Сургутнефтегаз акции

Евдокимов Сергей, А вот внимательно посмотрел. По моему мнению есть 2 неточности и 1 ошибка:
неточность №1 — доход от основной деятельности по РСБУ 1П19 = 212. То есть за год получаем 425-430, т.к. второе полугодие всегда лучше первого по всем стат.данным. У вас 392.
Разница = +30
неточность №2 — доход от %% по РСБУ за 1П2019 составил 59, при этом за 1-ый квартал 29, а за второй уже 30. За 2018 %% доход составил 106. То есть идет рост каждый квартал. Рост связан с увеличением валютной и рублевой составляющей на счетах. Таким образом, %% доход за 2019 считаем 120-125, но никак 118.
Разница = +3
Ошибка №1 — По моему мнению, Вы считаете курсовую разницу БЕЗ УЧЕТА прироста валюты на счетах. На 31.12.2018 валюты на счетах было 46,4млрд долларов (3222 млрд. рублей). На 30.06.2019 валюты на счетах уже было 47,5 млрд долларов (2995 млрд.рублей). При этом, прирост валюты произошел только за второй квартал. В первом квартале валюту не клали, все шло в рубли. Этим и объясняется очень хорошая прибыль в рублях (128 млрд.) за первый квартал.
Таким образом, я полагаю, что валюта на счетах к 31.12.2019 станет = 46,4 + (47,5-46,4)*2 = 48,6 — 49,0 (с учетом роста валюты больше во втором квартале).
С учетом выплаты долгов компаниями РФ в декабре 2019 (11 млрд) и с учетом того, что в бюджете заложен курс нефти = 4170 рублей за 1 баррель, я полагаю, что курс будет 67,5 с учетом текущих котировок.
Таким образом, получаем на 31.12.2018 = 46,4*69,47 = 3222, а на 31.12.2019 = 48,8*67,5 = 3294. РАЗНИЦА = +72
ПРИ КУРСЕ 69, РАЗНИЦА = +145 итого разница при курсе 69 между расчетами = 30+3+145 = 178 млрд, что для дивиденда = 1,35 рубля
По налогу на прибыль — согласен.
ВАШИ КОММЕНТАРИИ?

BeTr1, Ок. Комментарий по 1-ой «неточности»:
Вы берете за основу продажи первого квартала и множите на 4. Так ?
Это очень грубый расчет. И он не подтверждается рыночной тенденцией.
Посмотрите сюда:


P/S/ Картинка принадлежит пользователю DaBro

Далее продолжать?

Евдокимов Сергей, Неправильная интерпретация моих расчетов. За основу прибыли по основной деятельности я беру данные ДВУХ кварталов. Вы правы, что выручка по основной деятельности во втором квартале меньше, чем в 2018 году. Это так. При расчете я учитываю постоянный РОСТ прибыли и выручки по основной деятельности за последние 3 года. Данные от пользователя DaBro мне ничего не говорят. Я рассчитываю свои результаты из данных по бухгалтерских отчетов, взятых с официального сайта Сургута. Откуда берет помесячные данные DaBro мне неизвестно.
Дальше конечно же продолжать. Ведь дальше самое интересное: ПУНКТ 3 — рублевая оценка валютной составляющей. В этом и есть главное расхождение между нашими расчетами. Прокомментируйте, пожалуйста, мой расчет валютной составляющей.

BeTr1, >> Данные от пользователя DaBro мне ничего не говорят.

Вы не признаете важность стоимости рублебочки нефти для прибыли нефтедобывающей компании ?
Ну я тогда не знаю… мы вряд ли далее поймем друг друга.

Вы расчитываете будущую прибыль на основании уже свершившихся фактов.
Я вам показываю, что те факты были при других значимых рыночных обстоятельствах. А сейчас они поменялись. И не в лучшую для прибыли сторону.
Вы говорите, что вам «наплевать» на эти обстоятельства, они вам ни о чем не говорят, важна официальная бухгалтерия !
А мне не наплевать. Посему делайте свои выводы. Я — свои. Время рассудит...

Евдокимов Сергей, Вы избегаете ответов на конкретные вопросы и пытаетесь обсуждать вопросы не имеющие прямого отношения к расчетам. Пожалуйста, прокомментируйте ПУНКТ 3 — оценка валютной составляющей. В этом пункте главное расхождение между нашими расчетами.
По поводу рублевочки я Вам дал свой ответ — прибыль Сургута зависит не только от стоимости нефти, так как он занимается еще и ее переработкой. Вы искажаете мои слова — я не говорил, что на что-то или кого-то наплевать. ВНИМАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ НА ГРАФИКИ DABRO — ОНИ СИММЕТРИЧНЫ ДО МАЯ (4 МЕСЯЦА) ПРЕВОСХОДСТВО 2019 ГОДА, А С МАЯ ПО АВГУСТ — ПРЕВОСХОДСТВО 2018 ГОДА.
При этом, выручка за 1П19 больше, чем 1П2018 на 11%, а прибыль на 8%. Какие вопросы.
ЕЩЕ РАЗ: ПРОШУ ВАС ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ МОИ РАСЧЕТЫ ПО ОЦЕНКЕ ВАЛЮТНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ СУРГУТА ПУНКТ 3.
СПАСИБО!

BeTr1, что вы хотите, чтобы я прокоментировал? Просто не пойму.

Вы пишите: ПРИ КУРСЕ 69, РАЗНИЦА = +145 итого разница при курсе 69 между расчетами = 30+3+145 = 178 млрд, что для дивиденда = 1,35 рубля

Я же утверждаю, что при курсе 69,8 курсовая разница (т.е. курсовой доход/убыток) будет равен нулю, а никакие ни 178 ярдов !
Т.е. прибыль будет только от операционной деятельности (продажи нефти и нефтепродуктов) + % с депозитов.

P/S/ и дивиденД у вас как-то неправильно посчитан ))

Евдокимов Сергей, справедливости ради, коллега имеет ввиду то, что неплохо бы ещё учесть переоценку тех долларов, которые куплены в 2019 году по курсу 63-65р.

Sergey_Sergeevich, да ради бога. Кто ж против? Если вам известно — считайте конечно. У меня таких данных нет.

Евдокимов Сергей, мне нет, но коллеге, видимо, известно, вот он и считает. Вы его не понимаете, я лишь хотел прояснить суть спора.

Sergey_Sergeevich, На самом деле, все эти предсказания — это вопрос вероятности того, что рассматриваемое событие произойдет.
Исходя из статистики предыдущих лет по хоз.деятельности Сургута имеем:
А. за последние 4 года был рост выручки и прибыли от основной деятельности.
Значит вероятность роста выручки и прибыли в 2019 году составляет 80%. Отсутствие роста = 20%

Б. за последние 4 года был рост валютных резервов .
Значит вероятность роста валютных резервов в 2019 году составляет 80%. Отсутствие роста = 20%

Таким образом:
Вероятность события моего расчета составляет 64% (80%*80%)
Вероятность события расчета коллеги составляет 4% (20%*20%)

Евдокимов Сергей, А вот внимательно посмотрел. По моему мнению есть 2 неточности и 1 ошибка:
неточность №1 — доход от основной деятельности по РСБУ 1П19 = 212. То есть за год получаем 425-430, т.к. второе полугодие всегда лучше первого по всем стат.данным. У вас 392.
Разница = +30
неточность №2 — доход от %% по РСБУ за 1П2019 составил 59, при этом за 1-ый квартал 29, а за второй уже 30. За 2018 %% доход составил 106. То есть идет рост каждый квартал. Рост связан с увеличением валютной и рублевой составляющей на счетах. Таким образом, %% доход за 2019 считаем 120-125, но никак 118.
Разница = +3
Ошибка №1 — По моему мнению, Вы считаете курсовую разницу БЕЗ УЧЕТА прироста валюты на счетах. На 31.12.2018 валюты на счетах было 46,4млрд долларов (3222 млрд. рублей). На 30.06.2019 валюты на счетах уже было 47,5 млрд долларов (2995 млрд.рублей). При этом, прирост валюты произошел только за второй квартал. В первом квартале валюту не клали, все шло в рубли. Этим и объясняется очень хорошая прибыль в рублях (128 млрд.) за первый квартал.
Таким образом, я полагаю, что валюта на счетах к 31.12.2019 станет = 46,4 + (47,5-46,4)*2 = 48,6 — 49,0 (с учетом роста валюты больше во втором квартале).
С учетом выплаты долгов компаниями РФ в декабре 2019 (11 млрд) и с учетом того, что в бюджете заложен курс нефти = 4170 рублей за 1 баррель, я полагаю, что курс будет 67,5 с учетом текущих котировок.
Таким образом, получаем на 31.12.2018 = 46,4*69,47 = 3222, а на 31.12.2019 = 48,8*67,5 = 3294. РАЗНИЦА = +72
ПРИ КУРСЕ 69, РАЗНИЦА = +145 итого разница при курсе 69 между расчетами = 30+3+145 = 178 млрд, что для дивиденда = 1,35 рубля
По налогу на прибыль — согласен.
ВАШИ КОММЕНТАРИИ?

BeTr1, Ок. Комментарий по 1-ой «неточности»:
Вы берете за основу продажи первого квартала и множите на 4. Так ?
Это очень грубый расчет. И он не подтверждается рыночной тенденцией.
Посмотрите сюда:


P/S/ Картинка принадлежит пользователю DaBro

Далее продолжать?

Евдокимов Сергей, Неправильная интерпретация моих расчетов. За основу прибыли по основной деятельности я беру данные ДВУХ кварталов. Вы правы, что выручка по основной деятельности во втором квартале меньше, чем в 2018 году. Это так. При расчете я учитываю постоянный РОСТ прибыли и выручки по основной деятельности за последние 3 года. Данные от пользователя DaBro мне ничего не говорят. Я рассчитываю свои результаты из данных по бухгалтерских отчетов, взятых с официального сайта Сургута. Откуда берет помесячные данные DaBro мне неизвестно.
Дальше конечно же продолжать. Ведь дальше самое интересное: ПУНКТ 3 — рублевая оценка валютной составляющей. В этом и есть главное расхождение между нашими расчетами. Прокомментируйте, пожалуйста, мой расчет валютной составляющей.

BeTr1, >> Данные от пользователя DaBro мне ничего не говорят.

Вы не признаете важность стоимости рублебочки нефти для прибыли нефтедобывающей компании ?
Ну я тогда не знаю… мы вряд ли далее поймем друг друга.

Вы расчитываете будущую прибыль на основании уже свершившихся фактов.
Я вам показываю, что те факты были при других значимых рыночных обстоятельствах. А сейчас они поменялись. И не в лучшую для прибыли сторону.
Вы говорите, что вам «наплевать» на эти обстоятельства, они вам ни о чем не говорят, важна официальная бухгалтерия !
А мне не наплевать. Посему делайте свои выводы. Я — свои. Время рассудит...

Евдокимов Сергей, Вы избегаете ответов на конкретные вопросы и пытаетесь обсуждать вопросы не имеющие прямого отношения к расчетам. Пожалуйста, прокомментируйте ПУНКТ 3 — оценка валютной составляющей. В этом пункте главное расхождение между нашими расчетами.
По поводу рублевочки я Вам дал свой ответ — прибыль Сургута зависит не только от стоимости нефти, так как он занимается еще и ее переработкой. Вы искажаете мои слова — я не говорил, что на что-то или кого-то наплевать. ВНИМАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ НА ГРАФИКИ DABRO — ОНИ СИММЕТРИЧНЫ ДО МАЯ (4 МЕСЯЦА) ПРЕВОСХОДСТВО 2019 ГОДА, А С МАЯ ПО АВГУСТ — ПРЕВОСХОДСТВО 2018 ГОДА.
При этом, выручка за 1П19 больше, чем 1П2018 на 11%, а прибыль на 8%. Какие вопросы.
ЕЩЕ РАЗ: ПРОШУ ВАС ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ МОИ РАСЧЕТЫ ПО ОЦЕНКЕ ВАЛЮТНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ СУРГУТА ПУНКТ 3.
СПАСИБО!

BeTr1, что вы хотите, чтобы я прокоментировал? Просто не пойму.

Вы пишите: ПРИ КУРСЕ 69, РАЗНИЦА = +145 итого разница при курсе 69 между расчетами = 30+3+145 = 178 млрд, что для дивиденда = 1,35 рубля

Я же утверждаю, что при курсе 69,8 курсовая разница (т.е. курсовой доход/убыток) будет равен нулю, а никакие ни 178 ярдов !
Т.е. прибыль будет только от операционной деятельности (продажи нефти и нефтепродуктов) + % с депозитов.

P/S/ и дивиденД у вас как-то неправильно посчитан ))

Евдокимов Сергей, справедливости ради, коллега имеет ввиду то, что неплохо бы ещё учесть переоценку тех долларов, которые куплены в 2019 году по курсу 63-65р.

Sergey_Sergeevich, да ради бога. Кто ж против? Если вам известно — считайте конечно. У меня таких данных нет.

Евдокимов Сергей, Я представил эти данные за первое полугодие 2019 года, исходя из финансовых отчетов.
Вот эти данные:
на 01.01.2019 — величина валютного резерва = 46,4 млрд. долларов
на 01.04.2019 — величина валютного резерва = 46,4 млрд. долларов
на 01.07.2019 — величина валютного резерва = 47,5 млрд. долларов

В общем, за четыре года с 01.01.2015 по 01.01.2019 прирост валютного резерва составил 6 млрд. долларов. При этом:
в 2015 году = + 0,9 млрд.
в 2016 году = + 0,6 млрд.
в 2017 году = + 2,3 млрд.
в 2018 году = + 2,2 млрд.

ОЖИДАЕМАЯ ВЕЛИЧИНА ВАЛЮТНОГО РЕЗЕРВА
на 01.10.2019 — величина валютного резерва = 48,4 млрд. долларов
на 01.01.2020 — величина валютного резерва = 48,8 млрд. долларов

BeTr1, хорошо.
1. О чем это говорит? О том, что растут валютные накопления ?
Безусловно вы правы. Но никто обратного и не утверждал.
Нефтеприбыль не тратится, а аккумулируется на депозитах.

2. Учитывал ли рост процентный доход от прироста валютных накоплений ?
И да, и нет. Взял полугодовой прирост, умножил на 2.
Понимаю, что он будет чуточку больше.
Но признаю для себя это отклонение не столь существенным на фоне прочих допущений (курс доллара, цена нефти..)
Вы, вероятно, полагаете иначе. Это нормально )

Евдокимов Сергей, Если Вы признаете, что идет рост валютных накоплений, то тогда необходимо учитывать этот рост в своих расчетах по прибыли компании. Этот рост является весьма существенным фактором 2,2млрд долларов за год (около 145 млрд рублей).
Эта цифра настолько велика 145 млрд, что рядом с ней разница в %% доходе (3 млрд) и разница в прибыли от основной деятельности (30 млрд) выглядят как погрешности.
Если Вы признаете рост валютных накоплений, то ваш расчет валютной переоценки не верен, так как нем нет учета роста валютных накоплений.

Разрешите мне этим письмом закончить обсуждение вопроса дивидендов с Вами.
Меня посуду мыть зовут.

Евдокимов Сергей, А вот внимательно посмотрел. По моему мнению есть 2 неточности и 1 ошибка:
неточность №1 — доход от основной деятельности по РСБУ 1П19 = 212. То есть за год получаем 425-430, т.к. второе полугодие всегда лучше первого по всем стат.данным. У вас 392.
Разница = +30
неточность №2 — доход от %% по РСБУ за 1П2019 составил 59, при этом за 1-ый квартал 29, а за второй уже 30. За 2018 %% доход составил 106. То есть идет рост каждый квартал. Рост связан с увеличением валютной и рублевой составляющей на счетах. Таким образом, %% доход за 2019 считаем 120-125, но никак 118.
Разница = +3
Ошибка №1 — По моему мнению, Вы считаете курсовую разницу БЕЗ УЧЕТА прироста валюты на счетах. На 31.12.2018 валюты на счетах было 46,4млрд долларов (3222 млрд. рублей). На 30.06.2019 валюты на счетах уже было 47,5 млрд долларов (2995 млрд.рублей). При этом, прирост валюты произошел только за второй квартал. В первом квартале валюту не клали, все шло в рубли. Этим и объясняется очень хорошая прибыль в рублях (128 млрд.) за первый квартал.
Таким образом, я полагаю, что валюта на счетах к 31.12.2019 станет = 46,4 + (47,5-46,4)*2 = 48,6 — 49,0 (с учетом роста валюты больше во втором квартале).
С учетом выплаты долгов компаниями РФ в декабре 2019 (11 млрд) и с учетом того, что в бюджете заложен курс нефти = 4170 рублей за 1 баррель, я полагаю, что курс будет 67,5 с учетом текущих котировок.
Таким образом, получаем на 31.12.2018 = 46,4*69,47 = 3222, а на 31.12.2019 = 48,8*67,5 = 3294. РАЗНИЦА = +72
ПРИ КУРСЕ 69, РАЗНИЦА = +145 итого разница при курсе 69 между расчетами = 30+3+145 = 178 млрд, что для дивиденда = 1,35 рубля
По налогу на прибыль — согласен.
ВАШИ КОММЕНТАРИИ?

BeTr1, Ок. Комментарий по 1-ой «неточности»:
Вы берете за основу продажи первого квартала и множите на 4. Так ?
Это очень грубый расчет. И он не подтверждается рыночной тенденцией.
Посмотрите сюда:


P/S/ Картинка принадлежит пользователю DaBro

Далее продолжать?

Евдокимов Сергей, Неправильная интерпретация моих расчетов. За основу прибыли по основной деятельности я беру данные ДВУХ кварталов. Вы правы, что выручка по основной деятельности во втором квартале меньше, чем в 2018 году. Это так. При расчете я учитываю постоянный РОСТ прибыли и выручки по основной деятельности за последние 3 года. Данные от пользователя DaBro мне ничего не говорят. Я рассчитываю свои результаты из данных по бухгалтерских отчетов, взятых с официального сайта Сургута. Откуда берет помесячные данные DaBro мне неизвестно.
Дальше конечно же продолжать. Ведь дальше самое интересное: ПУНКТ 3 — рублевая оценка валютной составляющей. В этом и есть главное расхождение между нашими расчетами. Прокомментируйте, пожалуйста, мой расчет валютной составляющей.

BeTr1, >> Данные от пользователя DaBro мне ничего не говорят.

Вы не признаете важность стоимости рублебочки нефти для прибыли нефтедобывающей компании ?
Ну я тогда не знаю… мы вряд ли далее поймем друг друга.

Вы расчитываете будущую прибыль на основании уже свершившихся фактов.
Я вам показываю, что те факты были при других значимых рыночных обстоятельствах. А сейчас они поменялись. И не в лучшую для прибыли сторону.
Вы говорите, что вам «наплевать» на эти обстоятельства, они вам ни о чем не говорят, важна официальная бухгалтерия !
А мне не наплевать. Посему делайте свои выводы. Я — свои. Время рассудит...

Евдокимов Сергей, Вы избегаете ответов на конкретные вопросы и пытаетесь обсуждать вопросы не имеющие прямого отношения к расчетам. Пожалуйста, прокомментируйте ПУНКТ 3 — оценка валютной составляющей. В этом пункте главное расхождение между нашими расчетами.
По поводу рублевочки я Вам дал свой ответ — прибыль Сургута зависит не только от стоимости нефти, так как он занимается еще и ее переработкой. Вы искажаете мои слова — я не говорил, что на что-то или кого-то наплевать. ВНИМАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ НА ГРАФИКИ DABRO — ОНИ СИММЕТРИЧНЫ ДО МАЯ (4 МЕСЯЦА) ПРЕВОСХОДСТВО 2019 ГОДА, А С МАЯ ПО АВГУСТ — ПРЕВОСХОДСТВО 2018 ГОДА.
При этом, выручка за 1П19 больше, чем 1П2018 на 11%, а прибыль на 8%. Какие вопросы.
ЕЩЕ РАЗ: ПРОШУ ВАС ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ МОИ РАСЧЕТЫ ПО ОЦЕНКЕ ВАЛЮТНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ СУРГУТА ПУНКТ 3.
СПАСИБО!

BeTr1, что вы хотите, чтобы я прокоментировал? Просто не пойму.

Вы пишите: ПРИ КУРСЕ 69, РАЗНИЦА = +145 итого разница при курсе 69 между расчетами = 30+3+145 = 178 млрд, что для дивиденда = 1,35 рубля

Я же утверждаю, что при курсе 69,8 курсовая разница (т.е. курсовой доход/убыток) будет равен нулю, а никакие ни 178 ярдов !
Т.е. прибыль будет только от операционной деятельности (продажи нефти и нефтепродуктов) + % с депозитов.

P/S/ и дивиденД у вас как-то неправильно посчитан ))

Евдокимов Сергей, справедливости ради, коллега имеет ввиду то, что неплохо бы ещё учесть переоценку тех долларов, которые куплены в 2019 году по курсу 63-65р.

Sergey_Sergeevich, да ради бога. Кто ж против? Если вам известно — считайте конечно. У меня таких данных нет.

Евдокимов Сергей, Я представил эти данные за первое полугодие 2019 года, исходя из финансовых отчетов.
Вот эти данные:
на 01.01.2019 — величина валютного резерва = 46,4 млрд. долларов
на 01.04.2019 — величина валютного резерва = 46,4 млрд. долларов
на 01.07.2019 — величина валютного резерва = 47,5 млрд. долларов

В общем, за четыре года с 01.01.2015 по 01.01.2019 прирост валютного резерва составил 6 млрд. долларов. При этом:
в 2015 году = + 0,9 млрд.
в 2016 году = + 0,6 млрд.
в 2017 году = + 2,3 млрд.
в 2018 году = + 2,2 млрд.

ОЖИДАЕМАЯ ВЕЛИЧИНА ВАЛЮТНОГО РЕЗЕРВА
на 01.10.2019 — величина валютного резерва = 48,4 млрд. долларов
на 01.01.2020 — величина валютного резерва = 48,8 млрд. долларов

Евдокимов Сергей, А вот внимательно посмотрел. По моему мнению есть 2 неточности и 1 ошибка:
неточность №1 — доход от основной деятельности по РСБУ 1П19 = 212. То есть за год получаем 425-430, т.к. второе полугодие всегда лучше первого по всем стат.данным. У вас 392.
Разница = +30
неточность №2 — доход от %% по РСБУ за 1П2019 составил 59, при этом за 1-ый квартал 29, а за второй уже 30. За 2018 %% доход составил 106. То есть идет рост каждый квартал. Рост связан с увеличением валютной и рублевой составляющей на счетах. Таким образом, %% доход за 2019 считаем 120-125, но никак 118.
Разница = +3
Ошибка №1 — По моему мнению, Вы считаете курсовую разницу БЕЗ УЧЕТА прироста валюты на счетах. На 31.12.2018 валюты на счетах было 46,4млрд долларов (3222 млрд. рублей). На 30.06.2019 валюты на счетах уже было 47,5 млрд долларов (2995 млрд.рублей). При этом, прирост валюты произошел только за второй квартал. В первом квартале валюту не клали, все шло в рубли. Этим и объясняется очень хорошая прибыль в рублях (128 млрд.) за первый квартал.
Таким образом, я полагаю, что валюта на счетах к 31.12.2019 станет = 46,4 + (47,5-46,4)*2 = 48,6 — 49,0 (с учетом роста валюты больше во втором квартале).
С учетом выплаты долгов компаниями РФ в декабре 2019 (11 млрд) и с учетом того, что в бюджете заложен курс нефти = 4170 рублей за 1 баррель, я полагаю, что курс будет 67,5 с учетом текущих котировок.
Таким образом, получаем на 31.12.2018 = 46,4*69,47 = 3222, а на 31.12.2019 = 48,8*67,5 = 3294. РАЗНИЦА = +72
ПРИ КУРСЕ 69, РАЗНИЦА = +145 итого разница при курсе 69 между расчетами = 30+3+145 = 178 млрд, что для дивиденда = 1,35 рубля
По налогу на прибыль — согласен.
ВАШИ КОММЕНТАРИИ?

BeTr1, Ок. Комментарий по 1-ой «неточности»:
Вы берете за основу продажи первого квартала и множите на 4. Так ?
Это очень грубый расчет. И он не подтверждается рыночной тенденцией.
Посмотрите сюда:


P/S/ Картинка принадлежит пользователю DaBro

Далее продолжать?

Евдокимов Сергей, Неправильная интерпретация моих расчетов. За основу прибыли по основной деятельности я беру данные ДВУХ кварталов. Вы правы, что выручка по основной деятельности во втором квартале меньше, чем в 2018 году. Это так. При расчете я учитываю постоянный РОСТ прибыли и выручки по основной деятельности за последние 3 года. Данные от пользователя DaBro мне ничего не говорят. Я рассчитываю свои результаты из данных по бухгалтерских отчетов, взятых с официального сайта Сургута. Откуда берет помесячные данные DaBro мне неизвестно.
Дальше конечно же продолжать. Ведь дальше самое интересное: ПУНКТ 3 — рублевая оценка валютной составляющей. В этом и есть главное расхождение между нашими расчетами. Прокомментируйте, пожалуйста, мой расчет валютной составляющей.

BeTr1, >> Данные от пользователя DaBro мне ничего не говорят.

Вы не признаете важность стоимости рублебочки нефти для прибыли нефтедобывающей компании ?
Ну я тогда не знаю… мы вряд ли далее поймем друг друга.

Вы расчитываете будущую прибыль на основании уже свершившихся фактов.
Я вам показываю, что те факты были при других значимых рыночных обстоятельствах. А сейчас они поменялись. И не в лучшую для прибыли сторону.
Вы говорите, что вам «наплевать» на эти обстоятельства, они вам ни о чем не говорят, важна официальная бухгалтерия !
А мне не наплевать. Посему делайте свои выводы. Я — свои. Время рассудит...

Евдокимов Сергей, Вы избегаете ответов на конкретные вопросы и пытаетесь обсуждать вопросы не имеющие прямого отношения к расчетам. Пожалуйста, прокомментируйте ПУНКТ 3 — оценка валютной составляющей. В этом пункте главное расхождение между нашими расчетами.
По поводу рублевочки я Вам дал свой ответ — прибыль Сургута зависит не только от стоимости нефти, так как он занимается еще и ее переработкой. Вы искажаете мои слова — я не говорил, что на что-то или кого-то наплевать. ВНИМАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ НА ГРАФИКИ DABRO — ОНИ СИММЕТРИЧНЫ ДО МАЯ (4 МЕСЯЦА) ПРЕВОСХОДСТВО 2019 ГОДА, А С МАЯ ПО АВГУСТ — ПРЕВОСХОДСТВО 2018 ГОДА.
При этом, выручка за 1П19 больше, чем 1П2018 на 11%, а прибыль на 8%. Какие вопросы.
ЕЩЕ РАЗ: ПРОШУ ВАС ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ МОИ РАСЧЕТЫ ПО ОЦЕНКЕ ВАЛЮТНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ СУРГУТА ПУНКТ 3.
СПАСИБО!

BeTr1, что вы хотите, чтобы я прокоментировал? Просто не пойму.

Вы пишите: ПРИ КУРСЕ 69, РАЗНИЦА = +145 итого разница при курсе 69 между расчетами = 30+3+145 = 178 млрд, что для дивиденда = 1,35 рубля

Я же утверждаю, что при курсе 69,8 курсовая разница (т.е. курсовой доход/убыток) будет равен нулю, а никакие ни 178 ярдов !
Т.е. прибыль будет только от операционной деятельности (продажи нефти и нефтепродуктов) + % с депозитов.

P/S/ и дивиденД у вас как-то неправильно посчитан ))

Евдокимов Сергей, справедливости ради, коллега имеет ввиду то, что неплохо бы ещё учесть переоценку тех долларов, которые куплены в 2019 году по курсу 63-65р.

Sergey_Sergeevich, да ради бога. Кто ж против? Если вам известно — считайте конечно. У меня таких данных нет.

Евдокимов Сергей, мне нет, но коллеге, видимо, известно, вот он и считает. Вы его не понимаете, я лишь хотел прояснить суть спора.

Евдокимов Сергей, А вот внимательно посмотрел. По моему мнению есть 2 неточности и 1 ошибка:
неточность №1 — доход от основной деятельности по РСБУ 1П19 = 212. То есть за год получаем 425-430, т.к. второе полугодие всегда лучше первого по всем стат.данным. У вас 392.
Разница = +30
неточность №2 — доход от %% по РСБУ за 1П2019 составил 59, при этом за 1-ый квартал 29, а за второй уже 30. За 2018 %% доход составил 106. То есть идет рост каждый квартал. Рост связан с увеличением валютной и рублевой составляющей на счетах. Таким образом, %% доход за 2019 считаем 120-125, но никак 118.
Разница = +3
Ошибка №1 — По моему мнению, Вы считаете курсовую разницу БЕЗ УЧЕТА прироста валюты на счетах. На 31.12.2018 валюты на счетах было 46,4млрд долларов (3222 млрд. рублей). На 30.06.2019 валюты на счетах уже было 47,5 млрд долларов (2995 млрд.рублей). При этом, прирост валюты произошел только за второй квартал. В первом квартале валюту не клали, все шло в рубли. Этим и объясняется очень хорошая прибыль в рублях (128 млрд.) за первый квартал.
Таким образом, я полагаю, что валюта на счетах к 31.12.2019 станет = 46,4 + (47,5-46,4)*2 = 48,6 — 49,0 (с учетом роста валюты больше во втором квартале).
С учетом выплаты долгов компаниями РФ в декабре 2019 (11 млрд) и с учетом того, что в бюджете заложен курс нефти = 4170 рублей за 1 баррель, я полагаю, что курс будет 67,5 с учетом текущих котировок.
Таким образом, получаем на 31.12.2018 = 46,4*69,47 = 3222, а на 31.12.2019 = 48,8*67,5 = 3294. РАЗНИЦА = +72
ПРИ КУРСЕ 69, РАЗНИЦА = +145 итого разница при курсе 69 между расчетами = 30+3+145 = 178 млрд, что для дивиденда = 1,35 рубля
По налогу на прибыль — согласен.
ВАШИ КОММЕНТАРИИ?

BeTr1, Ок. Комментарий по 1-ой «неточности»:
Вы берете за основу продажи первого квартала и множите на 4. Так ?
Это очень грубый расчет. И он не подтверждается рыночной тенденцией.
Посмотрите сюда:


P/S/ Картинка принадлежит пользователю DaBro

Далее продолжать?

Евдокимов Сергей, Неправильная интерпретация моих расчетов. За основу прибыли по основной деятельности я беру данные ДВУХ кварталов. Вы правы, что выручка по основной деятельности во втором квартале меньше, чем в 2018 году. Это так. При расчете я учитываю постоянный РОСТ прибыли и выручки по основной деятельности за последние 3 года. Данные от пользователя DaBro мне ничего не говорят. Я рассчитываю свои результаты из данных по бухгалтерских отчетов, взятых с официального сайта Сургута. Откуда берет помесячные данные DaBro мне неизвестно.
Дальше конечно же продолжать. Ведь дальше самое интересное: ПУНКТ 3 — рублевая оценка валютной составляющей. В этом и есть главное расхождение между нашими расчетами. Прокомментируйте, пожалуйста, мой расчет валютной составляющей.

BeTr1, >> Данные от пользователя DaBro мне ничего не говорят.

Вы не признаете важность стоимости рублебочки нефти для прибыли нефтедобывающей компании ?
Ну я тогда не знаю… мы вряд ли далее поймем друг друга.

Вы расчитываете будущую прибыль на основании уже свершившихся фактов.
Я вам показываю, что те факты были при других значимых рыночных обстоятельствах. А сейчас они поменялись. И не в лучшую для прибыли сторону.
Вы говорите, что вам «наплевать» на эти обстоятельства, они вам ни о чем не говорят, важна официальная бухгалтерия !
А мне не наплевать. Посему делайте свои выводы. Я — свои. Время рассудит...

Евдокимов Сергей, Вы избегаете ответов на конкретные вопросы и пытаетесь обсуждать вопросы не имеющие прямого отношения к расчетам. Пожалуйста, прокомментируйте ПУНКТ 3 — оценка валютной составляющей. В этом пункте главное расхождение между нашими расчетами.
По поводу рублевочки я Вам дал свой ответ — прибыль Сургута зависит не только от стоимости нефти, так как он занимается еще и ее переработкой. Вы искажаете мои слова — я не говорил, что на что-то или кого-то наплевать. ВНИМАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ НА ГРАФИКИ DABRO — ОНИ СИММЕТРИЧНЫ ДО МАЯ (4 МЕСЯЦА) ПРЕВОСХОДСТВО 2019 ГОДА, А С МАЯ ПО АВГУСТ — ПРЕВОСХОДСТВО 2018 ГОДА.
При этом, выручка за 1П19 больше, чем 1П2018 на 11%, а прибыль на 8%. Какие вопросы.
ЕЩЕ РАЗ: ПРОШУ ВАС ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ МОИ РАСЧЕТЫ ПО ОЦЕНКЕ ВАЛЮТНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ СУРГУТА ПУНКТ 3.
СПАСИБО!

BeTr1, что вы хотите, чтобы я прокоментировал? Просто не пойму.

Вы пишите: ПРИ КУРСЕ 69, РАЗНИЦА = +145 итого разница при курсе 69 между расчетами = 30+3+145 = 178 млрд, что для дивиденда = 1,35 рубля

Я же утверждаю, что при курсе 69,8 курсовая разница (т.е. курсовой доход/убыток) будет равен нулю, а никакие ни 178 ярдов !
Т.е. прибыль будет только от операционной деятельности (продажи нефти и нефтепродуктов) + % с депозитов.

P/S/ и дивиденД у вас как-то неправильно посчитан ))

Евдокимов Сергей, справедливости ради, коллега имеет ввиду то, что неплохо бы ещё учесть переоценку тех долларов, которые куплены в 2019 году по курсу 63-65р.

Sergey_Sergeevich, да ради бога. Кто ж против? Если вам известно — считайте конечно. У меня таких данных нет.

Евдокимов Сергей, А вот внимательно посмотрел. По моему мнению есть 2 неточности и 1 ошибка:
неточность №1 — доход от основной деятельности по РСБУ 1П19 = 212. То есть за год получаем 425-430, т.к. второе полугодие всегда лучше первого по всем стат.данным. У вас 392.
Разница = +30
неточность №2 — доход от %% по РСБУ за 1П2019 составил 59, при этом за 1-ый квартал 29, а за второй уже 30. За 2018 %% доход составил 106. То есть идет рост каждый квартал. Рост связан с увеличением валютной и рублевой составляющей на счетах. Таким образом, %% доход за 2019 считаем 120-125, но никак 118.
Разница = +3
Ошибка №1 — По моему мнению, Вы считаете курсовую разницу БЕЗ УЧЕТА прироста валюты на счетах. На 31.12.2018 валюты на счетах было 46,4млрд долларов (3222 млрд. рублей). На 30.06.2019 валюты на счетах уже было 47,5 млрд долларов (2995 млрд.рублей). При этом, прирост валюты произошел только за второй квартал. В первом квартале валюту не клали, все шло в рубли. Этим и объясняется очень хорошая прибыль в рублях (128 млрд.) за первый квартал.
Таким образом, я полагаю, что валюта на счетах к 31.12.2019 станет = 46,4 + (47,5-46,4)*2 = 48,6 — 49,0 (с учетом роста валюты больше во втором квартале).
С учетом выплаты долгов компаниями РФ в декабре 2019 (11 млрд) и с учетом того, что в бюджете заложен курс нефти = 4170 рублей за 1 баррель, я полагаю, что курс будет 67,5 с учетом текущих котировок.
Таким образом, получаем на 31.12.2018 = 46,4*69,47 = 3222, а на 31.12.2019 = 48,8*67,5 = 3294. РАЗНИЦА = +72
ПРИ КУРСЕ 69, РАЗНИЦА = +145 итого разница при курсе 69 между расчетами = 30+3+145 = 178 млрд, что для дивиденда = 1,35 рубля
По налогу на прибыль — согласен.
ВАШИ КОММЕНТАРИИ?

BeTr1, Ок. Комментарий по 1-ой «неточности»:
Вы берете за основу продажи первого квартала и множите на 4. Так ?
Это очень грубый расчет. И он не подтверждается рыночной тенденцией.
Посмотрите сюда:


P/S/ Картинка принадлежит пользователю DaBro

Далее продолжать?

Евдокимов Сергей, Неправильная интерпретация моих расчетов. За основу прибыли по основной деятельности я беру данные ДВУХ кварталов. Вы правы, что выручка по основной деятельности во втором квартале меньше, чем в 2018 году. Это так. При расчете я учитываю постоянный РОСТ прибыли и выручки по основной деятельности за последние 3 года. Данные от пользователя DaBro мне ничего не говорят. Я рассчитываю свои результаты из данных по бухгалтерских отчетов, взятых с официального сайта Сургута. Откуда берет помесячные данные DaBro мне неизвестно.
Дальше конечно же продолжать. Ведь дальше самое интересное: ПУНКТ 3 — рублевая оценка валютной составляющей. В этом и есть главное расхождение между нашими расчетами. Прокомментируйте, пожалуйста, мой расчет валютной составляющей.

BeTr1, >> Данные от пользователя DaBro мне ничего не говорят.

Вы не признаете важность стоимости рублебочки нефти для прибыли нефтедобывающей компании ?
Ну я тогда не знаю… мы вряд ли далее поймем друг друга.

Вы расчитываете будущую прибыль на основании уже свершившихся фактов.
Я вам показываю, что те факты были при других значимых рыночных обстоятельствах. А сейчас они поменялись. И не в лучшую для прибыли сторону.
Вы говорите, что вам «наплевать» на эти обстоятельства, они вам ни о чем не говорят, важна официальная бухгалтерия !
А мне не наплевать. Посему делайте свои выводы. Я — свои. Время рассудит...

Евдокимов Сергей, Вы избегаете ответов на конкретные вопросы и пытаетесь обсуждать вопросы не имеющие прямого отношения к расчетам. Пожалуйста, прокомментируйте ПУНКТ 3 — оценка валютной составляющей. В этом пункте главное расхождение между нашими расчетами.
По поводу рублевочки я Вам дал свой ответ — прибыль Сургута зависит не только от стоимости нефти, так как он занимается еще и ее переработкой. Вы искажаете мои слова — я не говорил, что на что-то или кого-то наплевать. ВНИМАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ НА ГРАФИКИ DABRO — ОНИ СИММЕТРИЧНЫ ДО МАЯ (4 МЕСЯЦА) ПРЕВОСХОДСТВО 2019 ГОДА, А С МАЯ ПО АВГУСТ — ПРЕВОСХОДСТВО 2018 ГОДА.
При этом, выручка за 1П19 больше, чем 1П2018 на 11%, а прибыль на 8%. Какие вопросы.
ЕЩЕ РАЗ: ПРОШУ ВАС ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ МОИ РАСЧЕТЫ ПО ОЦЕНКЕ ВАЛЮТНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ СУРГУТА ПУНКТ 3.
СПАСИБО!

BeTr1, что вы хотите, чтобы я прокоментировал? Просто не пойму.

Вы пишите: ПРИ КУРСЕ 69, РАЗНИЦА = +145 итого разница при курсе 69 между расчетами = 30+3+145 = 178 млрд, что для дивиденда = 1,35 рубля

Я же утверждаю, что при курсе 69,8 курсовая разница (т.е. курсовой доход/убыток) будет равен нулю, а никакие ни 178 ярдов !
Т.е. прибыль будет только от операционной деятельности (продажи нефти и нефтепродуктов) + % с депозитов.

P/S/ и дивиденД у вас как-то неправильно посчитан ))

Евдокимов Сергей, справедливости ради, коллега имеет ввиду то, что неплохо бы ещё учесть переоценку тех долларов, которые куплены в 2019 году по курсу 63-65р.

Евдокимов Сергей, А вот внимательно посмотрел. По моему мнению есть 2 неточности и 1 ошибка:
неточность №1 — доход от основной деятельности по РСБУ 1П19 = 212. То есть за год получаем 425-430, т.к. второе полугодие всегда лучше первого по всем стат.данным. У вас 392.
Разница = +30
неточность №2 — доход от %% по РСБУ за 1П2019 составил 59, при этом за 1-ый квартал 29, а за второй уже 30. За 2018 %% доход составил 106. То есть идет рост каждый квартал. Рост связан с увеличением валютной и рублевой составляющей на счетах. Таким образом, %% доход за 2019 считаем 120-125, но никак 118.
Разница = +3
Ошибка №1 — По моему мнению, Вы считаете курсовую разницу БЕЗ УЧЕТА прироста валюты на счетах. На 31.12.2018 валюты на счетах было 46,4млрд долларов (3222 млрд. рублей). На 30.06.2019 валюты на счетах уже было 47,5 млрд долларов (2995 млрд.рублей). При этом, прирост валюты произошел только за второй квартал. В первом квартале валюту не клали, все шло в рубли. Этим и объясняется очень хорошая прибыль в рублях (128 млрд.) за первый квартал.
Таким образом, я полагаю, что валюта на счетах к 31.12.2019 станет = 46,4 + (47,5-46,4)*2 = 48,6 — 49,0 (с учетом роста валюты больше во втором квартале).
С учетом выплаты долгов компаниями РФ в декабре 2019 (11 млрд) и с учетом того, что в бюджете заложен курс нефти = 4170 рублей за 1 баррель, я полагаю, что курс будет 67,5 с учетом текущих котировок.
Таким образом, получаем на 31.12.2018 = 46,4*69,47 = 3222, а на 31.12.2019 = 48,8*67,5 = 3294. РАЗНИЦА = +72
ПРИ КУРСЕ 69, РАЗНИЦА = +145 итого разница при курсе 69 между расчетами = 30+3+145 = 178 млрд, что для дивиденда = 1,35 рубля
По налогу на прибыль — согласен.
ВАШИ КОММЕНТАРИИ?

BeTr1, Ок. Комментарий по 1-ой «неточности»:
Вы берете за основу продажи первого квартала и множите на 4. Так ?
Это очень грубый расчет. И он не подтверждается рыночной тенденцией.
Посмотрите сюда:


P/S/ Картинка принадлежит пользователю DaBro

Далее продолжать?

Евдокимов Сергей, Неправильная интерпретация моих расчетов. За основу прибыли по основной деятельности я беру данные ДВУХ кварталов. Вы правы, что выручка по основной деятельности во втором квартале меньше, чем в 2018 году. Это так. При расчете я учитываю постоянный РОСТ прибыли и выручки по основной деятельности за последние 3 года. Данные от пользователя DaBro мне ничего не говорят. Я рассчитываю свои результаты из данных по бухгалтерских отчетов, взятых с официального сайта Сургута. Откуда берет помесячные данные DaBro мне неизвестно.
Дальше конечно же продолжать. Ведь дальше самое интересное: ПУНКТ 3 — рублевая оценка валютной составляющей. В этом и есть главное расхождение между нашими расчетами. Прокомментируйте, пожалуйста, мой расчет валютной составляющей.

BeTr1, >> Данные от пользователя DaBro мне ничего не говорят.

Вы не признаете важность стоимости рублебочки нефти для прибыли нефтедобывающей компании ?
Ну я тогда не знаю… мы вряд ли далее поймем друг друга.

Вы расчитываете будущую прибыль на основании уже свершившихся фактов.
Я вам показываю, что те факты были при других значимых рыночных обстоятельствах. А сейчас они поменялись. И не в лучшую для прибыли сторону.
Вы говорите, что вам «наплевать» на эти обстоятельства, они вам ни о чем не говорят, важна официальная бухгалтерия !
А мне не наплевать. Посему делайте свои выводы. Я — свои. Время рассудит...

Евдокимов Сергей, Вы избегаете ответов на конкретные вопросы и пытаетесь обсуждать вопросы не имеющие прямого отношения к расчетам. Пожалуйста, прокомментируйте ПУНКТ 3 — оценка валютной составляющей. В этом пункте главное расхождение между нашими расчетами.
По поводу рублевочки я Вам дал свой ответ — прибыль Сургута зависит не только от стоимости нефти, так как он занимается еще и ее переработкой. Вы искажаете мои слова — я не говорил, что на что-то или кого-то наплевать. ВНИМАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ НА ГРАФИКИ DABRO — ОНИ СИММЕТРИЧНЫ ДО МАЯ (4 МЕСЯЦА) ПРЕВОСХОДСТВО 2019 ГОДА, А С МАЯ ПО АВГУСТ — ПРЕВОСХОДСТВО 2018 ГОДА.
При этом, выручка за 1П19 больше, чем 1П2018 на 11%, а прибыль на 8%. Какие вопросы.
ЕЩЕ РАЗ: ПРОШУ ВАС ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ МОИ РАСЧЕТЫ ПО ОЦЕНКЕ ВАЛЮТНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ СУРГУТА ПУНКТ 3.
СПАСИБО!

BeTr1, что вы хотите, чтобы я прокоментировал? Просто не пойму.

Вы пишите: ПРИ КУРСЕ 69, РАЗНИЦА = +145 итого разница при курсе 69 между расчетами = 30+3+145 = 178 млрд, что для дивиденда = 1,35 рубля

Я же утверждаю, что при курсе 69,8 курсовая разница (т.е. курсовой доход/убыток) будет равен нулю, а никакие ни 178 ярдов !
Т.е. прибыль будет только от операционной деятельности (продажи нефти и нефтепродуктов) + % с депозитов.

P/S/ и дивиденД у вас как-то неправильно посчитан ))

Евдокимов Сергей, А вот внимательно посмотрел. По моему мнению есть 2 неточности и 1 ошибка:
неточность №1 — доход от основной деятельности по РСБУ 1П19 = 212. То есть за год получаем 425-430, т.к. второе полугодие всегда лучше первого по всем стат.данным. У вас 392.
Разница = +30
неточность №2 — доход от %% по РСБУ за 1П2019 составил 59, при этом за 1-ый квартал 29, а за второй уже 30. За 2018 %% доход составил 106. То есть идет рост каждый квартал. Рост связан с увеличением валютной и рублевой составляющей на счетах. Таким образом, %% доход за 2019 считаем 120-125, но никак 118.
Разница = +3
Ошибка №1 — По моему мнению, Вы считаете курсовую разницу БЕЗ УЧЕТА прироста валюты на счетах. На 31.12.2018 валюты на счетах было 46,4млрд долларов (3222 млрд. рублей). На 30.06.2019 валюты на счетах уже было 47,5 млрд долларов (2995 млрд.рублей). При этом, прирост валюты произошел только за второй квартал. В первом квартале валюту не клали, все шло в рубли. Этим и объясняется очень хорошая прибыль в рублях (128 млрд.) за первый квартал.
Таким образом, я полагаю, что валюта на счетах к 31.12.2019 станет = 46,4 + (47,5-46,4)*2 = 48,6 — 49,0 (с учетом роста валюты больше во втором квартале).
С учетом выплаты долгов компаниями РФ в декабре 2019 (11 млрд) и с учетом того, что в бюджете заложен курс нефти = 4170 рублей за 1 баррель, я полагаю, что курс будет 67,5 с учетом текущих котировок.
Таким образом, получаем на 31.12.2018 = 46,4*69,47 = 3222, а на 31.12.2019 = 48,8*67,5 = 3294. РАЗНИЦА = +72
ПРИ КУРСЕ 69, РАЗНИЦА = +145 итого разница при курсе 69 между расчетами = 30+3+145 = 178 млрд, что для дивиденда = 1,35 рубля
По налогу на прибыль — согласен.
ВАШИ КОММЕНТАРИИ?

BeTr1, Ок. Комментарий по 1-ой «неточности»:
Вы берете за основу продажи первого квартала и множите на 4. Так ?
Это очень грубый расчет. И он не подтверждается рыночной тенденцией.
Посмотрите сюда:


P/S/ Картинка принадлежит пользователю DaBro

Далее продолжать?

Евдокимов Сергей, Неправильная интерпретация моих расчетов. За основу прибыли по основной деятельности я беру данные ДВУХ кварталов. Вы правы, что выручка по основной деятельности во втором квартале меньше, чем в 2018 году. Это так. При расчете я учитываю постоянный РОСТ прибыли и выручки по основной деятельности за последние 3 года. Данные от пользователя DaBro мне ничего не говорят. Я рассчитываю свои результаты из данных по бухгалтерских отчетов, взятых с официального сайта Сургута. Откуда берет помесячные данные DaBro мне неизвестно.
Дальше конечно же продолжать. Ведь дальше самое интересное: ПУНКТ 3 — рублевая оценка валютной составляющей. В этом и есть главное расхождение между нашими расчетами. Прокомментируйте, пожалуйста, мой расчет валютной составляющей.

BeTr1, >> Данные от пользователя DaBro мне ничего не говорят.

Вы не признаете важность стоимости рублебочки нефти для прибыли нефтедобывающей компании ?
Ну я тогда не знаю… мы вряд ли далее поймем друг друга.

Вы расчитываете будущую прибыль на основании уже свершившихся фактов.
Я вам показываю, что те факты были при других значимых рыночных обстоятельствах. А сейчас они поменялись. И не в лучшую для прибыли сторону.
Вы говорите, что вам «наплевать» на эти обстоятельства, они вам ни о чем не говорят, важна официальная бухгалтерия !
А мне не наплевать. Посему делайте свои выводы. Я — свои. Время рассудит...

Евдокимов Сергей, Вы избегаете ответов на конкретные вопросы и пытаетесь обсуждать вопросы не имеющие прямого отношения к расчетам. Пожалуйста, прокомментируйте ПУНКТ 3 — оценка валютной составляющей. В этом пункте главное расхождение между нашими расчетами.
По поводу рублевочки я Вам дал свой ответ — прибыль Сургута зависит не только от стоимости нефти, так как он занимается еще и ее переработкой. Вы искажаете мои слова — я не говорил, что на что-то или кого-то наплевать. ВНИМАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ НА ГРАФИКИ DABRO — ОНИ СИММЕТРИЧНЫ ДО МАЯ (4 МЕСЯЦА) ПРЕВОСХОДСТВО 2019 ГОДА, А С МАЯ ПО АВГУСТ — ПРЕВОСХОДСТВО 2018 ГОДА.
При этом, выручка за 1П19 больше, чем 1П2018 на 11%, а прибыль на 8%. Какие вопросы.
ЕЩЕ РАЗ: ПРОШУ ВАС ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ МОИ РАСЧЕТЫ ПО ОЦЕНКЕ ВАЛЮТНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ СУРГУТА ПУНКТ 3.
СПАСИБО!

Евдокимов Сергей, А вот внимательно посмотрел. По моему мнению есть 2 неточности и 1 ошибка:
неточность №1 — доход от основной деятельности по РСБУ 1П19 = 212. То есть за год получаем 425-430, т.к. второе полугодие всегда лучше первого по всем стат.данным. У вас 392.
Разница = +30
неточность №2 — доход от %% по РСБУ за 1П2019 составил 59, при этом за 1-ый квартал 29, а за второй уже 30. За 2018 %% доход составил 106. То есть идет рост каждый квартал. Рост связан с увеличением валютной и рублевой составляющей на счетах. Таким образом, %% доход за 2019 считаем 120-125, но никак 118.
Разница = +3
Ошибка №1 — По моему мнению, Вы считаете курсовую разницу БЕЗ УЧЕТА прироста валюты на счетах. На 31.12.2018 валюты на счетах было 46,4млрд долларов (3222 млрд. рублей). На 30.06.2019 валюты на счетах уже было 47,5 млрд долларов (2995 млрд.рублей). При этом, прирост валюты произошел только за второй квартал. В первом квартале валюту не клали, все шло в рубли. Этим и объясняется очень хорошая прибыль в рублях (128 млрд.) за первый квартал.
Таким образом, я полагаю, что валюта на счетах к 31.12.2019 станет = 46,4 + (47,5-46,4)*2 = 48,6 — 49,0 (с учетом роста валюты больше во втором квартале).
С учетом выплаты долгов компаниями РФ в декабре 2019 (11 млрд) и с учетом того, что в бюджете заложен курс нефти = 4170 рублей за 1 баррель, я полагаю, что курс будет 67,5 с учетом текущих котировок.
Таким образом, получаем на 31.12.2018 = 46,4*69,47 = 3222, а на 31.12.2019 = 48,8*67,5 = 3294. РАЗНИЦА = +72
ПРИ КУРСЕ 69, РАЗНИЦА = +145 итого разница при курсе 69 между расчетами = 30+3+145 = 178 млрд, что для дивиденда = 1,35 рубля
По налогу на прибыль — согласен.
ВАШИ КОММЕНТАРИИ?

BeTr1, Ок. Комментарий по 1-ой «неточности»:
Вы берете за основу продажи первого квартала и множите на 4. Так ?
Это очень грубый расчет. И он не подтверждается рыночной тенденцией.
Посмотрите сюда:


P/S/ Картинка принадлежит пользователю DaBro

Далее продолжать?

Евдокимов Сергей, Неправильная интерпретация моих расчетов. За основу прибыли по основной деятельности я беру данные ДВУХ кварталов. Вы правы, что выручка по основной деятельности во втором квартале меньше, чем в 2018 году. Это так. При расчете я учитываю постоянный РОСТ прибыли и выручки по основной деятельности за последние 3 года. Данные от пользователя DaBro мне ничего не говорят. Я рассчитываю свои результаты из данных по бухгалтерских отчетов, взятых с официального сайта Сургута. Откуда берет помесячные данные DaBro мне неизвестно.
Дальше конечно же продолжать. Ведь дальше самое интересное: ПУНКТ 3 — рублевая оценка валютной составляющей. В этом и есть главное расхождение между нашими расчетами. Прокомментируйте, пожалуйста, мой расчет валютной составляющей.

У всех здесь, кто пытается определить размер дивидендов, есть одна общая ошибка — НИКТО НЕ ЗНАЕТ, что будет в конце года! Все эти попытки рассчитать дивы СЕЙЧАС равны подбрасыванию монетки.

С.В., на самом деле ещё интересней: когда я подбрасываю монетку, я точно знаю что будет орёл или решка, а в данном случае могут быть абсолютно непредвиденные события. НО, это не означает что не нужно прикидывать возможные варианты будущего, оценивать их вероятность на основе здравого смысла и принимать решения в настоящем. А вы как принимаете решения в настоящем?

Sergey_Sergeevich, в целом по данной акции если брать прицел хотябы на 5 лет можно ничего не высчитывать, будешь иметь больше 10 процентов годовых

У всех здесь, кто пытается определить размер дивидендов, есть одна общая ошибка — НИКТО НЕ ЗНАЕТ, что будет в конце года! Все эти попытки рассчитать дивы СЕЙЧАС равны подбрасыванию монетки.

С.В., на самом деле ещё интересней: когда я подбрасываю монетку, я точно знаю что будет орёл или решка, а в данном случае могут быть абсолютно непредвиденные события. НО, это не означает что не нужно прикидывать возможные варианты будущего, оценивать их вероятность на основе здравого смысла и принимать решения в настоящем. А вы как принимаете решения в настоящем?

У всех здесь, кто пытается определить размер дивидендов, есть одна общая ошибка — НИКТО НЕ ЗНАЕТ, что будет в конце года! Все эти попытки рассчитать дивы СЕЙЧАС равны подбрасыванию монетки.

О чем спорим? Дивиденд без учета валютной переоценки будет рубля 4, не меньше, дальше больше — кубышка и проценты по ней растут. Валютную переоценку в долгосрочной перспективе можно не учитывать — плюс одного года — минус другого, или учитывать как небольшой плюс, так как рубль только падает на длительных интервалах. Так что в долгосрочной перспективе текущая цена весьма привлекательна, можнт быть ниже — может на время, но не факт что будет.

My Shadow, так и есть. Почти )
А спорим, потому что любим спорить. Хлебом не корми.

Евдокимов Сергей, спорить вообщем полезно :) но покупка сурка в текущих условиях не вопрос спора, причем даже не из за дивов, в сегодняшней макроэкономической реальности покупка большинства других акций в долгосрок имеет элемент риска.

О чем спорим? Дивиденд без учета валютной переоценки будет рубля 4, не меньше, дальше больше — кубышка и проценты по ней растут. Валютную переоценку в долгосрочной перспективе можно не учитывать — плюс одного года — минус другого, или учитывать как небольшой плюс, так как рубль только падает на длительных интервалах. Так что в долгосрочной перспективе текущая цена весьма привлекательна, можнт быть ниже — может на время, но не факт что будет.

My Shadow, так и есть. Почти )
А спорим, потому что любим спорить. Хлебом не корми.

О чем спорим? Дивиденд без учета валютной переоценки будет рубля 4, не меньше, дальше больше — кубышка и проценты по ней растут. Валютную переоценку в долгосрочной перспективе можно не учитывать — плюс одного года — минус другого, или учитывать как небольшой плюс, так как рубль только падает на длительных интервалах. Так что в долгосрочной перспективе текущая цена весьма привлекательна, можнт быть ниже — может на время, но не факт что будет.

С.В., какую комиссию берут брокеры за шорт? Реально ли взять бумагу в шорт на долгосрок (год-два)?

Трутнев, это Вы можете посмотреть на сайтах брокеров. Только:
1. Комиссии, указанные на сайтах — это дневная комиссия, а не годовая. Т.е. если указано, что за шорт бы будете платить, к примеру, 15% годовых, то это значит, что за первый день Вы заплатите 15% годовых, а вот за второй, уже 15% годовых с учетом начисленных процентов за шорт за предыдущий день. Годовая за год в этом случае будет 16,18%.

2. Шорт уменьшит Ваш УДС, и если его взять много, то может создаться ситуация, что в определенный день биржа или брокер увеличит процент риска по бумаге — обычно это делается в дни дивидендов и перед длинными праздниками (и привет маржин колл). ВТБ как-то раз просто отменил маржиналку на одни сутки по своим акциям, а если компания сделает делистинг, то Вас тоже закроют принудительно. Я уже не говорю про то, что открыв шорт, Вы можете потерять возможность взять в лонг интересующую Вас другую бумагу, т.к. УДС может это не позволить.

Вы когда считаете дивиденд, делите 10% ЧП на какое количество акций? на 7 702 000 000? Дивидендная политика вот:

Goldman Sachs понизил рекомендацию для «префов» Сургутнефтегаза до «продавать» и оценку в 1,5 раза

Москва. 21 августа. ИНТЕРФАКС — Goldman Sachs понизил прогнозную стоимость привилегированных акций «Сургутнефтегаза» (MOEX: SNGS) с 44 рублей до 30 рублей за штуку, по данным агентства Bloomberg.
Кроме того, рекомендация для этих бумаг была понижена аналитиками с «держать» до «продавать».
По данным информационно-аналитического терминала «ЭФИР-Интерфакс», в настоящее время консенсус-прогноз цены привилегированных акций «Сургутнефтегаза», основанный на оценках аналитиков 10 инвестиционных банков, составляет 48,44 рубля за штуку, консенсус-рекомендация — «держать».
Текущая стоимость этих бумаг составляет порядка 31,91 рубля за штуку.

drbv, Четыре года назад этот же Goldman Sachs писал, что акции Сургута преф упадут до 8 рублей за 1 штуку. Опять таки об этом пишет Финмаркет без ссылки на сайт Goldman Sachs.
www.rbc.ru/tyumen/18/05/2015/5592b42b9a7947de211fc6ca

BeTr1, Ндааа… Ссылка 1915 года. Вообще странно, дивиденды не хилые, финансовые показатели тоже… Консенсус рекомендацию тоже можно критикнуть, потенциал 50 %, рекомендации держать. Попробуй найти такие бумаги!

Winnie, Честно говоря, я тоже ничего не понимаю: Дивиденды за 2019 год светят 4,2 — 5 рублей за акцию, по объему торгов акция фактически голубая фишка. Идет рост выручки и прибыли в рублях. Идет рост %% по валютным вкладам каждый квартал. Идет рост накопления валютной выручки на счетах каждый год на 2,5 — 2,7 млрд. долларов.
Мне кажется сейчас все вбивают деньги в Норникель и Роснефть. Они объявили хорошие дивиденды, вот все туда и побежали. Надо подождать…

BeTr1, Как вы такие большие дивы насчитали если у них за первое полугодие убыток? Бакс, как мы видим, бодро пошёл вниз, т.ч. пока о 4,2 рубля говорить слишком оптимистично

ZaPutinNet, Я об этом уже писал. Мои расчеты основаны на отчете по РСБУ за 2018 и 2 квартала 2019 года.

Вот ссылка:
www.surgutneftegas.ru/investors/reporting/

Вот сами расчеты по итогам 2019 года:
1. Прибыль за 2 квартала 2019 = 212 млрд. Прогноз по итогам года 2019 = 430-450 млрд (второе полугодие всегда лучше)
2. Доходы от процентов за 2 квартала 2019 = 59 млрд.
Прогноз по итогам 2019 года = 125-132 млрд (каждый квартал есть рост из-за роста величины валютного вклада)
3. Валютные вклады на 31.12.2018 = 46,4 млрд(3222/69,47). На 30.06.2019 = 47,5 млрд(2995/63,07).
Прогноз на 31.12.2019 = 48,8-51,0 млрд (второе полугодие всегда больше поступлений по итогам 2015-2018).
4. Выплата дивидендов за 2018 год = -83 млрд.
5. Прогноз курса на 31.12.2019
по консенсусу с учетом выплаты долга компаниями РФ в декабре 2019 года = 66-68 рублей за доллар.
6. Соотношение дивиденда к чистой прибыли за 2018 год = 7,62 / 829 = 0,00919

ИТОГО ПОЛУЧАЕМ:
А. Минимальный (очень вероятный)вариант = (430+125+48,8*66-3222-83)*0,00919 = 4,35 рубля на акцию
Б. Максимальный (маловероятный) вариант = (450+132+51,0*68-3222-83)*0,00919 = 6,84 рубля на акцию


Самое важное заключается в том, что, начиная с 2018 года, доля прибыли от рублевой деятельности и %% по вкладам стали равны доле от валютной переоценке валютных вкладов, а по итогам 2019 рост этих двух показателей увеличивается, то есть влияние переоценки т.н. «валютной кубышки» снижается из-за двух факторов: роста доходов в рублях + стабилизации курса в пределах ± 5%.

Это означает, что в будущем могут выплачиваться стабильно высокие дивиденды в %% к стоимости акции, как это было в 2010-2014 годах. Вот ссылка на выплаты:
investmint.ru/sngsp/

Исходя из дивиденда на 1 акцию на уровне 8,5% годовых, стоимость самой акции = 4,35/0,085 — 6,84/0,85 = 51,2-80,5

Enjoy !

BeTr1, почему вы в расчетах вычитаете выплаченные дивиденды(83 млрд) за прошлый год?
Они платятся из прибыли за предыдущий год и не влияют на определение прибыли за текущий.

Павел Михайлов,
Дивиденды за 2018 год были определены по итогам 2018 года и утверждены на ГОСА 28.06.2019.
Выплата дивидендов прошла 18.07.2019.

произведена из чистой прибыли 2018 года, соответственно на чистую прибыль за 2019 год они никак не влияют и не вычитаются.
А так конечно очень бы хотелось чтобы вы были правы в части возможных дивов за 2019 год.

… Сургутом.

BeTr1, согласно п.1 ст.270 НК РФ дивиденды не могут учитывать в виде расходов. Я не слышал, чтобы существовали учетные политики компаний, которые противоречили бы законодательству.

Михаил Новокрещёнов, Посмотрите, пожалуйста ПБУ 10/99. Речь идет не о налоговом учете, а о бухгалтерском учете.

BeTr1,....

Михаил Новокрещёнов, Еще раз проконсультировался с бухгалтером. Вы совершенно правы: при расчете чистой прибыли за последующий год, учитывать выплаченные дивиденды, которые являются по факту частью чистой прибыли за предыдущий год, нельзя. Мой расчет по чистой прибыли был не верен, так как при подсчете чистой прибыли я вычитал величину дивидендов. Должен также признать правоту участника форума «Сергей Евдокимов» с его вопросом «налоги где ?».
С учетом этих двух корректировок {из расчетов не вычитается 83 млрд; поправочный коэффицент не 0,0091, а 0,00756 с учетом налогообложения прибыли 7,62/1008 по результатам 2018 года}, предполагаемый дивидендный доход таков:
А. при курсе доллара на 31.12.2019 равным 63 рубля — дивиденд = 3,08 рубля на акцию
Б. при курсе доллара на 31.12.2019 равным 64 рубля — дивиденд = 3,45 рубля на акцию
В. при курсе доллара на 31.12.2019 равным 65 рубля — дивиденд = 3,82 рубля на акцию
Г. при курсе доллара на 31.12.2019 равным 66 рубля — дивиденд = 4,19 рубля на акцию
Д. при курсе доллара на 31.12.2019 равным 67 рубля — дивиденд = 4,56 рубля на акцию
Е. при курсе доллара на 31.12.2019 равным 68 рубля — дивиденд = 4,92 рубля на акцию
Ж. при курсе доллара на 31.12.2019 равным 69 рубля — дивиденд = 5,29 рубля на акцию
ЗЫ. при курсе доллара на 31.12.2019 равным 100 рублей — дивиденд = 16,73 рубля на акцию


Enjoy Again !

BeTr1, >> Ж. при курсе доллара на 31.12.2019 равным 69 рубля — дивиденд = 5,29 рубля на акцию

Опять 25. Прям не могу смотреть на ваши посты ))
Повторю: вы ошибаетесь в своих расчетах и вводите других людей в заблуждение.

Попробуйте хотя бы помыслить чуть шире. Критически.

Есть понятие «дивиденДная поддержка». Знакомы ?
Этот тот уровень цены акции, при котором дивиденДный доход НЕ ПОЗВОЛЯЕТ цене акции опускаться ниже. Ибо итак покупать акцию УЖЕ ВЫГОДНО.

По вашим расчетам при текущем курсе $ (=65,6) и текущей цене префа (=31,5) уровень див.доходности = 12,6% .

Это в 2 больше банк.депозита! А значит акция уже ушла значительно ниже див.поддержки,
чего быть, естественно, не может, ибо никто не будет продавать вам по дешману кур, несущих золотые яйца.

Хотя бы сей факт не порождает в вашей голове никаких сомнений? ))

P/S/ Если всё же пожелаете поискать истину, ниже я писал, что делать.
Но для этого вам, вероятно, придется поступится убеждениями в своей правоте.
Или же показать мои грубые ошибки )

Евдокимов Сергей, По поводу Дивидендной поддержки. На Див.Гэпе 2019 Доходность Сургута составляла 18,2%
Это в ТРИ раза больше банк.депозита !!!
Сей факт какие сомнения порождает в вашей голове?

шансов того что обычка будет больше префки не сильно много.

Евдокимов Сергей, А вот внимательно посмотрел. По моему мнению есть 2 неточности и 1 ошибка:
неточность №1 — доход от основной деятельности по РСБУ 1П19 = 212. То есть за год получаем 425-430, т.к. второе полугодие всегда лучше первого по всем стат.данным. У вас 392.
Разница = +30
неточность №2 — доход от %% по РСБУ за 1П2019 составил 59, при этом за 1-ый квартал 29, а за второй уже 30. За 2018 %% доход составил 106. То есть идет рост каждый квартал. Рост связан с увеличением валютной и рублевой составляющей на счетах. Таким образом, %% доход за 2019 считаем 120-125, но никак 118.
Разница = +3
Ошибка №1 — По моему мнению, Вы считаете курсовую разницу БЕЗ УЧЕТА прироста валюты на счетах. На 31.12.2018 валюты на счетах было 46,4млрд долларов (3222 млрд. рублей). На 30.06.2019 валюты на счетах уже было 47,5 млрд долларов (2995 млрд.рублей). При этом, прирост валюты произошел только за второй квартал. В первом квартале валюту не клали, все шло в рубли. Этим и объясняется очень хорошая прибыль в рублях (128 млрд.) за первый квартал.
Таким образом, я полагаю, что валюта на счетах к 31.12.2019 станет = 46,4 + (47,5-46,4)*2 = 48,6 — 49,0 (с учетом роста валюты больше во втором квартале).
С учетом выплаты долгов компаниями РФ в декабре 2019 (11 млрд) и с учетом того, что в бюджете заложен курс нефти = 4170 рублей за 1 баррель, я полагаю, что курс будет 67,5 с учетом текущих котировок.
Таким образом, получаем на 31.12.2018 = 46,4*69,47 = 3222, а на 31.12.2019 = 48,8*67,5 = 3294. РАЗНИЦА = +72
ПРИ КУРСЕ 69, РАЗНИЦА = +145 итого разница при курсе 69 между расчетами = 30+3+145 = 178 млрд, что для дивиденда = 1,35 рубля
По налогу на прибыль — согласен.
ВАШИ КОММЕНТАРИИ?

С.В., какую комиссию берут брокеры за шорт? Реально ли взять бумагу в шорт на долгосрок (год-два)?