Сбербанк акции

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, тебе тоже не мешает перевернуть логику, потому что там получается ярый оптимизм (хотя реально он не такой ярый, как ты представил), а у тебя наоборот какой то беспросветный скепсис, после которого ни инвестициями ни спекуляциями вообще не захочется заниматься.

Вася Баффет, дезинформация, Василий. Скепсис — это если я бы сказал, что инвестициями нельзя заработать, а я такого никогда тебе не говорил. Естественно можно, однако там есть множество нюансов, именно о них и речь. Например, у тебя есть один-единственный рецепт на всё, который называется «купил и держи». А у меня есть нелегкий персональный опыт 2008-го, который показал мне, что:
а) что этот рецепт хорошо звучит в теории, но на практике его сложно реализовать; 3 из 4 человек, которые в начале кризиса говорили мне, что будут держать, не выдержали давления и распродались, а это 75% выборки, что говорит нам о том, что можно считать, что ты высидишь, но не высидеть в реальности;
б) а тот единственный, что высидел, еще очень долго был в убытках, потому что несмотря на восстановление индексов, восстановились далеко не все акции, это уже был вопрос, что оказалось в портфеле.
Ну я уже не говорю о том, что по некоторым бумагам рецепт «купил и держи» легко превращается в «ступил и держи», типа того же газпрома, который мог быть куплен по 300+ в 2007-м, а в 2017-м стоил 110. Так что речь не о скепсисе, а о том, что кажущиеся простыми рецепты работают только в определенных фазах.

Geist, аргументы принимаю, я и не говорил, что инвестиции — это легко и просто, там достаточно своих трудностей. Просто мне идея получать относительно предсказуемый дивидендный поток нравится больше, чем совершенно непредсказуемые результаты по спекуляциям, требующие к тому же огромного количества свободного времени. Насчёт пункта Б твоего — можно покупать сам индекс. А выборка твоя 4 человека маловата, конечно.

Вася Баффет, а ты же покупаешь акции, не индекс? Я про них и говорил. Я вообще не знаком с людьми, которые инвестируют в индекс, кстати. Обычно даже если есть, то это просто одна из позиций. А насчет выборки, абсолютные цифры тут не при чем, она не про среднестатистического инвестора, этим людям было в районе 40 тогда, и они сидели в рынке не на всё и не на последние, но все равно не выдержали. Март 2020 — это цветочки, тот кризис был намного сложней.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, только в итоге будет у тебя на 1 Эплл 15 Нокий.

any_to_real, неуверенность в себе такого рода успешно решается покупкой индекса на широкий рынок.

Вася Баффет, думаешь лет 10 во флэте в индексе придаст уверенности?

any_to_real, если эти 10 лет дивиденды год от года растут, увеличиваются и хотя бы немного покрывают инфляцию — меня вполне это устроит.

Вася Баффет, т.е., себе для понимания, ты пишешь — меня абсолютно устроит вложить деньги на 10 лет под 3.05% (инфляция в России 2019г. — 3%). Собственно в индексе широкого рынка больше дивидендов и не будет, наверное, ага.

any_to_real, слушай, я не хочу просто в эту тему углубляться. Потому что в России официальная и реальная инфляция по слухам сильно различаются. В разы. И если я сейчас, к примеру, напишу, что меня устроит немного перекрыть 4-х процентную инфляцию, а мне приведут контр-аргумент, что реальная процентов 15-20, то я буду выглядеть просто дураком в глазах уважаемой общественности смартлаба, чего мне не хочется. Инфляция — очень сложная тема в России, особенно когда вдруг видишь например на пустом месте взлёт цен на сахар на 70%. Повторяю, тема очень сложная.

Вася Баффет, ну а если не углубляться, то все эти цитаты из книжек звучат, как речи многоуважаемого ВладимирВольфовича
Я покупаю акции, чтобы никогда не продавать, но можно и продать. Я покупаю широким рынком, но ради того, чтобы дивиденды обгоняли инфляцию. Инфляцию должны обгонять, но какая она — неизвестно. А Яндекс я купил, чтобы никогда не продать, потому что вдруг однажды он заплатит дивиденды

any_to_real, дружище, по поводу «Я покупаю акции, чтобы никогда не продавать, но можно и продать.» Ты вот иронизируешь, а ты знаешь, что есть гораздо более умные, чем я инвесторы, которые так делают. Например Александр Князев. Он в своём блоге рассказывал, что в случае приостановки выплат дивидендов или даже их уменьшения он сразу продаёт компанию. Для него это признак ухудшения дел в бизнесе. Я с ним, кстати, не совсем согласен в этом вопросе.

Вася Баффет, я не иронизирую, и я не знаю более умный чем ты инвестор Александр Князев или нет, но знаю, что если бы ты писал именно про свой портфель, свои решения, мотивы своих решений, а не бесконечно цитировал Александров Князевых, это было бы интересней для форума

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, только в итоге будет у тебя на 1 Эплл 15 Нокий.

any_to_real, неуверенность в себе такого рода успешно решается покупкой индекса на широкий рынок.

Вася Баффет, думаешь лет 10 во флэте в индексе придаст уверенности?

any_to_real, если эти 10 лет дивиденды год от года растут, увеличиваются и хотя бы немного покрывают инфляцию — меня вполне это устроит.

Вася Баффет, т.е., себе для понимания, ты пишешь — меня абсолютно устроит вложить деньги на 10 лет под 3.05% (инфляция в России 2019г. — 3%). Собственно в индексе широкого рынка больше дивидендов и не будет, наверное, ага.

any_to_real, слушай, я не хочу просто в эту тему углубляться. Потому что в России официальная и реальная инфляция по слухам сильно различаются. В разы. И если я сейчас, к примеру, напишу, что меня устроит немного перекрыть 4-х процентную инфляцию, а мне приведут контр-аргумент, что реальная процентов 15-20, то я буду выглядеть просто дураком в глазах уважаемой общественности смартлаба, чего мне не хочется. Инфляция — очень сложная тема в России, особенно когда вдруг видишь например на пустом месте взлёт цен на сахар на 70%. Повторяю, тема очень сложная.

Вася Баффет, ну а если не углубляться, то все эти цитаты из книжек звучат, как речи многоуважаемого ВладимирВольфовича
Я покупаю акции, чтобы никогда не продавать, но можно и продать. Я покупаю широким рынком, но ради того, чтобы дивиденды обгоняли инфляцию. Инфляцию должны обгонять, но какая она — неизвестно. А Яндекс я купил, чтобы никогда не продать, потому что вдруг однажды он заплатит дивиденды

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, тебе тоже не мешает перевернуть логику, потому что там получается ярый оптимизм (хотя реально он не такой ярый, как ты представил), а у тебя наоборот какой то беспросветный скепсис, после которого ни инвестициями ни спекуляциями вообще не захочется заниматься.

Вася Баффет, дезинформация, Василий. Скепсис — это если я бы сказал, что инвестициями нельзя заработать, а я такого никогда тебе не говорил. Естественно можно, однако там есть множество нюансов, именно о них и речь. Например, у тебя есть один-единственный рецепт на всё, который называется «купил и держи». А у меня есть нелегкий персональный опыт 2008-го, который показал мне, что:
а) что этот рецепт хорошо звучит в теории, но на практике его сложно реализовать; 3 из 4 человек, которые в начале кризиса говорили мне, что будут держать, не выдержали давления и распродались, а это 75% выборки, что говорит нам о том, что можно считать, что ты высидишь, но не высидеть в реальности;
б) а тот единственный, что высидел, еще очень долго был в убытках, потому что несмотря на восстановление индексов, восстановились далеко не все акции, это уже был вопрос, что оказалось в портфеле.
Ну я уже не говорю о том, что по некоторым бумагам рецепт «купил и держи» легко превращается в «ступил и держи», типа того же газпрома, который мог быть куплен по 300+ в 2007-м, а в 2017-м стоил 110. Так что речь не о скепсисе, а о том, что кажущиеся простыми рецепты работают только в определенных фазах.

Geist, аргументы принимаю, я и не говорил, что инвестиции — это легко и просто, там достаточно своих трудностей. Просто мне идея получать относительно предсказуемый дивидендный поток нравится больше, чем совершенно непредсказуемые результаты по спекуляциям, требующие к тому же огромного количества свободного времени. Насчёт пункта Б твоего — можно покупать сам индекс. А выборка твоя 4 человека маловата, конечно.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, только в итоге будет у тебя на 1 Эплл 15 Нокий.

any_to_real, неуверенность в себе такого рода успешно решается покупкой индекса на широкий рынок.

Вася Баффет, думаешь лет 10 во флэте в индексе придаст уверенности?

any_to_real, если эти 10 лет дивиденды год от года растут, увеличиваются и хотя бы немного покрывают инфляцию — меня вполне это устроит.

Вася Баффет, т.е., себе для понимания, ты пишешь — меня абсолютно устроит вложить деньги на 10 лет под 3.05% (инфляция в России 2019г. — 3%). Собственно в индексе широкого рынка больше дивидендов и не будет, наверное, ага.

any_to_real, слушай, я не хочу просто в эту тему углубляться. Потому что в России официальная и реальная инфляция по слухам сильно различаются. В разы. И если я сейчас, к примеру, напишу, что меня устроит немного перекрыть 4-х процентную инфляцию, а мне приведут контр-аргумент, что реальная процентов 15-20, то я буду выглядеть просто дураком в глазах уважаемой общественности смартлаба, чего мне не хочется. Инфляция — очень сложная тема в России, особенно когда вдруг видишь например на пустом месте взлёт цен на сахар на 70%. Повторяю, тема очень сложная.

Вася Баффет, ну а если не углубляться, то все эти цитаты из книжек звучат, как речи многоуважаемого ВладимирВольфовича
Я покупаю акции, чтобы никогда не продавать, но можно и продать. Я покупаю широким рынком, но ради того, чтобы дивиденды обгоняли инфляцию. Инфляцию должны обгонять, но какая она — неизвестно. А Яндекс я купил, чтобы никогда не продать, потому что вдруг однажды он заплатит дивиденды

any_to_real, дружище, по поводу «Я покупаю акции, чтобы никогда не продавать, но можно и продать.» Ты вот иронизируешь, а ты знаешь, что есть гораздо более умные, чем я инвесторы, которые так делают. Например Александр Князев. Он в своём блоге рассказывал, что в случае приостановки выплат дивидендов или даже их уменьшения он сразу продаёт компанию. Для него это признак ухудшения дел в бизнесе. Я с ним, кстати, не совсем согласен в этом вопросе.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, только в итоге будет у тебя на 1 Эплл 15 Нокий.

any_to_real, неуверенность в себе такого рода успешно решается покупкой индекса на широкий рынок.

Вася Баффет, думаешь лет 10 во флэте в индексе придаст уверенности?

any_to_real, если эти 10 лет дивиденды год от года растут, увеличиваются и хотя бы немного покрывают инфляцию — меня вполне это устроит.

Вася Баффет, т.е., себе для понимания, ты пишешь — меня абсолютно устроит вложить деньги на 10 лет под 3.05% (инфляция в России 2019г. — 3%). Собственно в индексе широкого рынка больше дивидендов и не будет, наверное, ага.

any_to_real, слушай, я не хочу просто в эту тему углубляться. Потому что в России официальная и реальная инфляция по слухам сильно различаются. В разы. И если я сейчас, к примеру, напишу, что меня устроит немного перекрыть 4-х процентную инфляцию, а мне приведут контр-аргумент, что реальная процентов 15-20, то я буду выглядеть просто дураком в глазах уважаемой общественности смартлаба, чего мне не хочется. Инфляция — очень сложная тема в России, особенно когда вдруг видишь например на пустом месте взлёт цен на сахар на 70%. Повторяю, тема очень сложная.

Вася Баффет, ну а если не углубляться, то все эти цитаты из книжек звучат, как речи многоуважаемого ВладимирВольфовича
Я покупаю акции, чтобы никогда не продавать, но можно и продать. Я покупаю широким рынком, но ради того, чтобы дивиденды обгоняли инфляцию. Инфляцию должны обгонять, но какая она — неизвестно. А Яндекс я купил, чтобы никогда не продать, потому что вдруг однажды он заплатит дивиденды

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, только в итоге будет у тебя на 1 Эплл 15 Нокий.

any_to_real, неуверенность в себе такого рода успешно решается покупкой индекса на широкий рынок.

Вася Баффет, думаешь лет 10 во флэте в индексе придаст уверенности?

any_to_real, если эти 10 лет дивиденды год от года растут, увеличиваются и хотя бы немного покрывают инфляцию — меня вполне это устроит.

Вася Баффет, т.е., себе для понимания, ты пишешь — меня абсолютно устроит вложить деньги на 10 лет под 3.05% (инфляция в России 2019г. — 3%). Собственно в индексе широкого рынка больше дивидендов и не будет, наверное, ага.

any_to_real, слушай, я не хочу просто в эту тему углубляться. Потому что в России официальная и реальная инфляция по слухам сильно различаются. В разы. И если я сейчас, к примеру, напишу, что меня устроит немного перекрыть 4-х процентную инфляцию, а мне приведут контр-аргумент, что реальная процентов 15-20, то я буду выглядеть просто дураком в глазах уважаемой общественности смартлаба, чего мне не хочется. Инфляция — очень сложная тема в России, особенно когда вдруг видишь например на пустом месте взлёт цен на сахар на 70%. Повторяю, тема очень сложная.

Вася Баффет, ну а если не углубляться, то все эти цитаты из книжек звучат, как речи многоуважаемого ВладимирВольфовича
Я покупаю акции, чтобы никогда не продавать, но можно и продать. Я покупаю широким рынком, но ради того, чтобы дивиденды обгоняли инфляцию. Инфляцию должны обгонять, но какая она — неизвестно. А Яндекс я купил, чтобы никогда не продать, потому что вдруг однажды он заплатит дивиденды

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, тебе тоже не мешает перевернуть логику, потому что там получается ярый оптимизм (хотя реально он не такой ярый, как ты представил), а у тебя наоборот какой то беспросветный скепсис, после которого ни инвестициями ни спекуляциями вообще не захочется заниматься.

Вася Баффет, дезинформация, Василий. Скепсис — это если я бы сказал, что инвестициями нельзя заработать, а я такого никогда тебе не говорил. Естественно можно, однако там есть множество нюансов, именно о них и речь. Например, у тебя есть один-единственный рецепт на всё, который называется «купил и держи». А у меня есть нелегкий персональный опыт 2008-го, который показал мне, что:
а) что этот рецепт хорошо звучит в теории, но на практике его сложно реализовать; 3 из 4 человек, которые в начале кризиса говорили мне, что будут держать, не выдержали давления и распродались, а это 75% выборки, что говорит нам о том, что можно считать, что ты высидишь, но не высидеть в реальности;
б) а тот единственный, что высидел, еще очень долго был в убытках, потому что несмотря на восстановление индексов, восстановились далеко не все акции, это уже был вопрос, что оказалось в портфеле.
Ну я уже не говорю о том, что по некоторым бумагам рецепт «купил и держи» легко превращается в «ступил и держи», типа того же газпрома, который мог быть куплен по 300+ в 2007-м, а в 2017-м стоил 110. Так что речь не о скепсисе, а о том, что кажущиеся простыми рецепты работают только в определенных фазах.

… чем совершенно непредсказуемые результаты по спекуляциям, требующие к тому же огромного количества свободного времени. ....

Вася Баффет, ага, инвест фонды так и делают: купил с нг портфель и айда на карибы пузо греть. Зачем работать! )

Wal72, а при чём здесь инвест-фонды? Я обычный среднестатистический частный инвестор и к фондам отношения не имею. Не понял, к чему ты это написал…

Вася Баффет, к тому, что и «инвестиции» и «спекуляции» забирают «огромное количество свободного времени". По крайней мере у меня… Ну и еще серьезные дядьки пишут, что все сделки постоянно надо сопровождать.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, только в итоге будет у тебя на 1 Эплл 15 Нокий.

any_to_real, неуверенность в себе такого рода успешно решается покупкой индекса на широкий рынок.

Вася Баффет, думаешь лет 10 во флэте в индексе придаст уверенности?

any_to_real, если эти 10 лет дивиденды год от года растут, увеличиваются и хотя бы немного покрывают инфляцию — меня вполне это устроит.

Вася Баффет, т.е., себе для понимания, ты пишешь — меня абсолютно устроит вложить деньги на 10 лет под 3.05% (инфляция в России 2019г. — 3%). Собственно в индексе широкого рынка больше дивидендов и не будет, наверное, ага.

any_to_real, слушай, я не хочу просто в эту тему углубляться. Потому что в России официальная и реальная инфляция по слухам сильно различаются. В разы. И если я сейчас, к примеру, напишу, что меня устроит немного перекрыть 4-х процентную инфляцию, а мне приведут контр-аргумент, что реальная процентов 15-20, то я буду выглядеть просто дураком в глазах уважаемой общественности смартлаба, чего мне не хочется. Инфляция — очень сложная тема в России, особенно когда вдруг видишь например на пустом месте взлёт цен на сахар на 70%. Повторяю, тема очень сложная.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, тебе тоже не мешает перевернуть логику, потому что там получается ярый оптимизм (хотя реально он не такой ярый, как ты представил), а у тебя наоборот какой то беспросветный скепсис, после которого ни инвестициями ни спекуляциями вообще не захочется заниматься.

Вася Баффет, дезинформация, Василий. Скепсис — это если я бы сказал, что инвестициями нельзя заработать, а я такого никогда тебе не говорил. Естественно можно, однако там есть множество нюансов, именно о них и речь. Например, у тебя есть один-единственный рецепт на всё, который называется «купил и держи». А у меня есть нелегкий персональный опыт 2008-го, который показал мне, что:
а) что этот рецепт хорошо звучит в теории, но на практике его сложно реализовать; 3 из 4 человек, которые в начале кризиса говорили мне, что будут держать, не выдержали давления и распродались, а это 75% выборки, что говорит нам о том, что можно считать, что ты высидишь, но не высидеть в реальности;
б) а тот единственный, что высидел, еще очень долго был в убытках, потому что несмотря на восстановление индексов, восстановились далеко не все акции, это уже был вопрос, что оказалось в портфеле.
Ну я уже не говорю о том, что по некоторым бумагам рецепт «купил и держи» легко превращается в «ступил и держи», типа того же газпрома, который мог быть куплен по 300+ в 2007-м, а в 2017-м стоил 110. Так что речь не о скепсисе, а о том, что кажущиеся простыми рецепты работают только в определенных фазах.

… чем совершенно непредсказуемые результаты по спекуляциям, требующие к тому же огромного количества свободного времени. ....

Вася Баффет, ага, инвест фонды так и делают: купил с нг портфель и айда на карибы пузо греть. Зачем работать! )

Wal72,… Не понял, к чему ты это написал…

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, тебе тоже не мешает перевернуть логику, потому что там получается ярый оптимизм (хотя реально он не такой ярый, как ты представил), а у тебя наоборот какой то беспросветный скепсис, после которого ни инвестициями ни спекуляциями вообще не захочется заниматься.

Вася Баффет, дезинформация, Василий. Скепсис — это если я бы сказал, что инвестициями нельзя заработать, а я такого никогда тебе не говорил. Естественно можно, однако там есть множество нюансов, именно о них и речь. Например, у тебя есть один-единственный рецепт на всё, который называется «купил и держи». А у меня есть нелегкий персональный опыт 2008-го, который показал мне, что:
а) что этот рецепт хорошо звучит в теории, но на практике его сложно реализовать; 3 из 4 человек, которые в начале кризиса говорили мне, что будут держать, не выдержали давления и распродались, а это 75% выборки, что говорит нам о том, что можно считать, что ты высидишь, но не высидеть в реальности;
б) а тот единственный, что высидел, еще очень долго был в убытках, потому что несмотря на восстановление индексов, восстановились далеко не все акции, это уже был вопрос, что оказалось в портфеле.
Ну я уже не говорю о том, что по некоторым бумагам рецепт «купил и держи» легко превращается в «ступил и держи», типа того же газпрома, который мог быть куплен по 300+ в 2007-м, а в 2017-м стоил 110. Так что речь не о скепсисе, а о том, что кажущиеся простыми рецепты работают только в определенных фазах.

… чем совершенно непредсказуемые результаты по спекуляциям, требующие к тому же огромного количества свободного времени. ....

Вася Баффет, ага, инвест фонды так и делают: купил с нг портфель и айда на карибы пузо греть. Зачем работать! )

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, только в итоге будет у тебя на 1 Эплл 15 Нокий.

any_to_real, неуверенность в себе такого рода успешно решается покупкой индекса на широкий рынок.

Вася Баффет, думаешь лет 10 во флэте в индексе придаст уверенности?

any_to_real, если эти 10 лет дивиденды год от года растут, увеличиваются и хотя бы немного покрывают инфляцию — меня вполне это устроит.

Вася Баффет, т.е., себе для понимания, ты пишешь — меня абсолютно устроит вложить деньги на 10 лет под 3.05% (инфляция в России 2019г. — 3%). Собственно в индексе широкого рынка больше дивидендов и не будет, наверное, ага.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, тебе тоже не мешает перевернуть логику, потому что там получается ярый оптимизм (хотя реально он не такой ярый, как ты представил), а у тебя наоборот какой то беспросветный скепсис, после которого ни инвестициями ни спекуляциями вообще не захочется заниматься.

Вася Баффет, дезинформация, Василий. Скепсис — это если я бы сказал, что инвестициями нельзя заработать, а я такого никогда тебе не говорил. Естественно можно, однако там есть множество нюансов, именно о них и речь. Например, у тебя есть один-единственный рецепт на всё, который называется «купил и держи». А у меня есть нелегкий персональный опыт 2008-го, который показал мне, что:
а) что этот рецепт хорошо звучит в теории, но на практике его сложно реализовать; 3 из 4 человек, которые в начале кризиса говорили мне, что будут держать, не выдержали давления и распродались, а это 75% выборки, что говорит нам о том, что можно считать, что ты высидишь, но не высидеть в реальности;
б) а тот единственный, что высидел, еще очень долго был в убытках, потому что несмотря на восстановление индексов, восстановились далеко не все акции, это уже был вопрос, что оказалось в портфеле.
Ну я уже не говорю о том, что по некоторым бумагам рецепт «купил и держи» легко превращается в «ступил и держи», типа того же газпрома, который мог быть куплен по 300+ в 2007-м, а в 2017-м стоил 110. Так что речь не о скепсисе, а о том, что кажущиеся простыми рецепты работают только в определенных фазах.

… чем совершенно непредсказуемые результаты по спекуляциям, требующие к тому же огромного количества свободного времени. ....

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, только в итоге будет у тебя на 1 Эплл 15 Нокий.

any_to_real, неуверенность в себе такого рода успешно решается покупкой индекса на широкий рынок.

Вася Баффет, думаешь лет 10 во флэте в индексе придаст уверенности?

any_to_real, если эти 10 лет дивиденды год от года растут, увеличиваются и хотя бы немного покрывают инфляцию — меня вполне это устроит.

Вася Баффет, т.е., себе для понимания, ты пишешь — меня абсолютно устроит вложить деньги на 10 лет под 3.05% (инфляция в России 2019г. — 3%). Собственно в индексе широкого рынка больше дивидендов и не будет, наверное, ага.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, только в итоге будет у тебя на 1 Эплл 15 Нокий.

any_to_real, неуверенность в себе такого рода успешно решается покупкой индекса на широкий рынок.

Вася Баффет, думаешь лет 10 во флэте в индексе придаст уверенности?

any_to_real, если эти 10 лет дивиденды год от года растут, увеличиваются и хотя бы немного покрывают инфляцию — меня вполне это устроит.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, только в итоге будет у тебя на 1 Эплл 15 Нокий.

any_to_real, неуверенность в себе такого рода успешно решается покупкой индекса на широкий рынок.

Вася Баффет, думаешь лет 10 во флэте в индексе придаст уверенности?

Geist, тут в данном примере твоём просто жуткая невезуха. Тогда и фондового рынка ещё не было, и у твоих родителей вообще не было никаких вариантов. Плановая экономика и колбаса по 2.20. В контексте фондового рынка в России в 20 веке было две истории ужасные. В 1917 году после прихода большевиков к власти был уничтожен рынок как таковой и более 70 лет его не было вообще. И 1991 год — развал СССР и рыночные потрясения с гиперинфляцией, когда все вклады превратились в пыль, а фондовый рынок только возрождался из пепла и до широкого к нему доступа было ещё, увы, далеко. В других странах некоторых тоже было нечто подобное. То есть если предположить полный развал государства, то тогда да, тут всё что угодно может в фантики превратиться: и депозиты банковские и акции. Но это уже такие риски от которых не может застраховаться никто и никогда. Это как от опасной болезни, Тинькова например его миллионы не спасли. Но, справедливости ради, были например в Германии акции Mercedes-benz, которые умудрились даже 2-ю мировую войну пережить и доходность сохранить. Это к вопросу о том, что надёжнее, кэш или акции.

Вася Баффет, фондовый рынок в классическом понимании вообще анахронизм и чем дальше, тем больше это будет проявляться. Рассматривать какие-то графики с 1923 года занятие абсолютно бессмысленное в наше время.

Сергей Н., В классическом понимании фонда — это бОльший доход по сравнению с другими инструментами на дистанции. Какая альтернатива в будущем фонде?

khornickjaadle, ну тут зависит от определений классики
По мне так классическое — владение частью компании, эта часть оценивается в соответствии с прибылью последней. Сейчас чем владеют в США (да и нас в некоторых) непонятно, цены вообще давно с потолка.

any_to_real, Это в смысле p/e 8 веков? Потолок высокий…

khornickjaadle, Уточнение. Компания PTON на Насдаке имеет этот мульт 1165,33. То есть инвесторы, если найдутся таковые, могут окупить свои вложения через 1165 лет.

khornickjaadle, ну у меня в принципе есть теория, что те же техи — это новое золото, новый биткоин. Что приобретает человек покупая акцию Гугл С или Яндекса, например? Да ничего вообще, потому что дивов нет и нет никаких шансов выкупить с рынка количество голосов, хоть как-то влияющих на компанию. Значит сколько стоит Гугл С или Яндекс? А сколько угодно, как золото — 1000$ или 5000$ — а какая разница? Поэтому у тех же техов все мульты и классические умствования, а также суждения о пузырях идут в топку

any_to_real, если техи — это новый биткойн, тогда получается, что в них нельзя инвестировать? Я имею в виду, вот сейчас биток стоит 20к, но даже предполагая, что он возможно станет стоить 50к, я бы не рискнул.

Geist, Если знать тему битка, то можно и рискнуть. Где-то читал, что их количество ограничено было выпущено. Если так, то есть логика в росте цены.

khornickjaadle, число битков конечно, но как помогла бы тебе эта инфа, если бы ты купил в 2018 по 15-19к, а потом увидел бы падение на 3к?

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, только в итоге будет у тебя на 1 Эплл 15 Нокий.

any_to_real, неуверенность в себе такого рода успешно решается покупкой индекса на широкий рынок.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, может. Но главной задачей на рынке является понимание того, что делать, если компания, выплачивающая дивиденды, перестанет их выплачивать ;) Хорошее само о себе позаботится, а вот плохое будет делать больно ;)

Geist, тут в данном примере твоём просто жуткая невезуха. Тогда и фондового рынка ещё не было, и у твоих родителей вообще не было никаких вариантов. Плановая экономика и колбаса по 2.20. В контексте фондового рынка в России в 20 веке было две истории ужасные. В 1917 году после прихода большевиков к власти был уничтожен рынок как таковой и более 70 лет его не было вообще. И 1991 год — развал СССР и рыночные потрясения с гиперинфляцией, когда все вклады превратились в пыль, а фондовый рынок только возрождался из пепла и до широкого к нему доступа было ещё, увы, далеко. В других странах некоторых тоже было нечто подобное. То есть если предположить полный развал государства, то тогда да, тут всё что угодно может в фантики превратиться: и депозиты банковские и акции. Но это уже такие риски от которых не может застраховаться никто и никогда. Это как от опасной болезни, Тинькова например его миллионы не спасли. Но, справедливости ради, были например в Германии акции Mercedes-benz, которые умудрились даже 2-ю мировую войну пережить и доходность сохранить. Это к вопросу о том, что надёжнее, кэш или акции.

Вася Баффет, фондовый рынок в классическом понимании вообще анахронизм и чем дальше, тем больше это будет проявляться. Рассматривать какие-то графики с 1923 года занятие абсолютно бессмысленное в наше время.

Сергей Н., В классическом понимании фонда — это бОльший доход по сравнению с другими инструментами на дистанции. Какая альтернатива в будущем фонде?

khornickjaadle, ну тут зависит от определений классики
По мне так классическое — владение частью компании, эта часть оценивается в соответствии с прибылью последней. Сейчас чем владеют в США (да и нас в некоторых) непонятно, цены вообще давно с потолка.

any_to_real, Это в смысле p/e 8 веков? Потолок высокий…

khornickjaadle, Уточнение. Компания PTON на Насдаке имеет этот мульт 1165,33. То есть инвесторы, если найдутся таковые, могут окупить свои вложения через 1165 лет.

khornickjaadle, ну у меня в принципе есть теория, что те же техи — это новое золото, новый биткоин. Что приобретает человек покупая акцию Гугл С или Яндекса, например? Да ничего вообще, потому что дивов нет и нет никаких шансов выкупить с рынка количество голосов, хоть как-то влияющих на компанию. Значит сколько стоит Гугл С или Яндекс? А сколько угодно, как золото — 1000$ или 5000$ — а какая разница? Поэтому у тех же техов все мульты и классические умствования, а также суждения о пузырях идут в топку

any_to_real, если техи — это новый биткойн, тогда получается, что в них нельзя инвестировать? Я имею в виду, вот сейчас биток стоит 20к, но даже предполагая, что он возможно станет стоить 50к, я бы не рискнул.

Geist, Если знать тему битка, то можно и рискнуть. Где-то читал, что их количество ограничено было выпущено. Если так, то есть логика в росте цены.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, только в итоге будет у тебя на 1 Эплл 15 Нокий.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, тебе тоже не мешает перевернуть логику, потому что там получается ярый оптимизм (хотя реально он не такой ярый, как ты представил), а у тебя наоборот какой то беспросветный скепсис, после которого ни инвестициями ни спекуляциями вообще не захочется заниматься.

Вася Баффет, дезинформация, Василий. Скепсис — это если я бы сказал, что инвестициями нельзя заработать, а я такого никогда тебе не говорил. Естественно можно, однако там есть множество нюансов, именно о них и речь. Например, у тебя есть один-единственный рецепт на всё, который называется «купил и держи». А у меня есть нелегкий персональный опыт 2008-го, который показал мне, что:
а) что этот рецепт хорошо звучит в теории, но на практике его сложно реализовать; 3 из 4 человек, которые в начале кризиса говорили мне, что будут держать, не выдержали давления и распродались, а это 75% выборки, что говорит нам о том, что можно считать, что ты высидишь, но не высидеть в реальности;
б) а тот единственный, что высидел, еще очень долго был в убытках, потому что несмотря на восстановление индексов, восстановились далеко не все акции, это уже был вопрос, что оказалось в портфеле.
Ну я уже не говорю о том, что по некоторым бумагам рецепт «купил и держи» легко превращается в «ступил и держи», типа того же газпрома, который мог быть куплен по 300+ в 2007-м, а в 2017-м стоил 110. Так что речь не о скепсисе, а о том, что кажущиеся простыми рецепты работают только в определенных фазах.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, может. Но главной задачей на рынке является понимание того, что делать, если компания, выплачивающая дивиденды, перестанет их выплачивать ;) Хорошее само о себе позаботится, а вот плохое будет делать больно ;)

Geist, тут в данном примере твоём просто жуткая невезуха. Тогда и фондового рынка ещё не было, и у твоих родителей вообще не было никаких вариантов. Плановая экономика и колбаса по 2.20. В контексте фондового рынка в России в 20 веке было две истории ужасные. В 1917 году после прихода большевиков к власти был уничтожен рынок как таковой и более 70 лет его не было вообще. И 1991 год — развал СССР и рыночные потрясения с гиперинфляцией, когда все вклады превратились в пыль, а фондовый рынок только возрождался из пепла и до широкого к нему доступа было ещё, увы, далеко. В других странах некоторых тоже было нечто подобное. То есть если предположить полный развал государства, то тогда да, тут всё что угодно может в фантики превратиться: и депозиты банковские и акции. Но это уже такие риски от которых не может застраховаться никто и никогда. Это как от опасной болезни, Тинькова например его миллионы не спасли. Но, справедливости ради, были например в Германии акции Mercedes-benz, которые умудрились даже 2-ю мировую войну пережить и доходность сохранить. Это к вопросу о том, что надёжнее, кэш или акции.

Вася Баффет, фондовый рынок в классическом понимании вообще анахронизм и чем дальше, тем больше это будет проявляться. Рассматривать какие-то графики с 1923 года занятие абсолютно бессмысленное в наше время.

Сергей Н., В классическом понимании фонда — это бОльший доход по сравнению с другими инструментами на дистанции. Какая альтернатива в будущем фонде?

khornickjaadle, ну тут зависит от определений классики
По мне так классическое — владение частью компании, эта часть оценивается в соответствии с прибылью последней. Сейчас чем владеют в США (да и нас в некоторых) непонятно, цены вообще давно с потолка.

any_to_real, Это в смысле p/e 8 веков? Потолок высокий…

khornickjaadle, Уточнение. Компания PTON на Насдаке имеет этот мульт 1165,33. То есть инвесторы, если найдутся таковые, могут окупить свои вложения через 1165 лет.

khornickjaadle, ну у меня в принципе есть теория, что те же техи — это новое золото, новый биткоин. Что приобретает человек покупая акцию Гугл С или Яндекса, например? Да ничего вообще, потому что дивов нет и нет никаких шансов выкупить с рынка количество голосов, хоть как-то влияющих на компанию. Значит сколько стоит Гугл С или Яндекс? А сколько угодно, как золото — 1000$ или 5000$ — а какая разница? Поэтому у тех же техов все мульты и классические умствования, а также суждения о пузырях идут в топку

any_to_real, если техи — это новый биткойн, тогда получается, что в них нельзя инвестировать? Я имею в виду, вот сейчас биток стоит 20к, но даже предполагая, что он возможно станет стоить 50к, я бы не рискнул.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.