Сбербанк акции

По сберу я пока в лонг переживаю встать. Нефтянку, которую пролили хорошо, захожу. Чисто субъективно, ожидаю сбер ниже.
Актив достаточно сложный для кратко и среднелонга, вот так выражусь.
Актив под допингом — может быстро расти, может также быстро падать. Логику я не понял. В нем потери чаще.
Борюсь с желанием еще сильно шортануть газпром, на несколько акций.

Satan, если по рынку глубже, то нырнут все, сектор не спасёт, а если коррекция в эмитенте, то да, дело в — %, но тоже сути не изменит, на данном этапе, по-моему.

Engineer_M, согласен, но сбер мне кажется должен уйти ниже 250-240. Но Газик хочется прямо влить, возможно много поднять получится. а может нет :)

Satan, дневки гляньте!
Сейчас второе плечо нарисуем (за февраль месяц) — при пробитии линии шеи (конец февраля/начало марта) цели будут 200-210! :-)

Сейчас — да, ниже 250 не уйдёт! В марте — легко!

Евгений Бакулин, дак ведь и пишу — должен уйти ниже по ощущениям

По сберу я пока в лонг переживаю встать. Нефтянку, которую пролили хорошо, захожу. Чисто субъективно, ожидаю сбер ниже.
Актив достаточно сложный для кратко и среднелонга, вот так выражусь.
Актив под допингом — может быстро расти, может также быстро падать. Логику я не понял. В нем потери чаще.
Борюсь с желанием еще сильно шортануть газпром, на несколько акций.

Satan, если по рынку глубже, то нырнут все, сектор не спасёт, а если коррекция в эмитенте, то да, дело в — %, но тоже сути не изменит, на данном этапе, по-моему.

Engineer_M, согласен, но сбер мне кажется должен уйти ниже 250-240. Но Газик хочется прямо влить, возможно много поднять получится. а может нет :)

Satan, дневки гляньте!
Сейчас второе плечо нарисуем (за февраль месяц) — при пробитии линии шеи (конец февраля/начало марта) цели будут 200-210! :-)

Сейчас — да, ниже 250 не уйдёт! В марте — легко!

По сберу я пока в лонг переживаю встать. Нефтянку, которую пролили хорошо, захожу. Чисто субъективно, ожидаю сбер ниже.
Актив достаточно сложный для кратко и среднелонга, вот так выражусь.
Актив под допингом — может быстро расти, может также быстро падать. Логику я не понял. В нем потери чаще.
Борюсь с желанием еще сильно шортануть газпром, на несколько акций.

Satan, если по рынку глубже, то нырнут все, сектор не спасёт, а если коррекция в эмитенте, то да, дело в — %, но тоже сути не изменит, на данном этапе, по-моему.

Engineer_M, согласен, но сбер мне кажется должен уйти ниже 250-240.

Satan, сейчас все в пограничном состоянии, где можно порвать и идти дальше вниз, но можно и развернуться ознаменовав коррекцию. Обоснования всегда найдутся и по технике и по ФА.

По сберу я пока в лонг переживаю встать. Нефтянку, которую пролили хорошо, захожу. Чисто субъективно, ожидаю сбер ниже.
Актив достаточно сложный для кратко и среднелонга, вот так выражусь.
Актив под допингом — может быстро расти, может также быстро падать. Логику я не понял. В нем потери чаще.
Борюсь с желанием еще сильно шортануть газпром, на несколько акций.

Satan, если по рынку глубже, то нырнут все, сектор не спасёт, а если коррекция в эмитенте, то да, дело в — %, но тоже сути не изменит, на данном этапе, по-моему.

Engineer_M, согласен, но сбер мне кажется должен уйти ниже 250-240. Но Газик хочется прямо влить, возможно много поднять получится. а может нет :)

По сберу я пока в лонг переживаю встать. Нефтянку, которую пролили хорошо, захожу. Чисто субъективно, ожидаю сбер ниже.
Актив достаточно сложный для кратко и среднелонга, вот так выражусь.
Актив под допингом — может быстро расти, может также быстро падать. Логику я не понял. В нем потери чаще.
Борюсь с желанием еще сильно шортануть газпром, на несколько акций.

Satan, если по рынку глубже, то нырнут все, сектор не спасёт, а если коррекция в эмитенте, то да, дело в — %, но тоже сути не изменит, на данном этапе, по-моему.

Engineer_M, согласен, но сбер мне кажется должен уйти ниже 250-240.

Satan, сейчас все в пограничном состоянии, где можно порвать и идти дальше вниз, но можно и развернуться ознаменовав коррекцию. Обоснования всегда найдутся и по технике и по ФА.

По сберу я пока в лонг переживаю встать. Нефтянку, которую пролили хорошо, захожу. Чисто субъективно, ожидаю сбер ниже.
Актив достаточно сложный для кратко и среднелонга, вот так выражусь.
Актив под допингом — может быстро расти, может также быстро падать. Логику я не понял. В нем потери чаще.
Борюсь с желанием еще сильно шортануть газпром, на несколько акций.

Satan, если по рынку глубже, то нырнут все, сектор не спасёт, а если коррекция в эмитенте, то да, дело в — %, но тоже сути не изменит, на данном этапе, по-моему.

Engineer_M, согласен, но сбер мне кажется должен уйти ниже 250-240.

По сберу я пока в лонг переживаю встать. Нефтянку, которую пролили хорошо, захожу. Чисто субъективно, ожидаю сбер ниже.
Актив достаточно сложный для кратко и среднелонга, вот так выражусь.
Актив под допингом — может быстро расти, может также быстро падать. Логику я не понял. В нем потери чаще.
Борюсь с желанием еще сильно шортануть газпром, на несколько акций.

Satan, если по рынку глубже, то нырнут все, сектор не спасёт, а если коррекция в эмитенте, то да, дело в — %, но тоже сути не изменит, на данном этапе, по-моему.

По сберу я пока в лонг переживаю встать. Нефтянку, которую пролили хорошо, захожу. Чисто субъективно, ожидаю сбер ниже.
Актив достаточно сложный для кратко и среднелонга, вот так выражусь.
Актив под допингом — может быстро расти, может также быстро падать. Логику я не понял. В нем потери чаще.
Борюсь с желанием еще сильно шортануть газпром, на несколько акций.

Удивительно таки!
Как СБЕР могут так укатывать!.. Все ж не мусор какой… Всю дорогу вниз бежит впереди индекса…

Broncos, а у тебя неправильные акценты. Его не укатывают, его откатили на 14-15% с хаев (исторических, это важно) после быстрого предыдущего роста почти на 50%.

Geist, У тебя стакан всегда на половину полон)

Alchemist01, в прошлом январе на этих цифрах я сидел в шорте на всю котлету, так что не всегда ;) Расклад простой: меня в этой позе уже возили 285>>257, но я не вышел, потому что думаю, что будем выше. 296>>259 по ощущениям то же самое, но поскольку я думаю то же самое, что думал и раньше, я сижу ;)

Geist, А как по твоим ощущениям, если мы сделаем очередной перехай и заедем на 297.9, нас после этого тоже премиально прокатят с горки до 257? ) И так мы будем отмечать каждый перехай? Бывает Иначе? )

Broncos, ну тут какие ощущения-то могут быть, погадать на кофейной гуще разве что? ;) У меня план другой, если потащат выше 300, то там настанет точка, где одно из плечей я скину, а второе перестанет быть плечом. А дальше я оставшееся просто суну в портфель и пусть лежит.

Geist,
Хороший план. Но в текущей ситуации должен быть и план Б, видимо.

Broncos, что ты имеешь в виду под текущей ситуацией?

Geist, Ну вот так корректируется и коррекция может же ж затянуться… Если ниже 250 пойдет…

Broncos, может, но это общие слова, а каждую позицию надо рассматривать только через ее конкретную конкретику
Ну вот смотри, у меня есть бесплечевая поза со средней ниже 190, которую я не собираюсь продавать вообще, за исключением адского форс-мажора, когда случится диво дивное и сбудутся Серегины 110. Про нее можно забыть в общем, до наступления форс-мажора. Далее у меня есть 2 плеча, одно с ценой ниже 200, другое с ценой выше 220, средняя там 211 по двум. Лучший день сбера (я считаю по цене закрытия дня, а не по хаям) был на цене 290. Вот у нас диапазон между ценой входа 211 и ценой лучшего закрытия 290, 79 рублей, округлим до 80. Что мы имеем, в пике мои 2 плеча плюсовали 80 рублей, сейчас они плюсуют 47, на 250 от бумажного профита останется половина. Если я бы точно знал, что просадят аж до 257, я бы естественно скинул по 290+. Но поскольку я не знал, я тогда выбрал сидеть дальше и коррекция до 270 (даже до 265) меня вообще никак не волновала. Ну и имеем:
— я в бумажном профите и он пока больше половины от пикового, моим персональным деньгам ничто не угрожает, угроза только бумажному профиту;
— до 265 меня мало что волновало, ниже ситуация начала накаляться, но сбербанк по-прежнему сильная бумага с целями далеко вверху, а от 290 прошли уже 33 рубля и я полагаю (могу ошибаться), что дальнейший потенциал снижения не велик;
— другим словами, моя задача сейчас заключается только в том, что не ошибиться в оценке происходящего, если происходящее корректоз, то всё в норме, несмотря на приличное снижение, а если разворот рынков, то тогда я ошибся и поплачусь за это, в том числе шпицрутенов пачку получу. ;) Вот такой расклад, для меня самым плохим вариантом будет снижение скажем до 245-250, и там залегание надолго в узкий боковик. Ну и тут нюанс, в этой конкретной позе после определенной цены меня стал больше интересовать профит в бумагах, а не деньгах. Т.е. чтобы оставить максимум бумаг по наилучшей возможной цене.

Geist, Не могу понять как можно было удержать среднюю ниже 190 при покупках на плечи выше и при пирамидинге значительно выше. У меня при продажах уходит по очерёдности покупок. Если я продал с целью закрыть плечи по 275,5 то из портфеля ушли бумаги купленные первыми, те по 190 а остались купленные по 200 и далее 210, 220, 230 и тд. Так как купленного по низкой цене стало меньше то и средняя цена выросла. И чтобы я не думал и как бы не считал в эксельке по факту в такой ситуации чем больше продаю тем хуже средняя в портфелеМожет в твоём терминале есть возможность продавать выборочно и есть раздельный учёт купленного по разным ценам?

Alchemist01, зашёл пирамидингом, поставил стоп — дальше понятная картинка. ;)

Engineer_M, если в позе долго и в нее входишь и выходишь частями, то брокер действительно может нарисовать довольно странную среднюю, стопы тут не решат вопрос. Я с таким сталкивался и думаю, господин Алхимик именно это имеет в виду, поэтому я ему и написал, что записываю входы и их объемы и считаю реальную среднюю сам себе.

Удивительно таки!
Как СБЕР могут так укатывать!.. Все ж не мусор какой… Всю дорогу вниз бежит впереди индекса…

Broncos, а у тебя неправильные акценты. Его не укатывают, его откатили на 14-15% с хаев (исторических, это важно) после быстрого предыдущего роста почти на 50%.

Geist, У тебя стакан всегда на половину полон)

Alchemist01, в прошлом январе на этих цифрах я сидел в шорте на всю котлету, так что не всегда ;) Расклад простой: меня в этой позе уже возили 285>>257, но я не вышел, потому что думаю, что будем выше. 296>>259 по ощущениям то же самое, но поскольку я думаю то же самое, что думал и раньше, я сижу ;)

Geist, А как по твоим ощущениям, если мы сделаем очередной перехай и заедем на 297.9, нас после этого тоже премиально прокатят с горки до 257? ) И так мы будем отмечать каждый перехай? Бывает Иначе? )

Broncos, ну тут какие ощущения-то могут быть, погадать на кофейной гуще разве что? ;) У меня план другой, если потащат выше 300, то там настанет точка, где одно из плечей я скину, а второе перестанет быть плечом. А дальше я оставшееся просто суну в портфель и пусть лежит.

Geist,
Хороший план. Но в текущей ситуации должен быть и план Б, видимо.

Broncos, что ты имеешь в виду под текущей ситуацией?

Geist, Ну вот так корректируется и коррекция может же ж затянуться… Если ниже 250 пойдет…

Broncos, может, но это общие слова, а каждую позицию надо рассматривать только через ее конкретную конкретику
Ну вот смотри, у меня есть бесплечевая поза со средней ниже 190, которую я не собираюсь продавать вообще, за исключением адского форс-мажора, когда случится диво дивное и сбудутся Серегины 110. Про нее можно забыть в общем, до наступления форс-мажора. Далее у меня есть 2 плеча, одно с ценой ниже 200, другое с ценой выше 220, средняя там 211 по двум. Лучший день сбера (я считаю по цене закрытия дня, а не по хаям) был на цене 290. Вот у нас диапазон между ценой входа 211 и ценой лучшего закрытия 290, 79 рублей, округлим до 80. Что мы имеем, в пике мои 2 плеча плюсовали 80 рублей, сейчас они плюсуют 47, на 250 от бумажного профита останется половина. Если я бы точно знал, что просадят аж до 257, я бы естественно скинул по 290+. Но поскольку я не знал, я тогда выбрал сидеть дальше и коррекция до 270 (даже до 265) меня вообще никак не волновала. Ну и имеем:
— я в бумажном профите и он пока больше половины от пикового, моим персональным деньгам ничто не угрожает, угроза только бумажному профиту;
— до 265 меня мало что волновало, ниже ситуация начала накаляться, но сбербанк по-прежнему сильная бумага с целями далеко вверху, а от 290 прошли уже 33 рубля и я полагаю (могу ошибаться), что дальнейший потенциал снижения не велик;
— другим словами, моя задача сейчас заключается только в том, что не ошибиться в оценке происходящего, если происходящее корректоз, то всё в норме, несмотря на приличное снижение, а если разворот рынков, то тогда я ошибся и поплачусь за это, в том числе шпицрутенов пачку получу. ;) Вот такой расклад, для меня самым плохим вариантом будет снижение скажем до 245-250, и там залегание надолго в узкий боковик. Ну и тут нюанс, в этой конкретной позе после определенной цены меня стал больше интересовать профит в бумагах, а не деньгах. Т.е. чтобы оставить максимум бумаг по наилучшей возможной цене.

Geist, Не могу понять как можно было удержать среднюю ниже 190 при покупках на плечи выше и при пирамидинге значительно выше. У меня при продажах уходит по очерёдности покупок. Если я продал с целью закрыть плечи по 275,5 то из портфеля ушли бумаги купленные первыми, те по 190 а остались купленные по 200 и далее 210, 220, 230 и тд. Так как купленного по низкой цене стало меньше то и средняя цена выросла. И чтобы я не думал и как бы не считал в эксельке по факту в такой ситуации чем больше продаю тем хуже средняя в портфелеМожет в твоём терминале есть возможность продавать выборочно и есть раздельный учёт купленного по разным ценам?

Alchemist01, зашёл пирамидингом, поставил стоп — дальше понятная картинка. ;)

Удивительно таки!
Как СБЕР могут так укатывать!.. Все ж не мусор какой… Всю дорогу вниз бежит впереди индекса…

Broncos, а у тебя неправильные акценты. Его не укатывают, его откатили на 14-15% с хаев (исторических, это важно) после быстрого предыдущего роста почти на 50%.

Geist, У тебя стакан всегда на половину полон)

Alchemist01, в прошлом январе на этих цифрах я сидел в шорте на всю котлету, так что не всегда ;) Расклад простой: меня в этой позе уже возили 285>>257, но я не вышел, потому что думаю, что будем выше. 296>>259 по ощущениям то же самое, но поскольку я думаю то же самое, что думал и раньше, я сижу ;)

Geist, А как по твоим ощущениям, если мы сделаем очередной перехай и заедем на 297.9, нас после этого тоже премиально прокатят с горки до 257? ) И так мы будем отмечать каждый перехай? Бывает Иначе? )

Broncos, ну тут какие ощущения-то могут быть, погадать на кофейной гуще разве что? ;) У меня план другой, если потащат выше 300, то там настанет точка, где одно из плечей я скину, а второе перестанет быть плечом. А дальше я оставшееся просто суну в портфель и пусть лежит.

Geist,
Хороший план. Но в текущей ситуации должен быть и план Б, видимо.

Broncos, что ты имеешь в виду под текущей ситуацией?

Geist, Ну вот так корректируется и коррекция может же ж затянуться… Если ниже 250 пойдет…

Broncos, может, но это общие слова, а каждую позицию надо рассматривать только через ее конкретную конкретику
Ну вот смотри, у меня есть бесплечевая поза со средней ниже 190, которую я не собираюсь продавать вообще, за исключением адского форс-мажора, когда случится диво дивное и сбудутся Серегины 110. Про нее можно забыть в общем, до наступления форс-мажора. Далее у меня есть 2 плеча, одно с ценой ниже 200, другое с ценой выше 220, средняя там 211 по двум. Лучший день сбера (я считаю по цене закрытия дня, а не по хаям) был на цене 290. Вот у нас диапазон между ценой входа 211 и ценой лучшего закрытия 290, 79 рублей, округлим до 80. Что мы имеем, в пике мои 2 плеча плюсовали 80 рублей, сейчас они плюсуют 47, на 250 от бумажного профита останется половина. Если я бы точно знал, что просадят аж до 257, я бы естественно скинул по 290+. Но поскольку я не знал, я тогда выбрал сидеть дальше и коррекция до 270 (даже до 265) меня вообще никак не волновала. Ну и имеем:
— я в бумажном профите и он пока больше половины от пикового, моим персональным деньгам ничто не угрожает, угроза только бумажному профиту;
— до 265 меня мало что волновало, ниже ситуация начала накаляться, но сбербанк по-прежнему сильная бумага с целями далеко вверху, а от 290 прошли уже 33 рубля и я полагаю (могу ошибаться), что дальнейший потенциал снижения не велик;
— другим словами, моя задача сейчас заключается только в том, что не ошибиться в оценке происходящего, если происходящее корректоз, то всё в норме, несмотря на приличное снижение, а если разворот рынков, то тогда я ошибся и поплачусь за это, в том числе шпицрутенов пачку получу. ;) Вот такой расклад, для меня самым плохим вариантом будет снижение скажем до 245-250, и там залегание надолго в узкий боковик. Ну и тут нюанс, в этой конкретной позе после определенной цены меня стал больше интересовать профит в бумагах, а не деньгах. Т.е. чтобы оставить максимум бумаг по наилучшей возможной цене.

Geist, Не могу понять как можно было удержать среднюю ниже 190 при покупках на плечи выше и при пирамидинге значительно выше. У меня при продажах уходит по очерёдности покупок. Если я продал с целью закрыть плечи по 275,5 то из портфеля ушли бумаги купленные первыми, те по 190 а остались купленные по 200 и далее 210, 220, 230 и тд. Так как купленного по низкой цене стало меньше то и средняя цена выросла. И чтобы я не думал и как бы не считал в эксельке по факту в такой ситуации чем больше продаю тем хуже средняя в портфелеМожет в твоём терминале есть возможность продавать выборочно и есть раздельный учёт купленного по разным ценам?

Удивительно таки!
Как СБЕР могут так укатывать!.. Все ж не мусор какой… Всю дорогу вниз бежит впереди индекса…

Broncos, а у тебя неправильные акценты. Его не укатывают, его откатили на 14-15% с хаев (исторических, это важно) после быстрого предыдущего роста почти на 50%.

Geist, У тебя стакан всегда на половину полон)

Alchemist01, в прошлом январе на этих цифрах я сидел в шорте на всю котлету, так что не всегда ;) Расклад простой: меня в этой позе уже возили 285>>257, но я не вышел, потому что думаю, что будем выше. 296>>259 по ощущениям то же самое, но поскольку я думаю то же самое, что думал и раньше, я сижу ;)

Geist, А как по твоим ощущениям, если мы сделаем очередной перехай и заедем на 297.9, нас после этого тоже премиально прокатят с горки до 257? ) И так мы будем отмечать каждый перехай? Бывает Иначе? )

Broncos, ну тут какие ощущения-то могут быть, погадать на кофейной гуще разве что? ;) У меня план другой, если потащат выше 300, то там настанет точка, где одно из плечей я скину, а второе перестанет быть плечом. А дальше я оставшееся просто суну в портфель и пусть лежит.

Geist,
Хороший план. Но в текущей ситуации должен быть и план Б, видимо.

Broncos, что ты имеешь в виду под текущей ситуацией?

Geist, Ну вот так корректируется и коррекция может же ж затянуться… Если ниже 250 пойдет…

Broncos, может, но это общие слова, а каждую позицию надо рассматривать только через ее конкретную конкретику
Ну вот смотри, у меня есть бесплечевая поза со средней ниже 190, которую я не собираюсь продавать вообще, за исключением адского форс-мажора, когда случится диво дивное и сбудутся Серегины 110. Про нее можно забыть в общем, до наступления форс-мажора. Далее у меня есть 2 плеча, одно с ценой ниже 200, другое с ценой выше 220, средняя там 211 по двум. Лучший день сбера (я считаю по цене закрытия дня, а не по хаям) был на цене 290. Вот у нас диапазон между ценой входа 211 и ценой лучшего закрытия 290, 79 рублей, округлим до 80. Что мы имеем, в пике мои 2 плеча плюсовали 80 рублей, сейчас они плюсуют 47, на 250 от бумажного профита останется половина. Если я бы точно знал, что просадят аж до 257, я бы естественно скинул по 290+. Но поскольку я не знал, я тогда выбрал сидеть дальше и коррекция до 270 (даже до 265) меня вообще никак не волновала. Ну и имеем:
— я в бумажном профите и он пока больше половины от пикового, моим персональным деньгам ничто не угрожает, угроза только бумажному профиту;
— до 265 меня мало что волновало, ниже ситуация начала накаляться, но сбербанк по-прежнему сильная бумага с целями далеко вверху, а от 290 прошли уже 33 рубля и я полагаю (могу ошибаться), что дальнейший потенциал снижения не велик;
— другим словами, моя задача сейчас заключается только в том, что не ошибиться в оценке происходящего, если происходящее корректоз, то всё в норме, несмотря на приличное снижение, а если разворот рынков, то тогда я ошибся и поплачусь за это, в том числе шпицрутенов пачку получу. ;) Вот такой расклад, для меня самым плохим вариантом будет снижение скажем до 245-250, и там залегание надолго в узкий боковик. Ну и тут нюанс, в этой конкретной позе после определенной цены меня стал больше интересовать профит в бумагах, а не деньгах. Т.е. чтобы оставить максимум бумаг по наилучшей возможной цене.

Geist, Не могу понять как можно было удержать среднюю ниже 190 при покупках на плечи выше и при пирамидинге значительно выше. У меня при продажах уходит по очерёдности покупок. Если я продал с целью закрыть плечи по 275,5 то из портфеля ушли бумаги купленные первыми, те по 190 а остались купленные по 200 и далее 210, 220, 230 и тд. Так как купленного по низкой цене стало меньше то и средняя цена выросла. И чтобы я не думал и как бы не считал в эксельке по факту в такой ситуации чем больше продаю тем хуже средняя в портфелеМожет в твоём терминале есть возможность продавать выборочно и есть раздельный учёт купленного по разным ценам?

Alchemist01, мне говорили, что первыми плечи уходят, а «свои» остаются

any_to_real, Может в разных терминалах и у разных брокеров поразному. У меня в терминале учёт идёт тупо по фифо, те что первое пришло то первое и ушло. Возможность выбора при продажах одной бумаги даёт большие возможности управления прибылью и налогами. В бизнесе это возможно при раздельном учёте по разным складам. Тогда можно обойти этот момент, но там нет льготы связанной с 3 годами владения и потому рано или поздно налог вылезет.

Alchemist01, давай уточним два момента:
— речь же именно про плечи?
— брокер кто?
Благодарствую , важная для меня стратегически тема.

any_to_real, Речь про очерёдность продаж, независимо от источника средств на покупку. Брокер Сбербанк.

Alchemist01, да я понимаю, пишу ж — в свое время задавался твоими вопросами и меня убедили, что плечи уходят первыми, и вот опять

any_to_real, хз может я чего не понимаю. Если дают купить ниже и я добираю то при продаже средняя улучшается. Если покупаю по тренду каждый раз дороже то при продаже средняя ухудшается. Плечи это деньги и к бумагам привязки нет. Можно купить на плечо Сбер а закрыть долг продажей Татнефти.

Alchemist01, я тебя сейчас совсем запутаю, но плечи — это НЕ деньги.
Ты отдаешь в залог свои акции, и за этот залог тебе позволяют взять необеспеченные акции, но эти последние акции не хранятся у тебя как купленные на свои — ты их каждую ночь продаешь обратно брокеру с обязательством выкупить утром, но дороже на комиссию за маржиналку.
Поэтому все эти фифы на плечи у разных броков вполне могут иметь свои нюансы

Удивительно таки!
Как СБЕР могут так укатывать!.. Все ж не мусор какой… Всю дорогу вниз бежит впереди индекса…

Broncos, а у тебя неправильные акценты. Его не укатывают, его откатили на 14-15% с хаев (исторических, это важно) после быстрого предыдущего роста почти на 50%.

Geist, У тебя стакан всегда на половину полон)

Alchemist01, в прошлом январе на этих цифрах я сидел в шорте на всю котлету, так что не всегда ;) Расклад простой: меня в этой позе уже возили 285>>257, но я не вышел, потому что думаю, что будем выше. 296>>259 по ощущениям то же самое, но поскольку я думаю то же самое, что думал и раньше, я сижу ;)

Geist, А как по твоим ощущениям, если мы сделаем очередной перехай и заедем на 297.9, нас после этого тоже премиально прокатят с горки до 257? ) И так мы будем отмечать каждый перехай? Бывает Иначе? )

Broncos, ну тут какие ощущения-то могут быть, погадать на кофейной гуще разве что? ;) У меня план другой, если потащат выше 300, то там настанет точка, где одно из плечей я скину, а второе перестанет быть плечом. А дальше я оставшееся просто суну в портфель и пусть лежит.

Geist,
Хороший план. Но в текущей ситуации должен быть и план Б, видимо.

Broncos, что ты имеешь в виду под текущей ситуацией?

Geist, Ну вот так корректируется и коррекция может же ж затянуться… Если ниже 250 пойдет…

Broncos, может, но это общие слова, а каждую позицию надо рассматривать только через ее конкретную конкретику
Ну вот смотри, у меня есть бесплечевая поза со средней ниже 190, которую я не собираюсь продавать вообще, за исключением адского форс-мажора, когда случится диво дивное и сбудутся Серегины 110. Про нее можно забыть в общем, до наступления форс-мажора. Далее у меня есть 2 плеча, одно с ценой ниже 200, другое с ценой выше 220, средняя там 211 по двум. Лучший день сбера (я считаю по цене закрытия дня, а не по хаям) был на цене 290. Вот у нас диапазон между ценой входа 211 и ценой лучшего закрытия 290, 79 рублей, округлим до 80. Что мы имеем, в пике мои 2 плеча плюсовали 80 рублей, сейчас они плюсуют 47, на 250 от бумажного профита останется половина. Если я бы точно знал, что просадят аж до 257, я бы естественно скинул по 290+. Но поскольку я не знал, я тогда выбрал сидеть дальше и коррекция до 270 (даже до 265) меня вообще никак не волновала. Ну и имеем:
— я в бумажном профите и он пока больше половины от пикового, моим персональным деньгам ничто не угрожает, угроза только бумажному профиту;
— до 265 меня мало что волновало, ниже ситуация начала накаляться, но сбербанк по-прежнему сильная бумага с целями далеко вверху, а от 290 прошли уже 33 рубля и я полагаю (могу ошибаться), что дальнейший потенциал снижения не велик;
— другим словами, моя задача сейчас заключается только в том, что не ошибиться в оценке происходящего, если происходящее корректоз, то всё в норме, несмотря на приличное снижение, а если разворот рынков, то тогда я ошибся и поплачусь за это, в том числе шпицрутенов пачку получу. ;) Вот такой расклад, для меня самым плохим вариантом будет снижение скажем до 245-250, и там залегание надолго в узкий боковик. Ну и тут нюанс, в этой конкретной позе после определенной цены меня стал больше интересовать профит в бумагах, а не деньгах. Т.е. чтобы оставить максимум бумаг по наилучшей возможной цене.

Geist, Не могу понять как можно было удержать среднюю ниже 190 при покупках на плечи выше и при пирамидинге значительно выше. У меня при продажах уходит по очерёдности покупок. Если я продал с целью закрыть плечи по 275,5 то из портфеля ушли бумаги купленные первыми, те по 190 а остались купленные по 200 и далее 210, 220, 230 и тд. Так как купленного по низкой цене стало меньше то и средняя цена выросла. И чтобы я не думал и как бы не считал в эксельке по факту в такой ситуации чем больше продаю тем хуже средняя в портфелеМожет в твоём терминале есть возможность продавать выборочно и есть раздельный учёт купленного по разным ценам?

Alchemist01, мне говорили, что первыми плечи уходят, а «свои» остаются

any_to_real, Может в разных терминалах и у разных брокеров поразному. У меня в терминале учёт идёт тупо по фифо, те что первое пришло то первое и ушло. Возможность выбора при продажах одной бумаги даёт большие возможности управления прибылью и налогами. В бизнесе это возможно при раздельном учёте по разным складам. Тогда можно обойти этот момент, но там нет льготы связанной с 3 годами владения и потому рано или поздно налог вылезет.

Alchemist01, давай уточним два момента:
— речь же именно про плечи?
— брокер кто?
Благодарствую , важная для меня стратегически тема.

any_to_real, Речь про очерёдность продаж, независимо от источника средств на покупку. Брокер Сбербанк.

Alchemist01, да я понимаю, пишу ж — в свое время задавался твоими вопросами и меня убедили, что плечи уходят первыми, и вот опять

any_to_real, хз может я чего не понимаю. Если дают купить ниже и я добираю то при продаже средняя улучшается. Если покупаю по тренду каждый раз дороже то при продаже средняя ухудшается. Плечи это деньги и к бумагам привязки нет. Можно купить на плечо Сбер а закрыть долг продажей Татнефти.

Удивительно таки!
Как СБЕР могут так укатывать!.. Все ж не мусор какой… Всю дорогу вниз бежит впереди индекса…

Broncos, а у тебя неправильные акценты. Его не укатывают, его откатили на 14-15% с хаев (исторических, это важно) после быстрого предыдущего роста почти на 50%.

Geist, У тебя стакан всегда на половину полон)

Alchemist01, в прошлом январе на этих цифрах я сидел в шорте на всю котлету, так что не всегда ;) Расклад простой: меня в этой позе уже возили 285>>257, но я не вышел, потому что думаю, что будем выше. 296>>259 по ощущениям то же самое, но поскольку я думаю то же самое, что думал и раньше, я сижу ;)

Geist, А как по твоим ощущениям, если мы сделаем очередной перехай и заедем на 297.9, нас после этого тоже премиально прокатят с горки до 257? ) И так мы будем отмечать каждый перехай? Бывает Иначе? )

Broncos, ну тут какие ощущения-то могут быть, погадать на кофейной гуще разве что? ;) У меня план другой, если потащат выше 300, то там настанет точка, где одно из плечей я скину, а второе перестанет быть плечом. А дальше я оставшееся просто суну в портфель и пусть лежит.

Geist,
Хороший план. Но в текущей ситуации должен быть и план Б, видимо.

Broncos, что ты имеешь в виду под текущей ситуацией?

Geist, Ну вот так корректируется и коррекция может же ж затянуться… Если ниже 250 пойдет…

Broncos, может, но это общие слова, а каждую позицию надо рассматривать только через ее конкретную конкретику
Ну вот смотри, у меня есть бесплечевая поза со средней ниже 190, которую я не собираюсь продавать вообще, за исключением адского форс-мажора, когда случится диво дивное и сбудутся Серегины 110. Про нее можно забыть в общем, до наступления форс-мажора. Далее у меня есть 2 плеча, одно с ценой ниже 200, другое с ценой выше 220, средняя там 211 по двум. Лучший день сбера (я считаю по цене закрытия дня, а не по хаям) был на цене 290. Вот у нас диапазон между ценой входа 211 и ценой лучшего закрытия 290, 79 рублей, округлим до 80. Что мы имеем, в пике мои 2 плеча плюсовали 80 рублей, сейчас они плюсуют 47, на 250 от бумажного профита останется половина. Если я бы точно знал, что просадят аж до 257, я бы естественно скинул по 290+. Но поскольку я не знал, я тогда выбрал сидеть дальше и коррекция до 270 (даже до 265) меня вообще никак не волновала. Ну и имеем:
— я в бумажном профите и он пока больше половины от пикового, моим персональным деньгам ничто не угрожает, угроза только бумажному профиту;
— до 265 меня мало что волновало, ниже ситуация начала накаляться, но сбербанк по-прежнему сильная бумага с целями далеко вверху, а от 290 прошли уже 33 рубля и я полагаю (могу ошибаться), что дальнейший потенциал снижения не велик;
— другим словами, моя задача сейчас заключается только в том, что не ошибиться в оценке происходящего, если происходящее корректоз, то всё в норме, несмотря на приличное снижение, а если разворот рынков, то тогда я ошибся и поплачусь за это, в том числе шпицрутенов пачку получу. ;) Вот такой расклад, для меня самым плохим вариантом будет снижение скажем до 245-250, и там залегание надолго в узкий боковик. Ну и тут нюанс, в этой конкретной позе после определенной цены меня стал больше интересовать профит в бумагах, а не деньгах. Т.е. чтобы оставить максимум бумаг по наилучшей возможной цене.

Geist, Не могу понять как можно было удержать среднюю ниже 190 при покупках на плечи выше и при пирамидинге значительно выше. У меня при продажах уходит по очерёдности покупок. Если я продал с целью закрыть плечи по 275,5 то из портфеля ушли бумаги купленные первыми, те по 190 а остались купленные по 200 и далее 210, 220, 230 и тд. Так как купленного по низкой цене стало меньше то и средняя цена выросла. И чтобы я не думал и как бы не считал в эксельке по факту в такой ситуации чем больше продаю тем хуже средняя в портфелеМожет в твоём терминале есть возможность продавать выборочно и есть раздельный учёт купленного по разным ценам?

Alchemist01, мне говорили, что первыми плечи уходят, а «свои» остаются

any_to_real, вряд ли. Да и логике наживы это противоречит. Чем дольше держишь плечи, тем больше профит брокера.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, когда закрываешь плечевую позицию, у тебя тут же меняется УДС, другими словами, плечевая позиция закрывается первой. Другое дело, что средняя цена может выглядеть довольно странно ;)

Geist, А если ты в портфеле закрываешь не плечевую позицию, а свою, при открытых плечевых? Разве у тебя УДС не меняется?

КОТ ЛЕОПОЛЬД, что значит свою? Допустим, ты поставил заявку на всю котлету, свой полный депозит + полные плечи, и она сработала, купил 33к акций, 11 на свои и 22 на плечи. Как ты в такой ситуации можешь продать свои, но оставить плечи, они в общей куче лежат, никак не помеченные ;) У тебя просто есть 33к акций.

Geist, ответ никак. А вот если ты одну заявку сначала купил на свои, а вторую выше или ниже на плечи, то при продаже сначала спишутся лоты купленные на свои. Так как они купились раньше.

Удивительно таки!
Как СБЕР могут так укатывать!.. Все ж не мусор какой… Всю дорогу вниз бежит впереди индекса…

Broncos, а у тебя неправильные акценты. Его не укатывают, его откатили на 14-15% с хаев (исторических, это важно) после быстрого предыдущего роста почти на 50%.

Geist, У тебя стакан всегда на половину полон)

Alchemist01, в прошлом январе на этих цифрах я сидел в шорте на всю котлету, так что не всегда ;) Расклад простой: меня в этой позе уже возили 285>>257, но я не вышел, потому что думаю, что будем выше. 296>>259 по ощущениям то же самое, но поскольку я думаю то же самое, что думал и раньше, я сижу ;)

Geist, А как по твоим ощущениям, если мы сделаем очередной перехай и заедем на 297.9, нас после этого тоже премиально прокатят с горки до 257? ) И так мы будем отмечать каждый перехай? Бывает Иначе? )

Broncos, ну тут какие ощущения-то могут быть, погадать на кофейной гуще разве что? ;) У меня план другой, если потащат выше 300, то там настанет точка, где одно из плечей я скину, а второе перестанет быть плечом. А дальше я оставшееся просто суну в портфель и пусть лежит.

Geist,
Хороший план. Но в текущей ситуации должен быть и план Б, видимо.

Broncos, что ты имеешь в виду под текущей ситуацией?

Geist, Ну вот так корректируется и коррекция может же ж затянуться… Если ниже 250 пойдет…

Broncos, может, но это общие слова, а каждую позицию надо рассматривать только через ее конкретную конкретику
Ну вот смотри, у меня есть бесплечевая поза со средней ниже 190, которую я не собираюсь продавать вообще, за исключением адского форс-мажора, когда случится диво дивное и сбудутся Серегины 110. Про нее можно забыть в общем, до наступления форс-мажора. Далее у меня есть 2 плеча, одно с ценой ниже 200, другое с ценой выше 220, средняя там 211 по двум. Лучший день сбера (я считаю по цене закрытия дня, а не по хаям) был на цене 290. Вот у нас диапазон между ценой входа 211 и ценой лучшего закрытия 290, 79 рублей, округлим до 80. Что мы имеем, в пике мои 2 плеча плюсовали 80 рублей, сейчас они плюсуют 47, на 250 от бумажного профита останется половина. Если я бы точно знал, что просадят аж до 257, я бы естественно скинул по 290+. Но поскольку я не знал, я тогда выбрал сидеть дальше и коррекция до 270 (даже до 265) меня вообще никак не волновала. Ну и имеем:
— я в бумажном профите и он пока больше половины от пикового, моим персональным деньгам ничто не угрожает, угроза только бумажному профиту;
— до 265 меня мало что волновало, ниже ситуация начала накаляться, но сбербанк по-прежнему сильная бумага с целями далеко вверху, а от 290 прошли уже 33 рубля и я полагаю (могу ошибаться), что дальнейший потенциал снижения не велик;
— другим словами, моя задача сейчас заключается только в том, что не ошибиться в оценке происходящего, если происходящее корректоз, то всё в норме, несмотря на приличное снижение, а если разворот рынков, то тогда я ошибся и поплачусь за это, в том числе шпицрутенов пачку получу. ;) Вот такой расклад, для меня самым плохим вариантом будет снижение скажем до 245-250, и там залегание надолго в узкий боковик. Ну и тут нюанс, в этой конкретной позе после определенной цены меня стал больше интересовать профит в бумагах, а не деньгах. Т.е. чтобы оставить максимум бумаг по наилучшей возможной цене.

Geist, Не могу понять как можно было удержать среднюю ниже 190 при покупках на плечи выше и при пирамидинге значительно выше. У меня при продажах уходит по очерёдности покупок. Если я продал с целью закрыть плечи по 275,5 то из портфеля ушли бумаги купленные первыми, те по 190 а остались купленные по 200 и далее 210, 220, 230 и тд. Так как купленного по низкой цене стало меньше то и средняя цена выросла. И чтобы я не думал и как бы не считал в эксельке по факту в такой ситуации чем больше продаю тем хуже средняя в портфелеМожет в твоём терминале есть возможность продавать выборочно и есть раздельный учёт купленного по разным ценам?

Alchemist01, мне говорили, что первыми плечи уходят, а «свои» остаются

any_to_real, вряд ли. Да и логике наживы это противоречит. Чем дольше держишь плечи, тем больше профит брокера.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, когда закрываешь плечевую позицию, у тебя тут же меняется УДС, другими словами, плечевая позиция закрывается первой. Другое дело, что средняя цена может выглядеть довольно странно ;)

Geist, А если ты в портфеле закрываешь не плечевую позицию, а свою, при открытых плечевых? Разве у тебя УДС не меняется?

КОТ ЛЕОПОЛЬД, что значит свою? Допустим, ты поставил заявку на всю котлету, свой полный депозит + полные плечи, и она сработала, купил 33к акций, 11 на свои и 22 на плечи. Как ты в такой ситуации можешь продать свои, но оставить плечи, они в общей куче лежат, никак не помеченные ;) У тебя просто есть 33к акций.

… то при продаже сначала спишутся лоты купленные на свои. Так как они купились раньше.

Удивительно таки!
Как СБЕР могут так укатывать!.. Все ж не мусор какой… Всю дорогу вниз бежит впереди индекса…

Broncos, а у тебя неправильные акценты. Его не укатывают, его откатили на 14-15% с хаев (исторических, это важно) после быстрого предыдущего роста почти на 50%.

Geist, У тебя стакан всегда на половину полон)

Alchemist01, в прошлом январе на этих цифрах я сидел в шорте на всю котлету, так что не всегда ;) Расклад простой: меня в этой позе уже возили 285>>257, но я не вышел, потому что думаю, что будем выше. 296>>259 по ощущениям то же самое, но поскольку я думаю то же самое, что думал и раньше, я сижу ;)

Geist, А как по твоим ощущениям, если мы сделаем очередной перехай и заедем на 297.9, нас после этого тоже премиально прокатят с горки до 257? ) И так мы будем отмечать каждый перехай? Бывает Иначе? )

Broncos, ну тут какие ощущения-то могут быть, погадать на кофейной гуще разве что? ;) У меня план другой, если потащат выше 300, то там настанет точка, где одно из плечей я скину, а второе перестанет быть плечом. А дальше я оставшееся просто суну в портфель и пусть лежит.

Geist,
Хороший план. Но в текущей ситуации должен быть и план Б, видимо.

Broncos, что ты имеешь в виду под текущей ситуацией?

Geist, Ну вот так корректируется и коррекция может же ж затянуться… Если ниже 250 пойдет…

Broncos, может, но это общие слова, а каждую позицию надо рассматривать только через ее конкретную конкретику
Ну вот смотри, у меня есть бесплечевая поза со средней ниже 190, которую я не собираюсь продавать вообще, за исключением адского форс-мажора, когда случится диво дивное и сбудутся Серегины 110. Про нее можно забыть в общем, до наступления форс-мажора. Далее у меня есть 2 плеча, одно с ценой ниже 200, другое с ценой выше 220, средняя там 211 по двум. Лучший день сбера (я считаю по цене закрытия дня, а не по хаям) был на цене 290. Вот у нас диапазон между ценой входа 211 и ценой лучшего закрытия 290, 79 рублей, округлим до 80. Что мы имеем, в пике мои 2 плеча плюсовали 80 рублей, сейчас они плюсуют 47, на 250 от бумажного профита останется половина. Если я бы точно знал, что просадят аж до 257, я бы естественно скинул по 290+. Но поскольку я не знал, я тогда выбрал сидеть дальше и коррекция до 270 (даже до 265) меня вообще никак не волновала. Ну и имеем:
— я в бумажном профите и он пока больше половины от пикового, моим персональным деньгам ничто не угрожает, угроза только бумажному профиту;
— до 265 меня мало что волновало, ниже ситуация начала накаляться, но сбербанк по-прежнему сильная бумага с целями далеко вверху, а от 290 прошли уже 33 рубля и я полагаю (могу ошибаться), что дальнейший потенциал снижения не велик;
— другим словами, моя задача сейчас заключается только в том, что не ошибиться в оценке происходящего, если происходящее корректоз, то всё в норме, несмотря на приличное снижение, а если разворот рынков, то тогда я ошибся и поплачусь за это, в том числе шпицрутенов пачку получу. ;) Вот такой расклад, для меня самым плохим вариантом будет снижение скажем до 245-250, и там залегание надолго в узкий боковик. Ну и тут нюанс, в этой конкретной позе после определенной цены меня стал больше интересовать профит в бумагах, а не деньгах. Т.е. чтобы оставить максимум бумаг по наилучшей возможной цене.

Geist, Не могу понять как можно было удержать среднюю ниже 190 при покупках на плечи выше и при пирамидинге значительно выше. У меня при продажах уходит по очерёдности покупок. Если я продал с целью закрыть плечи по 275,5 то из портфеля ушли бумаги купленные первыми, те по 190 а остались купленные по 200 и далее 210, 220, 230 и тд. Так как купленного по низкой цене стало меньше то и средняя цена выросла. И чтобы я не думал и как бы не считал в эксельке по факту в такой ситуации чем больше продаю тем хуже средняя в портфелеМожет в твоём терминале есть возможность продавать выборочно и есть раздельный учёт купленного по разным ценам?

Alchemist01, мне говорили, что первыми плечи уходят, а «свои» остаются

any_to_real, вряд ли. Да и логике наживы это противоречит. Чем дольше держишь плечи, тем больше профит брокера.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, когда закрываешь плечевую позицию, у тебя тут же меняется УДС, другими словами, плечевая позиция закрывается первой. Другое дело, что средняя цена может выглядеть довольно странно ;)

Geist, А если ты в портфеле закрываешь не плечевую позицию, а свою, при открытых плечевых? Разве у тебя УДС не меняется?

КОТ ЛЕОПОЛЬД, что значит свою? Допустим, ты поставил заявку на всю котлету, свой полный депозит + полные плечи, и она сработала, купил 33к акций, 11 на свои и 22 на плечи. Как ты в такой ситуации можешь продать свои, но оставить плечи, они в общей куче лежат, никак не помеченные ;) У тебя просто есть 33к акций.

Удивительно таки!
Как СБЕР могут так укатывать!.. Все ж не мусор какой… Всю дорогу вниз бежит впереди индекса…

Broncos, а у тебя неправильные акценты. Его не укатывают, его откатили на 14-15% с хаев (исторических, это важно) после быстрого предыдущего роста почти на 50%.

Geist, У тебя стакан всегда на половину полон)

Alchemist01, в прошлом январе на этих цифрах я сидел в шорте на всю котлету, так что не всегда ;) Расклад простой: меня в этой позе уже возили 285>>257, но я не вышел, потому что думаю, что будем выше. 296>>259 по ощущениям то же самое, но поскольку я думаю то же самое, что думал и раньше, я сижу ;)

Geist, А как по твоим ощущениям, если мы сделаем очередной перехай и заедем на 297.9, нас после этого тоже премиально прокатят с горки до 257? ) И так мы будем отмечать каждый перехай? Бывает Иначе? )

Broncos, ну тут какие ощущения-то могут быть, погадать на кофейной гуще разве что? ;) У меня план другой, если потащат выше 300, то там настанет точка, где одно из плечей я скину, а второе перестанет быть плечом. А дальше я оставшееся просто суну в портфель и пусть лежит.

Geist,
Хороший план. Но в текущей ситуации должен быть и план Б, видимо.

Broncos, что ты имеешь в виду под текущей ситуацией?

Geist, Ну вот так корректируется и коррекция может же ж затянуться… Если ниже 250 пойдет…

Broncos, может, но это общие слова, а каждую позицию надо рассматривать только через ее конкретную конкретику
Ну вот смотри, у меня есть бесплечевая поза со средней ниже 190, которую я не собираюсь продавать вообще, за исключением адского форс-мажора, когда случится диво дивное и сбудутся Серегины 110. Про нее можно забыть в общем, до наступления форс-мажора. Далее у меня есть 2 плеча, одно с ценой ниже 200, другое с ценой выше 220, средняя там 211 по двум. Лучший день сбера (я считаю по цене закрытия дня, а не по хаям) был на цене 290. Вот у нас диапазон между ценой входа 211 и ценой лучшего закрытия 290, 79 рублей, округлим до 80. Что мы имеем, в пике мои 2 плеча плюсовали 80 рублей, сейчас они плюсуют 47, на 250 от бумажного профита останется половина. Если я бы точно знал, что просадят аж до 257, я бы естественно скинул по 290+. Но поскольку я не знал, я тогда выбрал сидеть дальше и коррекция до 270 (даже до 265) меня вообще никак не волновала. Ну и имеем:
— я в бумажном профите и он пока больше половины от пикового, моим персональным деньгам ничто не угрожает, угроза только бумажному профиту;
— до 265 меня мало что волновало, ниже ситуация начала накаляться, но сбербанк по-прежнему сильная бумага с целями далеко вверху, а от 290 прошли уже 33 рубля и я полагаю (могу ошибаться), что дальнейший потенциал снижения не велик;
— другим словами, моя задача сейчас заключается только в том, что не ошибиться в оценке происходящего, если происходящее корректоз, то всё в норме, несмотря на приличное снижение, а если разворот рынков, то тогда я ошибся и поплачусь за это, в том числе шпицрутенов пачку получу. ;) Вот такой расклад, для меня самым плохим вариантом будет снижение скажем до 245-250, и там залегание надолго в узкий боковик. Ну и тут нюанс, в этой конкретной позе после определенной цены меня стал больше интересовать профит в бумагах, а не деньгах. Т.е. чтобы оставить максимум бумаг по наилучшей возможной цене.

Geist, Не могу понять как можно было удержать среднюю ниже 190 при покупках на плечи выше и при пирамидинге значительно выше. У меня при продажах уходит по очерёдности покупок. Если я продал с целью закрыть плечи по 275,5 то из портфеля ушли бумаги купленные первыми, те по 190 а остались купленные по 200 и далее 210, 220, 230 и тд. Так как купленного по низкой цене стало меньше то и средняя цена выросла. И чтобы я не думал и как бы не считал в эксельке по факту в такой ситуации чем больше продаю тем хуже средняя в портфелеМожет в твоём терминале есть возможность продавать выборочно и есть раздельный учёт купленного по разным ценам?

Alchemist01, мне говорили, что первыми плечи уходят, а «свои» остаются

any_to_real, вряд ли. Да и логике наживы это противоречит. Чем дольше держишь плечи, тем больше профит брокера.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, когда закрываешь плечевую позицию, у тебя тут же меняется УДС, другими словами, плечевая позиция закрывается первой. Другое дело, что средняя цена может выглядеть довольно странно ;)

Geist, А если ты в портфеле закрываешь не плечевую позицию, а свою, при открытых плечевых? Разве у тебя УДС не меняется?

КОТ ЛЕОПОЛЬД, так не, тут тема именно что:
— у тебя куплен только Сбер и на свои;
— у тебя 0 кэша на счете;
— ты грузишь плечи;
— ты сдаешь плечи.
Ну и да, меня интересует в первую очередь с чего возьмут налог

Удивительно таки!
Как СБЕР могут так укатывать!.. Все ж не мусор какой… Всю дорогу вниз бежит впереди индекса…

Broncos, а у тебя неправильные акценты. Его не укатывают, его откатили на 14-15% с хаев (исторических, это важно) после быстрого предыдущего роста почти на 50%.

Geist, У тебя стакан всегда на половину полон)

Alchemist01, в прошлом январе на этих цифрах я сидел в шорте на всю котлету, так что не всегда ;) Расклад простой: меня в этой позе уже возили 285>>257, но я не вышел, потому что думаю, что будем выше. 296>>259 по ощущениям то же самое, но поскольку я думаю то же самое, что думал и раньше, я сижу ;)

Geist, А как по твоим ощущениям, если мы сделаем очередной перехай и заедем на 297.9, нас после этого тоже премиально прокатят с горки до 257? ) И так мы будем отмечать каждый перехай? Бывает Иначе? )

Broncos, ну тут какие ощущения-то могут быть, погадать на кофейной гуще разве что? ;) У меня план другой, если потащат выше 300, то там настанет точка, где одно из плечей я скину, а второе перестанет быть плечом. А дальше я оставшееся просто суну в портфель и пусть лежит.

Geist,
Хороший план. Но в текущей ситуации должен быть и план Б, видимо.

Broncos, что ты имеешь в виду под текущей ситуацией?

Geist, Ну вот так корректируется и коррекция может же ж затянуться… Если ниже 250 пойдет…

Broncos, может, но это общие слова, а каждую позицию надо рассматривать только через ее конкретную конкретику
Ну вот смотри, у меня есть бесплечевая поза со средней ниже 190, которую я не собираюсь продавать вообще, за исключением адского форс-мажора, когда случится диво дивное и сбудутся Серегины 110. Про нее можно забыть в общем, до наступления форс-мажора. Далее у меня есть 2 плеча, одно с ценой ниже 200, другое с ценой выше 220, средняя там 211 по двум. Лучший день сбера (я считаю по цене закрытия дня, а не по хаям) был на цене 290. Вот у нас диапазон между ценой входа 211 и ценой лучшего закрытия 290, 79 рублей, округлим до 80. Что мы имеем, в пике мои 2 плеча плюсовали 80 рублей, сейчас они плюсуют 47, на 250 от бумажного профита останется половина. Если я бы точно знал, что просадят аж до 257, я бы естественно скинул по 290+. Но поскольку я не знал, я тогда выбрал сидеть дальше и коррекция до 270 (даже до 265) меня вообще никак не волновала. Ну и имеем:
— я в бумажном профите и он пока больше половины от пикового, моим персональным деньгам ничто не угрожает, угроза только бумажному профиту;
— до 265 меня мало что волновало, ниже ситуация начала накаляться, но сбербанк по-прежнему сильная бумага с целями далеко вверху, а от 290 прошли уже 33 рубля и я полагаю (могу ошибаться), что дальнейший потенциал снижения не велик;
— другим словами, моя задача сейчас заключается только в том, что не ошибиться в оценке происходящего, если происходящее корректоз, то всё в норме, несмотря на приличное снижение, а если разворот рынков, то тогда я ошибся и поплачусь за это, в том числе шпицрутенов пачку получу. ;) Вот такой расклад, для меня самым плохим вариантом будет снижение скажем до 245-250, и там залегание надолго в узкий боковик. Ну и тут нюанс, в этой конкретной позе после определенной цены меня стал больше интересовать профит в бумагах, а не деньгах. Т.е. чтобы оставить максимум бумаг по наилучшей возможной цене.

Geist,
Ок, спасибо, все изложено понятно.
А как выглядит ситуация, когда ты, не дай Бог, ошибся? Что это “физически"? То есть, можно ли считать твоей ошибкой, если на рынке возникнет разворот, а не корректоз? Мне кажется, ошибкой можно считать игнорирование некой информации, исходя из своей позы или недостаточно правильные действия в ситуации, которая стала очевидной.
Или ты считаешь, что мог поступить иначе в этой ситуации?

Удивительно таки!
Как СБЕР могут так укатывать!.. Все ж не мусор какой… Всю дорогу вниз бежит впереди индекса…

Broncos, а у тебя неправильные акценты. Его не укатывают, его откатили на 14-15% с хаев (исторических, это важно) после быстрого предыдущего роста почти на 50%.

Geist, У тебя стакан всегда на половину полон)

Alchemist01, в прошлом январе на этих цифрах я сидел в шорте на всю котлету, так что не всегда ;) Расклад простой: меня в этой позе уже возили 285>>257, но я не вышел, потому что думаю, что будем выше. 296>>259 по ощущениям то же самое, но поскольку я думаю то же самое, что думал и раньше, я сижу ;)

Geist, А как по твоим ощущениям, если мы сделаем очередной перехай и заедем на 297.9, нас после этого тоже премиально прокатят с горки до 257? ) И так мы будем отмечать каждый перехай? Бывает Иначе? )

Broncos, ну тут какие ощущения-то могут быть, погадать на кофейной гуще разве что? ;) У меня план другой, если потащат выше 300, то там настанет точка, где одно из плечей я скину, а второе перестанет быть плечом. А дальше я оставшееся просто суну в портфель и пусть лежит.

Geist,
Хороший план. Но в текущей ситуации должен быть и план Б, видимо.

Broncos, что ты имеешь в виду под текущей ситуацией?

Geist, Ну вот так корректируется и коррекция может же ж затянуться… Если ниже 250 пойдет…

Broncos, может, но это общие слова, а каждую позицию надо рассматривать только через ее конкретную конкретику
Ну вот смотри, у меня есть бесплечевая поза со средней ниже 190, которую я не собираюсь продавать вообще, за исключением адского форс-мажора, когда случится диво дивное и сбудутся Серегины 110. Про нее можно забыть в общем, до наступления форс-мажора. Далее у меня есть 2 плеча, одно с ценой ниже 200, другое с ценой выше 220, средняя там 211 по двум. Лучший день сбера (я считаю по цене закрытия дня, а не по хаям) был на цене 290. Вот у нас диапазон между ценой входа 211 и ценой лучшего закрытия 290, 79 рублей, округлим до 80. Что мы имеем, в пике мои 2 плеча плюсовали 80 рублей, сейчас они плюсуют 47, на 250 от бумажного профита останется половина. Если я бы точно знал, что просадят аж до 257, я бы естественно скинул по 290+. Но поскольку я не знал, я тогда выбрал сидеть дальше и коррекция до 270 (даже до 265) меня вообще никак не волновала. Ну и имеем:
— я в бумажном профите и он пока больше половины от пикового, моим персональным деньгам ничто не угрожает, угроза только бумажному профиту;
— до 265 меня мало что волновало, ниже ситуация начала накаляться, но сбербанк по-прежнему сильная бумага с целями далеко вверху, а от 290 прошли уже 33 рубля и я полагаю (могу ошибаться), что дальнейший потенциал снижения не велик;
— другим словами, моя задача сейчас заключается только в том, что не ошибиться в оценке происходящего, если происходящее корректоз, то всё в норме, несмотря на приличное снижение, а если разворот рынков, то тогда я ошибся и поплачусь за это, в том числе шпицрутенов пачку получу. ;) Вот такой расклад, для меня самым плохим вариантом будет снижение скажем до 245-250, и там залегание надолго в узкий боковик. Ну и тут нюанс, в этой конкретной позе после определенной цены меня стал больше интересовать профит в бумагах, а не деньгах. Т.е. чтобы оставить максимум бумаг по наилучшей возможной цене.

Geist, Не могу понять как можно было удержать среднюю ниже 190 при покупках на плечи выше и при пирамидинге значительно выше. У меня при продажах уходит по очерёдности покупок. Если я продал с целью закрыть плечи по 275,5 то из портфеля ушли бумаги купленные первыми, те по 190 а остались купленные по 200 и далее 210, 220, 230 и тд. Так как купленного по низкой цене стало меньше то и средняя цена выросла. И чтобы я не думал и как бы не считал в эксельке по факту в такой ситуации чем больше продаю тем хуже средняя в портфелеМожет в твоём терминале есть возможность продавать выборочно и есть раздельный учёт купленного по разным ценам?

Alchemist01, мне говорили, что первыми плечи уходят, а «свои» остаются

any_to_real, вряд ли. Да и логике наживы это противоречит. Чем дольше держишь плечи, тем больше профит брокера.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, когда закрываешь плечевую позицию, у тебя тут же меняется УДС, другими словами, плечевая позиция закрывается первой. Другое дело, что средняя цена может выглядеть довольно странно ;)

Geist, А если ты в портфеле закрываешь не плечевую позицию, а свою, при открытых плечевых? Разве у тебя УДС не меняется?

Удивительно таки!
Как СБЕР могут так укатывать!.. Все ж не мусор какой… Всю дорогу вниз бежит впереди индекса…

Broncos, а у тебя неправильные акценты. Его не укатывают, его откатили на 14-15% с хаев (исторических, это важно) после быстрого предыдущего роста почти на 50%.

Geist, У тебя стакан всегда на половину полон)

Alchemist01, в прошлом январе на этих цифрах я сидел в шорте на всю котлету, так что не всегда ;) Расклад простой: меня в этой позе уже возили 285>>257, но я не вышел, потому что думаю, что будем выше. 296>>259 по ощущениям то же самое, но поскольку я думаю то же самое, что думал и раньше, я сижу ;)

Geist, А как по твоим ощущениям, если мы сделаем очередной перехай и заедем на 297.9, нас после этого тоже премиально прокатят с горки до 257? ) И так мы будем отмечать каждый перехай? Бывает Иначе? )

Broncos, ну тут какие ощущения-то могут быть, погадать на кофейной гуще разве что? ;) У меня план другой, если потащат выше 300, то там настанет точка, где одно из плечей я скину, а второе перестанет быть плечом. А дальше я оставшееся просто суну в портфель и пусть лежит.

Geist,
Хороший план. Но в текущей ситуации должен быть и план Б, видимо.

Broncos, что ты имеешь в виду под текущей ситуацией?

Geist, Ну вот так корректируется и коррекция может же ж затянуться… Если ниже 250 пойдет…

Broncos, может, но это общие слова, а каждую позицию надо рассматривать только через ее конкретную конкретику
Ну вот смотри, у меня есть бесплечевая поза со средней ниже 190, которую я не собираюсь продавать вообще, за исключением адского форс-мажора, когда случится диво дивное и сбудутся Серегины 110. Про нее можно забыть в общем, до наступления форс-мажора. Далее у меня есть 2 плеча, одно с ценой ниже 200, другое с ценой выше 220, средняя там 211 по двум. Лучший день сбера (я считаю по цене закрытия дня, а не по хаям) был на цене 290. Вот у нас диапазон между ценой входа 211 и ценой лучшего закрытия 290, 79 рублей, округлим до 80. Что мы имеем, в пике мои 2 плеча плюсовали 80 рублей, сейчас они плюсуют 47, на 250 от бумажного профита останется половина. Если я бы точно знал, что просадят аж до 257, я бы естественно скинул по 290+. Но поскольку я не знал, я тогда выбрал сидеть дальше и коррекция до 270 (даже до 265) меня вообще никак не волновала. Ну и имеем:
— я в бумажном профите и он пока больше половины от пикового, моим персональным деньгам ничто не угрожает, угроза только бумажному профиту;
— до 265 меня мало что волновало, ниже ситуация начала накаляться, но сбербанк по-прежнему сильная бумага с целями далеко вверху, а от 290 прошли уже 33 рубля и я полагаю (могу ошибаться), что дальнейший потенциал снижения не велик;
— другим словами, моя задача сейчас заключается только в том, что не ошибиться в оценке происходящего, если происходящее корректоз, то всё в норме, несмотря на приличное снижение, а если разворот рынков, то тогда я ошибся и поплачусь за это, в том числе шпицрутенов пачку получу. ;) Вот такой расклад, для меня самым плохим вариантом будет снижение скажем до 245-250, и там залегание надолго в узкий боковик. Ну и тут нюанс, в этой конкретной позе после определенной цены меня стал больше интересовать профит в бумагах, а не деньгах. Т.е. чтобы оставить максимум бумаг по наилучшей возможной цене.

Geist, Не могу понять как можно было удержать среднюю ниже 190 при покупках на плечи выше и при пирамидинге значительно выше. У меня при продажах уходит по очерёдности покупок. Если я продал с целью закрыть плечи по 275,5 то из портфеля ушли бумаги купленные первыми, те по 190 а остались купленные по 200 и далее 210, 220, 230 и тд. Так как купленного по низкой цене стало меньше то и средняя цена выросла. И чтобы я не думал и как бы не считал в эксельке по факту в такой ситуации чем больше продаю тем хуже средняя в портфелеМожет в твоём терминале есть возможность продавать выборочно и есть раздельный учёт купленного по разным ценам?

Alchemist01, мне говорили, что первыми плечи уходят, а «свои» остаются

any_to_real, вряд ли. Да и логике наживы это противоречит. Чем дольше держишь плечи, тем больше профит брокера.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, когда закрываешь плечевую позицию, у тебя тут же меняется УДС, другими словами, плечевая позиция закрывается первой. Другое дело, что средняя цена может выглядеть довольно странно ;)

Geist, А если ты в портфеле закрываешь не плечевую позицию, а свою, при открытых плечевых? Разве у тебя УДС не меняется?

Удивительно таки!
Как СБЕР могут так укатывать!.. Все ж не мусор какой… Всю дорогу вниз бежит впереди индекса…

Broncos, а у тебя неправильные акценты. Его не укатывают, его откатили на 14-15% с хаев (исторических, это важно) после быстрого предыдущего роста почти на 50%.

Geist, У тебя стакан всегда на половину полон)

Alchemist01, в прошлом январе на этих цифрах я сидел в шорте на всю котлету, так что не всегда ;) Расклад простой: меня в этой позе уже возили 285>>257, но я не вышел, потому что думаю, что будем выше. 296>>259 по ощущениям то же самое, но поскольку я думаю то же самое, что думал и раньше, я сижу ;)

Geist, А как по твоим ощущениям, если мы сделаем очередной перехай и заедем на 297.9, нас после этого тоже премиально прокатят с горки до 257? ) И так мы будем отмечать каждый перехай? Бывает Иначе? )

Broncos, ну тут какие ощущения-то могут быть, погадать на кофейной гуще разве что? ;) У меня план другой, если потащат выше 300, то там настанет точка, где одно из плечей я скину, а второе перестанет быть плечом. А дальше я оставшееся просто суну в портфель и пусть лежит.

Geist,
Хороший план. Но в текущей ситуации должен быть и план Б, видимо.

Broncos, что ты имеешь в виду под текущей ситуацией?

Geist, Ну вот так корректируется и коррекция может же ж затянуться… Если ниже 250 пойдет…

Broncos, может, но это общие слова, а каждую позицию надо рассматривать только через ее конкретную конкретику
Ну вот смотри, у меня есть бесплечевая поза со средней ниже 190, которую я не собираюсь продавать вообще, за исключением адского форс-мажора, когда случится диво дивное и сбудутся Серегины 110. Про нее можно забыть в общем, до наступления форс-мажора. Далее у меня есть 2 плеча, одно с ценой ниже 200, другое с ценой выше 220, средняя там 211 по двум. Лучший день сбера (я считаю по цене закрытия дня, а не по хаям) был на цене 290. Вот у нас диапазон между ценой входа 211 и ценой лучшего закрытия 290, 79 рублей, округлим до 80. Что мы имеем, в пике мои 2 плеча плюсовали 80 рублей, сейчас они плюсуют 47, на 250 от бумажного профита останется половина. Если я бы точно знал, что просадят аж до 257, я бы естественно скинул по 290+. Но поскольку я не знал, я тогда выбрал сидеть дальше и коррекция до 270 (даже до 265) меня вообще никак не волновала. Ну и имеем:
— я в бумажном профите и он пока больше половины от пикового, моим персональным деньгам ничто не угрожает, угроза только бумажному профиту;
— до 265 меня мало что волновало, ниже ситуация начала накаляться, но сбербанк по-прежнему сильная бумага с целями далеко вверху, а от 290 прошли уже 33 рубля и я полагаю (могу ошибаться), что дальнейший потенциал снижения не велик;
— другим словами, моя задача сейчас заключается только в том, что не ошибиться в оценке происходящего, если происходящее корректоз, то всё в норме, несмотря на приличное снижение, а если разворот рынков, то тогда я ошибся и поплачусь за это, в том числе шпицрутенов пачку получу. ;) Вот такой расклад, для меня самым плохим вариантом будет снижение скажем до 245-250, и там залегание надолго в узкий боковик. Ну и тут нюанс, в этой конкретной позе после определенной цены меня стал больше интересовать профит в бумагах, а не деньгах. Т.е. чтобы оставить максимум бумаг по наилучшей возможной цене.

Geist, Не могу понять как можно было удержать среднюю ниже 190 при покупках на плечи выше и при пирамидинге значительно выше. У меня при продажах уходит по очерёдности покупок. Если я продал с целью закрыть плечи по 275,5 то из портфеля ушли бумаги купленные первыми, те по 190 а остались купленные по 200 и далее 210, 220, 230 и тд. Так как купленного по низкой цене стало меньше то и средняя цена выросла. И чтобы я не думал и как бы не считал в эксельке по факту в такой ситуации чем больше продаю тем хуже средняя в портфелеМожет в твоём терминале есть возможность продавать выборочно и есть раздельный учёт купленного по разным ценам?

Alchemist01, мне говорили, что первыми плечи уходят, а «свои» остаются

any_to_real, Может в разных терминалах и у разных брокеров поразному. У меня в терминале учёт идёт тупо по фифо, те что первое пришло то первое и ушло. Возможность выбора при продажах одной бумаги даёт большие возможности управления прибылью и налогами. В бизнесе это возможно при раздельном учёте по разным складам. Тогда можно обойти этот момент, но там нет льготы связанной с 3 годами владения и потому рано или поздно налог вылезет.

Alchemist01, давай уточним два момента:
— речь же именно про плечи?
— брокер кто?
Благодарствую , важная для меня стратегически тема.

any_to_real, Речь про очерёдность продаж, независимо от источника средств на покупку. Брокер Сбербанк.

Alchemist01, да я понимаю, пишу ж — в свое время задавался твоими вопросами и меня убедили, что плечи уходят первыми, и вот опять

any_to_real, если УДС меняется, значит плечи уходят первыми.