и депозиты хотят национализировать

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн