22 июля 2024, 16:53
Новые проблемы юаневых расчетов
Спред между так называемым чистым юанем и грязным юанем достиг 9%
Китайские банки и контрагенты отказываются принимать к оплате Юань из Российского контура (как биржевого, так и внебиржевого)
В итоге появилось понятие «чистый Юань» Тот который конвертируется из выручки экспортёров непосредственно китайскими банками по грабительским для импортёров курсам — комиссия выросла с 4-5% до 7-9%
Юань же приобретенный на мосбирже и у подсанкционных российских банков разворачивают обратное уже на втором платеже — В то же время работать «на встречных потоках» — использовать для оплаты товаров те юани, которые поступают в банк на счета экспортеров, или обмениваться долговыми обязательствами в зачет подобных операций — становится все сложнее, поскольку проходящий через «ВТБ-Шанхай» экспорт меньше, чем платежи за импорт, указал источник.
www.kommersant.ru/doc/6838478
---
Отечественные предприниматели, ведущие бизнес с Китаем, столкнулись с новой проблемой. Платежи через «ВТБ Шанхай», который считается флагманом на китайском платежном направлении, перестали доходить местным контрагентам, сообщил «Ведомостям» собеседник в одном из российских банков. Импортеры жалуются, что примерно с 20 июня платежи, отправленные в Китай через шанхайский филиал ВТБ, не доходят поставщикам, рассказал источник.
www.rbc.ru/politics/18/07/2024/6698954a9a79470c8b121362
Китайские банки и контрагенты отказываются принимать к оплате Юань из Российского контура (как биржевого, так и внебиржевого)
В итоге появилось понятие «чистый Юань» Тот который конвертируется из выручки экспортёров непосредственно китайскими банками по грабительским для импортёров курсам — комиссия выросла с 4-5% до 7-9%
Юань же приобретенный на мосбирже и у подсанкционных российских банков разворачивают обратное уже на втором платеже — В то же время работать «на встречных потоках» — использовать для оплаты товаров те юани, которые поступают в банк на счета экспортеров, или обмениваться долговыми обязательствами в зачет подобных операций — становится все сложнее, поскольку проходящий через «ВТБ-Шанхай» экспорт меньше, чем платежи за импорт, указал источник.
www.kommersant.ru/doc/6838478
---
Отечественные предприниматели, ведущие бизнес с Китаем, столкнулись с новой проблемой. Платежи через «ВТБ Шанхай», который считается флагманом на китайском платежном направлении, перестали доходить местным контрагентам, сообщил «Ведомостям» собеседник в одном из российских банков. Импортеры жалуются, что примерно с 20 июня платежи, отправленные в Китай через шанхайский филиал ВТБ, не доходят поставщикам, рассказал источник.
www.rbc.ru/politics/18/07/2024/6698954a9a79470c8b121362
Palmer_smartlabru, да спасибо я уже ознакомился. реально долго искал, не мог найти.бывает. все ошибаются.
Va Chen, потенциальный удар по любой из этих стран вальнет S&P500 очень мощно. причем тут откуда пуски идут, в момент ядерной войны ситуация легко может выйти из под контроля и ракеты полетят куда ...
23:06
овк удивительная бумага
23:05
TAUREN, а, так вот теперь ясно почему мы так долго в районе 1,7 рубля торчали…
Но почему мы сейчас так сильно рухнули то???
Вадим Рахаев, да у таких гигантских контор с огромной историей только отчеты с лупой и смотреть, ага
Вот вроде говорим регулярно о том, что такое прибыль у контор, но снова и снова тема возникае...
23:02
StaticUnsafe, платить за рост просто никто не хочет, кроме специалистов по шортам.
И что же они там такого нарешали??? Допка?)))
Чингачгук (Великий Змей), оно подорожало. так точнее
Вот, нашёл:
п. 3.1. див политики:
Дивиденды Общества выплачиваются только из прибыли Общества, полученной по результатам соответствующего периода в соответствии с Российскими стандартами бухгалтер...
Георгий Трубицин, То есть кизяками ракету начинить, всё равно бахнет
решение простое, если оно рабочее
Впрочем, с тех пор ситуация лучше не стала: «ВТБ Шанхай» приостановил зачисление юаней из материнского банка, а российская «дочка» Bank of China отказалась обрабатывать трансакции от подсанкционных банков.
Отечественные предприниматели, ведущие бизнес с Китаем, столкнулись с новой проблемой. Платежи через «ВТБ Шанхай», который считается флагманом на китайском платежном направлении, перестали доходить местным контрагентам, сообщил «Ведомостям» собеседник в одном из российских банков. Импортеры жалуются, что примерно с 20 июня платежи, отправленные в Китай через шанхайский филиал ВТБ, не доходят поставщикам, рассказал источник.
Кто не может придумать схему, пусть наличным золотом расплачивается.
Это, наверное, дешевле, чем комисы по 9% платить. Хотя надо все считать.
9% просто перенесут на плечи конечных потребителей в РФ
Кстати аналогичный спред в долларе и USDT гораздо ниже 4-6%
Пока всё плохо, нужно политическое решение, а сейчас лишь ищут лазейки, которые быстро закрываются(((
Если внутри российских, то такой Юань не сильно востребован импортерами и накапливается у горе инвесторов во внутреннем контуре РФ
И заплатить своему Китайскому контрагенту чистым юанем минуя банки РФ (фактически рублём)
Т. Е китайский банк становится платёжным агентом в расчётах Российской импортеров и экспортёров (Юань внутри Китая, руб внутри РФ)
Сейчас с 11.07 и эта схема встала
Экспортер продает юань китайскому банку в Китае за рубли?
А импортёр платит рубль внутри МКБ, получая зачисление Юань (за комиссию) на счёт китайского поставщика
Китайский банк и МКБ просто делают клиринг в руб
Но сами честно говорят «на словах это так, по факту мы просто переводим ваши бабки какой-то компании в Китае, а переведет она их дальше вашим контрагентам или нет — гарантий ноль».
Поэтому это никакой не «чистый» юань, а схема, мимикрируюшая под зачетную, а по факту может быть просто кидалово.
По достижении определенного сальдо в пользу «посредника» его счета в Китае «блокируют» и объявляется полный форс-мажор — он типа и рад бы, да не может, а начальника вообще вчера из гранатомёта лично Си расстрелял.
Такие вот реалии рынка платежей
А вот продажа его в рынок, по идее «загрязняет»
Ну и нал (руб( как бы по определению дороже на 13-16% чем безнал с НДС и на +5-7% чем безнал ВЭДа на нереза
Нал сам по себе товар уже
Рубли ходят по России а юани по Китаю.
«Пока не кинули — схема рабочая» это вы в 90-е не жили, наверное
Так и в чем же тогда проблема отменить это правило? — ведь если расчет идет внутри китайских банков, то отделить тут в принципе невозможно ввиду отсутствия различий между отправляемыми-получаемыми юанями в принципе — и проблемы никакой нет.
вообще все налом делать.
без вот этих электронных фигней в банках типа платежей электронных.
счет в юанях а платеж только налом.
как было в америке в начале 20 века.
там возили купюры по 10к баксов между банками.
В их китайскую дочку деньги заходят из России.
Из нее никуда по Китаю не выходят, потому что он в SDN листе. А не потому что он оперирует грязными или чистыми юанями
Импортёр платит из ВТБ китайскому контрагенту на его счёт в ВТБ Шанхай.
Экспортер получает выручку от китайского контрагента на свой счет в ВТБ Шанхай.
По сути никакие деньги никуда не ходят, есть некий пул импортёров и экспортеров, которые обслуживаются в этой схеме…
Похоже, схемы расчетов через посредников в третьих странах пока еще работают. Правда, это увеличивает издержки в среднем на 5-10%, по словам участников подобных сделок, которые по понятным причинам хотят остаться неназванными. В итоге это должно отразиться и на стоимости китайских товаров в России для конечных потребителей.
С посредниками главное даже не комиссия а кинут или не кинут…
Поэтому проще какие-то темы с криптой через Гонконг искать чем с этими банками связываться
Но это сразу головная боль с российской таможней — что им давать как подтверждение платежа?
Не говоря уж про то, как значимое количество стейблкойнов из России купить…
Условная «Нева трейд» Может вам против платежа рублём тут, отгрузить сразу USDT, а как его трансформировать в платёж вашему Китайцу уже ваша забота.
Таможне факт оплаты не очень критичен, а если товар пришёл и НДС уплачен, валютный контроль Вашего банка тоже это примет (с прояснениями и желательно без упоминания крипты)
Импортёр ставит на учёт «вэд контракт», но в рублях в пользу нереза (ПА), а тот уже (если не кинет) оплачивает снаружи куда скажите в аннексе (конечному поставщику)
В такой конструкции платежей из РФ просто нё возникает
Вопрос рентабельности.
Если готовы платить — ничего невозможного, конечно же, нет.
А у меня маржинальность такого не позволяет, мне проще на пенсию уйти
Вот если бы пришел Z-банк и выкинул их софт на помойку, поставил бы свои решения, саппорт и бэк-офисную массовку, то там бы по миллиону платежей в наносекунду летало :)
Безрисково 7-10%,
Ну и всегда вопрос встаёт в чистоте этих схем с точки зрения AML
Зачастую ПА микшируют сомниловку с реальной деятельностью и могут «затащить лавку в Красную зону» ( это когда вашей окошко ЦБ присваивает типологию 2.01 — подозрительные операции связанные с выводом денег за рубеж, оплата за товары) И с этого момента ни один банк в РФ с ней работать не будет…
12.85/13.30 при курсе ЦБ 11.97
Я в свое время купил наличные юани по биржевому курсу, вот думаю, держать дальше или эта неэффективность схлопнется, поэтому лучше продать сейчас?
Не то чтобы большая сумма, но все равно 7% это 7%
Будет дальше расти спред между наличным и безналичным юанем или можно уже фиксировать прибыль 🤣
Ещё вопрос — у меня бумажек на эти юани не сохранилось, не подумал что-то…
дальше могут доначислить НДФЛ на сумму продажи (если не сможете подтвердить покупку, не подадите декларацию или это не валюта с 3 летней отлежкой)
но, повторюсь, это если МНОГО и через банк, а так-то можно китаезам с Садовода продать внутри спреда
У меня несколько сотен тысяч накопилось
Месяц, год?
Так Тоту меня нет задачи сбрасывать их, лежать и лежат, но больно спред мне нравится сейчас 🤣
Так за какой период больше ляма нельзя?
Месяц, год?
1. где его взять в промышленном масштабе ??
2. нал вал продают за нал руб, а нал стоит денег 7-20% от безнала (неофициально)
3. за организацию оборота нал долл в пользу РФ 25 лет по американскому законодательству светит (всем кто мимо прохожил)
т.е. продавать внутри РФ те доллары которые поступили до 24.02.22 как бы можно, привозить новые НЕТ
1) так ты вроде сам же писал, де, валютного нала у экспортеров столько, что его некуда девать, мол, реального спроса на него никакого нет, и от того красная цена баксу 75-80р. (или даже 50-60р. в прошлом году писал), не? — или я неправильно понял?
2) Ну а почему всегда за рублевый нал? — может, с кем-то и за рублевый безнал при желании можно договариваться?
3) А как отличить до или после?
Безнал Юрика и безнал физика этот разные вещи.
Безнал на физе по определению стоит дороже
Нал рубль стоит +8-20% к безналу
Ставка НДС вырастет с 0 до 20% на услуги перевозки международных грузов по России уже через пару недель — с 1 июля 2024 года. Ранее, например, доставлять импортные грузы из российского морского порта до склада компании можно было по нулевой ставке налога.
Ставку НДС в 20% начнут выставлять в счетах как перевозчики, так и экспедиторы. Исключение — компании на упрощенной системе налогообложения.
Как это коснется импортеров? Может вырасти стоимость услуг по перевозке грузов внутри страны. Речь о вывозе контейнеров фурами из морских портов, складов временного хранения, аэропортов и ж/д перевозке контейнеров по территории России.
📑 Увеличение ставки НДС для перевозчиков и экспедиторов международных грузов по России — ФЗ от 22.04.2024 № 92-ФЗ
А что контейнер сороковка уже по 9.000 долларов в Новороссийск ходит — это плохо.
До проблем в Красном море самое низкое было около трёх…
и как так все время получается, и раньше и сейчас, что «друзья» на нас в шоколаде, а мы… тоже в коричневом
у вас 300 ярдов, то невиданная потеря, то величайший гешефт
По-моему, речь не о множестве проблем, а об одной: Америка командует мировыми деньгами, как скажет, так и будет.
Почему не годится «в обход банков»
dzen.ru/a/ZlcKCyPKlFalsiBP
«Как российские купцы пробивают санкции США золотом, а Минфин РФ мешает их торговле»
И Россия вот недавно отказалась бесплатно газ по Силе Сибири — 2 им поставлять, не находясь в том положении, чтобы нос воротить. Китай и обидеться мог
это тот же ПА, только авансом
Если будет на то политическая воля, то сделки из-за контура можно закрыть корсчетами не в точечных китайских комбанках, а в одной корпорации, в которой как корсчета будут открыты в законодательном порядке всем комбанкам счета с возможностью клиринга в Народном банке, либо разрешение перевода расчетов в псевдо-документарную плоскость (без необходимости возить через границу вороха наличных юаней).
И тогда американцам придется для того чтобы прикрыть лавку кошмарить не один китайский банк, а весь Китай. Но что-то мне подсказывает, что китайцам не очень хочется лезть в эту историю в таком контексте.
История про ПА мне не нравится категорически. Она тоже до поры до времени. и появление там швырева это не вопрос того будет или нет. Это вопрос того, нарвешься ли ты лично или нет.
И Китаю подставляться не резон. Его торговля с Америкой во много раз больше, чем с Россией. Без Америки Китаю кранты. А нефть и без России найдётся.
Дружба дружбой, а табачок — врозь.
Вопрос в выживании Китая. Сложность — именно в соотношении объёмов торговли Китая с Россией и с Америкой.
Так что не надувай щёки, а перечти
Rostislav Kudryashov Сегодня в 20:16
внимательнее.
нужны годы или больше, чтобы настроить заводы в Индии
за это время и Китай что-то придумает
А промышленность уже бежит из Европы в Америку, не дожидаясь Индии.
lenta.ru/articles/2023/08/12/tangping/
"… на самом деле без работы сидит почти половина молодых жителей ..." Китая.
тогда Трамп придя к власти, радостно хрюкнув заморозит все ЗВП Китая (на законных основаниях за обход санкций) и запретит ЕС с Китаем торговать — «и треснул мир напополам — кипит разлом»
На нас, как лошках, зарабатывают все кому не лень от турков и казахов, до китайцев и литовцев.
А через год остатки мяса с костей импортеров начнут рвать доблестные органы за нарушение валютного законодательства и псевдовывод средств (платежные агенты), отделы по борьбе с таможенными преступлениями (оплаты за электронику с кодом зеленого горошка и гигиенического пластика). Вот тогда добубутся не только до мышей, но и до мышат:(
доля Бразилии в общемировой добыче 3,8%, Гайаны видимо меньше процента. ну да, куда до них ОПЕК конечно. )))
таким образом, доля электричек сократилась с 16% до 10% по итогам 1 кв. 2024. у компании Tesla, ведущего американского производителя таких машин, объём продаж в первом квартале 2024 года сократился на 9 % по сравнению с показателем того же периода год назад.
так что 16% — это похоже лучший результат, который был.
Ну да, ну да. Самый пик))