Auximen
Auximen личный блог
07 апреля 2024, 17:33

Трейдинг как игра с нулевой суммой

Навеяно постом Разумный риск — это когда вы хотели рискнуть, но не рискнули (к сожалению, автор удалил пост), где автор высказывает мнение, что

успех (одного трейдера)… будет оплачен ДРУГИМ трейдером и за СЧЁТ ДРУГОГО трейдера

Игра с нулевой суммой — это математическое представление в теории игр и экономической теории ситуации, в которой участвуют две стороны, где результатом является преимущество для одной стороны и эквивалентный проигрыш для другой. Другими словами, выигрыш первого игрока эквивалентен проигрышу второго игрока, в результате чего чистое увеличение выгоды от игры равно нулю. Типичным представителем игр с нулевой суммой является Покер.

Трейдинг как игра с нулевой суммой

 Изображение: Эмма выигрывает в покер благодаря редкой комбинации «три туза треф»

Напротив, ненулевая сумма описывает ситуацию, в которой совокупные прибыли и убытки взаимодействующих сторон могут быть меньше или больше нуля. Игру с нулевой суммой также называют строго соревновательной игрой, в то время как игры с ненулевой суммой могут быть как соревновательными, так и неконкурентными.

С одной стороны, трейдинг может иметь признаки игры с нулевой суммой, ведь, когда один трейдер выигрывает, другой, как правило, проигрывает. Это происходит, потому что сделки на бирже обычно заключаются между двумя сторонами: покупателем и продавцом. Спекуляции на разнице цен активов без создания долгосрочной ценности не увеличивают общий объем богатства в системе.

С другой стороны, трейдинг не всегда является игрой с нулевой суммой. Рынок может расти, и все участники торговли могут получить прибыль. Это происходит за счет создания и выхода на биржу новых компаний (IPO) и общего роста экономики. Инвесторы, которые покупают акции и держат их в течение длительного времени, вкладывают в рост компаний. Это увеличивает общий объем богатства в системе. Так же снижение комиссий брокеров и бирж увеличивает сумму, доступную для распределения между участниками торговли.

Таким образом, с моей т.з. трейдинг может быть игрой с нулевой суммой, но не всегда. Наличие или отсутствие нулевой суммы зависит от типа торговли, временного горизонта инвестирования и других факторов.


А как вы думаете, является ли трейдинг/инвестиции игрой с нулевой суммой и почему?

Посты на Смартлаб по теме игр с нулевой суммой:

Игра с нулевой суммой — словарь Смартлаб
Игра с нулевой суммой. (пост Тимофея Мартынова)
Теория Игр, дилемма заключенного и куда их пришить...
Рубрика «Вы спрашивали»: Почему 95% трейдеров проигрывают.
Волнующее расширение игры с нулевой суммой. Часть 1 Часть 2 Эпилог
Если кто-то заполучил на бирже 40млн — то это означает, что кто-то другой эти 40млн утратил
За чей счет банкет? Снова об игре с нулевой суммой.
Trading as «Игра с нулевой суммой» прибыльнее инвестиций. Если это понимать.
А против кого мы играем?
22 Комментария
  • Evvibris
    07 апреля 2024, 17:46
    ИМХО вряд ли это вообще хоть как-то можно вбить в шаблон игры с нулевой суммой. 
    Представим ситуацию — есть акция, которую нельзя шортить (раньше таких было большинство), и представим ситуацию, что на выходных компания заявляет дивиденды в два раза выше, чем все ожидали, тогда все держатели акций в выигрыше, и никто не в проигрыше. 
    С натяжкой проигравшими можно считать тех, кто продавал бумаги этой компании, но предположим это сверх-низколиквидная бумага и последняя продажа была год назад, и продавший в другой бумаге получил больше прибыли, можно ли его тогда считать проигравшим?

    Игра же с нулевой суммой предполагает, что проигравший (или проигравшие) всегда есть и сумма проигрыша равна сумме выигрыша. 
    • Активный Инвестор
      07 апреля 2024, 18:29
      Evvibris, вы осзнательно или неосознанно гоните фейк…
      тогда все держатели акций в выигрыше
        трейдинг  -  это спекуляции, инвесторы — это люди из другого мира, не лудоманы...



  • wistopus
    07 апреля 2024, 18:15
    когда-то давным — давно мне удалося создать рабочую Систему с положительным математическим ожиданием в букмекерских конторах, где игра идет не то что  с нулевой  суммой, а далеко с отрицательной ....

    создать на фондовой бирже Систему с положительным математическим ожиданием  — дело на раз...

    как говорил Сумашедший Квант, когда он еще писал про трейдинг -" киньте скользяшку на СиПи из расчета 200 дней и на дистанции вы всегда будете в выйгрыше"..

    пн
    проверял  — чистая правда...
    фондовая биржа — энто не игра по нулям
    • Laukar
      07 апреля 2024, 18:38
      wistopus, а вы учтите в системе комиссии и инфляцию (считайте все в золоте) и выйдет что одной скользяшки недостаточно.
  • Сберегатель
    07 апреля 2024, 18:20
    У Эммы должно быть 890.
      • Александр
        08 апреля 2024, 15:28
        Auximen, да, рейк, который берет казино с каждого разыгранного банка, если они играют в казино, канешн, а не дома у Эммы
  • Laukar
    07 апреля 2024, 18:27
    Да. Я только сегодня думал: Положительный результат от трейдинга и инвестиций есть, если вы с биржи забрали денег больше чем принесли. Выносите регулярно реальный кэш для жизни. А если нет то вы просто надуваете биржевые пузыри своими деньгами, виртуально становитесь богаче, но если все  заберут деньги, все рухнет ниже чем брали, а потом когда-то хренак 24 февраля 2022 года или 1917 год и нету денег…
  • Top Trader
    07 апреля 2024, 18:33
    если продавать фишки или карты, всегда будешь в плюсе. На бирже это продажа курсов )
  • svgr
    07 апреля 2024, 20:26
    Трейдинг — несомненно игра с нулевой суммой.
    Депозита в её конце.
  • Иван-дурак
    07 апреля 2024, 23:08
    Формально — игра с нулевой сумой. Реально — сумма «бесконечная» из-за постоянного притока и «бесконечно» долгого удержания позиций. Чтобы один трейдер выиграл, должен прийти другой, который продолжит его игру игру и возможно тоже выиграет, если найдется еще один, который проложит за ним.   
  • Якут Якутяшка
    08 апреля 2024, 09:06
    Это все берет сивой кобылы.некто ещё не отменял станок.для печатания денег.допку тоже.такчто вы играете не с биржей вы играете с собой.
  • wot
    08 апреля 2024, 10:41
    Ну конечно. Откуда с нулевой суммой то? С отрицательной — вы же сразу оплатили транзакционные издержки. Или комиссией уже пренебрегаем?
  • Дмитрий Корягин
    08 апреля 2024, 15:45
    Трейдинг — это игра с отрицательной суммой. Чем чаще совершаются транзакции, тем выше издержки, которые уходят брокерам и бирже, что уменьшает количество денег на рынке. А ещё можно оплачивать аналитику, книги, курсы и т.д. и т.п. 

  • Бронетемкин Поносец
    08 апреля 2024, 15:50
    Ниче не понял, но очень интересно.
  • Makstrade
    08 апреля 2024, 16:09
    трейдинг не всегда является игрой с нулевой суммой. 
    Рынок может расти, и все участники торговли могут получить прибыль

    На рынке всегда есть те кто лонгует и те кто шортит… не бывает так, чтобы все стояли в одном направлении и поэтому все участники в моменте априори не могут получить прибыль
    • Flexiway
      08 апреля 2024, 16:22
      Makstrade, 

      Но в 2009 шорты были отменены на 3, по-моему, месяца (когда только начинали расти апрель-июнь). Тогда вопрос, кто продавал? Те, с вершин? Так они продали всё гос-ву, которое вставало большим бидом.
  • zacateca
    09 апреля 2024, 02:39
    Слишком примитивно.

    ФРС буквально триллионы на карточный стол просто так выкинула, а вы говорите про какую-то нулевую сумму.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн