Сбербанк акции

Какая новость в 15-30 прошла. Все разом вниз перевернулись. Судя по графикам.

Geist, У газа своя специфика. Он 360 брал, когда не было огромного НДПИ, да и другие налоги были меньше, Украина покупала 60 млрд. кубов, сейчас 0, хайп либерализации и рост цен на нефть. Сошлось много факторов за рост. Сейчас этого нет, только 50% МСФО драйвер. Ну, курс бакса высокий. 360 не вижу перехая в этом бизнес-цикле.

khornickjaadle, не 0 конечно по Украине, покупает тот же российский газ, только не у России. В прошлом году по Украине было то же самое, но газик ходил на 270, это всего 30% до перехая. Моя ставка даже больше на газ как продукт, а не на газпром, у него нет альтернатив в условиях отказа от угля и АЭС у немцев. Если СП2 дотянут и амеры окончательно головой не долбанутся, перехай считаю реальным сценарием.

Geist, Ну я тоже думаю, что пробьёт когда-то, но долго ждать придётся.

khornickjaadle, если обострений политических не будет, года 2 я бы сказал. Может 3. При моей текущей в 127 нормально. Для меня самый страшный вариант, это если нырнет на 140 и там надолго останется, вот такое не хотелось бы увидеть. А вот если отрастет 180+ и там пилить станет, ждать будет легко.

Geist, У меня 140 может быть, но долго вряд ли задержится, затем 280 и выше, но 360 не пробьёт, потом снова в следующий кризис падение на 130-140 и только оттуда рост на пробой 360. Но могу и ошибиться. Тут нужно понять, когда следующий кризис начнётся и сделать ноги из газика.

Сбер. Снова танцы 202-203?
Поводырей для нашего рынка нет, избушки не определились с игрой, работают в канале 202-203.

По объемам переломное время 12-30. ГП продали 500мр, купили 200мр. Лукойл продали 200мр. Норникель купили 200мр.

Сбер акции купили 500мр (до 10-40), продали 100мр, танцы. Фьючерсы купили 200мр, продали 130мр. АДР продали 80мр. Загонят толпу в лонги, и успешно это делают. И очень похоже на продажу ГП и покупку на эти деньги Сбера. ИМХО.

Непонятно почему, но укрепляется евро против доллара, 0,6%. На этой динамике избушки играют в канале.
ЦБ РФ объявил  на завтра аукцион ОБР до 200 млрд. рублей. неожиданно. Еще Минфина в среду с аукционом ОФЗ не хватало (пока объявлений нет).  Где Сберу брать деньги на выплату дивидендов?

Подробности — Телеграм, t.me/sberanaliz


Авто-репост. Читать в блоге >>>

AntiTrader,

Где Сберу брать деньги на выплату дивидендов?

Передай Гере, что поздняк метаться, пацаны уже каждый день по 3 раза спрашивают, где дивы.

Geist, Гера, он же ГОГа ищет деньги для выплаты дивов. Просто в кассе денег нет, их забрал Минфин на прошлых аукционах. А завтра еще и ЦБ РФ заберет. И по плану в среду аукцион ОФЗ. Недаром на последнем аукционе Минфина буча с ценами была, даже один банк отказался платить за ОФЗ.

Geist, У газа своя специфика. Он 360 брал, когда не было огромного НДПИ, да и другие налоги были меньше, Украина покупала 60 млрд. кубов, сейчас 0, хайп либерализации и рост цен на нефть. Сошлось много факторов за рост. Сейчас этого нет, только 50% МСФО драйвер. Ну, курс бакса высокий. 360 не вижу перехая в этом бизнес-цикле.

khornickjaadle, не 0 конечно по Украине, покупает тот же российский газ, только не у России. В прошлом году по Украине было то же самое, но газик ходил на 270, это всего 30% до перехая. Моя ставка даже больше на газ как продукт, а не на газпром, у него нет альтернатив в условиях отказа от угля и АЭС у немцев. Если СП2 дотянут и амеры окончательно головой не долбанутся, перехай считаю реальным сценарием.

Geist, Ну я тоже думаю, что пробьёт когда-то, но долго ждать придётся.

khornickjaadle, если обострений политических не будет, года 2 я бы сказал. Может 3. При моей текущей в 127 нормально. Для меня самый страшный вариант, это если нырнет на 140 и там надолго останется, вот такое не хотелось бы увидеть. А вот если отрастет 180+ и там пилить станет, ждать будет легко.

Сбер. Снова танцы 202-203?
Поводырей для нашего рынка нет, избушки не определились с игрой, работают в канале 202-203.

По объемам переломное время 12-30. ГП продали 500мр, купили 200мр. Лукойл продали 200мр. Норникель купили 200мр.

Сбер акции купили 500мр (до 10-40), продали 100мр, танцы. Фьючерсы купили 200мр, продали 130мр. АДР продали 80мр. Загонят толпу в лонги, и успешно это делают. И очень похоже на продажу ГП и покупку на эти деньги Сбера. ИМХО.

Непонятно почему, но укрепляется евро против доллара, 0,6%. На этой динамике избушки играют в канале.
ЦБ РФ объявил  на завтра аукцион ОБР до 200 млрд. рублей. неожиданно. Еще Минфина в среду с аукционом ОФЗ не хватало (пока объявлений нет).  Где Сберу брать деньги на выплату дивидендов?

Подробности — Телеграм, t.me/sberanaliz


Авто-репост. Читать в блоге >>>

AntiTrader,

Где Сберу брать деньги на выплату дивидендов?

Передай Гере, что поздняк метаться, пацаны уже каждый день по 3 раза спрашивают, где дивы.

Сбер. Снова танцы 202-203?
Поводырей для нашего рынка нет, избушки не определились с игрой, работают в канале 202-203.

По объемам переломное время 12-30. ГП продали 500мр, купили 200мр. Лукойл продали 200мр. Норникель купили 200мр.

Сбер акции купили 500мр (до 10-40), продали 100мр, танцы. Фьючерсы купили 200мр, продали 130мр. АДР продали 80мр. Загонят толпу в лонги, и успешно это делают. И очень похоже на продажу ГП и покупку на эти деньги Сбера. ИМХО.

Непонятно почему, но укрепляется евро против доллара, 0,6%. На этой динамике избушки играют в канале.
ЦБ РФ объявил  на завтра аукцион ОБР до 200 млрд. рублей. неожиданно. Еще Минфина в среду с аукционом ОФЗ не хватало (пока объявлений нет).  Где Сберу брать деньги на выплату дивидендов?

Подробности — Телеграм, t.me/sberanaliz


Авто-репост. Читать в блоге >>>

Где Сберу брать деньги на выплату дивидендов?

Geist, У газа своя специфика. Он 360 брал, когда не было огромного НДПИ, да и другие налоги были меньше, Украина покупала 60 млрд. кубов, сейчас 0, хайп либерализации и рост цен на нефть. Сошлось много факторов за рост. Сейчас этого нет, только 50% МСФО драйвер. Ну, курс бакса высокий. 360 не вижу перехая в этом бизнес-цикле.

khornickjaadle, не 0 конечно по Украине, покупает тот же российский газ, только не у России. В прошлом году по Украине было то же самое, но газик ходил на 270, это всего 30% до перехая. Моя ставка даже больше на газ как продукт, а не на газпром, у него нет альтернатив в условиях отказа от угля и АЭС у немцев. Если СП2 дотянут и амеры окончательно головой не долбанутся, перехай считаю реальным сценарием.

Geist, Ну я тоже думаю, что пробьёт когда-то, но долго ждать придётся.

Geist, У газа своя специфика. Он 360 брал, когда не было огромного НДПИ, да и другие налоги были меньше, Украина покупала 60 млрд. кубов, сейчас 0, хайп либерализации и рост цен на нефть. Сошлось много факторов за рост. Сейчас этого нет, только 50% МСФО драйвер. Ну, курс бакса высокий. 360 не вижу перехая в этом бизнес-цикле.

khornickjaadle, не 0 конечно по Украине, покупает тот же российский газ, только не у России. В прошлом году по Украине было то же самое, но газик ходил на 270, это всего 30% до перехая. Моя ставка даже больше на газ как продукт, а не на газпром, у него нет альтернатив в условиях отказа от угля и АЭС у немцев. Если СП2 дотянут и амеры окончательно головой не долбанутся, перехай считаю реальным сценарием.

11 лет назад акции сбербанка стоили 17 рублей при курсе доллара 32 рубля (примерно 0,5 доллара за акцию), а сейчас дивиденды составил 18,6р ~0,25$. Для нерезидентов РФ кто зашел 2008-2010 годы див доходность 50% годовых в долларах и выше). Кто раньше 2008 года зашел, тот получает 2001 году акция сбера стоила 1 рубль при курсе 29-30 рублей за доллар. Акция сбера стоила 0,035 доллара что по текущему курсу доллар равно 2,71 рубля. Выгодно ли держать акции сбера нерезидентам? Многие нерезиденты сидят в Сбере уже давно с 2008 или 2001 года, и их реальная див доходность от инвестиции превзошла все ожидания от 50% годовых до 1860% годовых в долларах не плохая такая див доходность.

Антон Гришанов, спекулянтам этого не понять. Им надо сегодня взять 1%, а дальше хоть трава не расти. Не многие осознают, что дивиденды на большом промежутке, могут перекрыть стоимость покупки акций.

Geist, У газа своя специфика. Он 360 брал, когда не было огромного НДПИ, да и другие налоги были меньше, Украина покупала 60 млрд. кубов, сейчас 0, хайп либерализации и рост цен на нефть. Сошлось много факторов за рост. Сейчас этого нет, только 50% МСФО драйвер. Ну, курс бакса высокий. 360 не вижу перехая в этом бизнес-цикле.

11 лет назад акции сбербанка стоили 17 рублей при курсе доллара 32 рубля (примерно 0,5 доллара за акцию), а сейчас дивиденды составил 18,6р ~0,25$. Для нерезидентов РФ кто зашел 2008-2010 годы див доходность 50% годовых в долларах и выше). Кто раньше 2008 года зашел, тот получает 2001 году акция сбера стоила 1 рубль при курсе 29-30 рублей за доллар. Акция сбера стоила 0,035 доллара что по текущему курсу доллар равно 2,71 рубля. Выгодно ли держать акции сбера нерезидентам? Многие нерезиденты сидят в Сбере уже давно с 2008 или 2001 года, и их реальная див доходность от инвестиции превзошла все ожидания от 50% годовых до 1860% годовых в долларах не плохая такая див доходность.

Антон Гришанов, спекулянтам этого не понять. Им надо сегодня взять 1%, а дальше хоть трава не расти. Не многие осознают, что дивиденды на большом промежутке, могут перекрыть стоимость покупки акций.

11 лет назад акции сбербанка стоили 17 рублей при курсе доллара 32 рубля (примерно 0,5 доллара за акцию), а сейчас дивиденды составил 18,6р ~0,25$. Для нерезидентов РФ кто зашел 2008-2010 годы див доходность 50% годовых в долларах и выше). Кто раньше 2008 года зашел, тот получает 2001 году акция сбера стоила 1 рубль при курсе 29-30 рублей за доллар. Акция сбера стоила 0,035 доллара что по текущему курсу доллар равно 2,71 рубля. Выгодно ли держать акции сбера нерезидентам? Многие нерезиденты сидят в Сбере уже давно с 2008 или 2001 года, и их реальная див доходность от инвестиции превзошла все ожидания от 50% годовых до 1860% годовых в долларах не плохая такая див доходность.

11 лет назад акции сбербанка стоили 17 рублей при курсе доллара 32 рубля (примерно 0,5 доллара за акцию), а сейчас дивиденды составил 18,6р ~0,25$. Для нерезидентов РФ кто зашел 2008-2010 годы див доходность 50% годовых в долларах и выше). Кто раньше 2008 года зашел, тот получает 2001 году акция сбера стоила 1 рубль при курсе 29-30 рублей за доллар. Акция сбера стоила 0,035 доллара что по текущему курсу доллар равно 2,71 рубля. Выгодно ли держать акции сбера нерезидентам? Многие нерезиденты сидят в Сбере уже давно с 2008 или 2001 года, и их реальная див доходность от инвестиции превзошла все ожидания от 50% годовых до 1860% годовых в долларах не плохая такая див доходность.

А что если Сбер купит Тинькофф (вот это будет весело)

Novoros_Treider, Думаю что вероятность такой покупки близка к нулю. Что такого Тиньков может предложить Сберу чего у него нет?
В Тинькофф банк обращались за кредитом те кому уже отказали в Сбербанке или ВТБ. Так как кредит брать там дороговато:) Причём у сбербанка физикам дают деньги под поручительство других физиков. Ну и при просрочке начинают трясти поручителей а они в свою очередь заёмщика. После чего заёмщик берёт деньги на любых условиях в другом банке и гасит долг сберу. Да и вклады открывали там только потому что ставки выше чем в Сбербанке. Выходит что при оносительно дорогих источниках средств размещены они значительно более рискованно. Поэтому можно предположить что в условиях пандемии число не платёжеспособных заёмщиков может заметно вырасти. Раздать деньги под большой процент не проблема, а вот вернуть их задачка посложнее. Тем более что государство опасаясь роста напряжённости упрощает процедуру банкротства. Поэтому считаю что покупать банк куда сливались собственные проблемные кредиты для Сбера верх не логичности.

Alchemist01, А почему Сбер внедрил все фишки Тенькова (в Сбербанк Онлайн) можно было оставить как есть…(им интересны новые подходы и технологии)

Novoros_Treider, Перенять чужой опыт и купить весь бизнес это совсем разные истории. Если в Тинькофф банке есть уникальные технологии то проще «купить» их разработчиков.

Alchemist01, А доля рынка как же???

Novoros_Treider, Мне кажется у Сбера в России сейчас нет проблем с долей на рынке в сфере банковских услуг.
Хотя спекулятивно новость о встрече Тинькова и Грефа могла бы неслабо подкинуть котировки. Акционеры Яндекса на этом имели возможность заработать, чем мы хуже) а то вон ниже, уже 180 обещают…

Alchemist01, Может быть и 180, может и 140, а может и от текущих лоев на 300 пойдет. В любом случае никто не знает, что нас ждет…

Ramak, Согласен, хотя когда я открывал брокерский счёт был полон оптимизма и считал иначе. Мол образование экономическое, дипломная работа «Анализ финансового состояния предприятия», годы прошли но ещё не всё забыто. И отличить по циферкам в балансе золото от мусора смогу. Искренне верил что фундаментал рулит, а следовательно можно что-то там предсказывать и планировать. Но практика показала что всё значительно сложнее и предсказания астрологов много точнее прогнозов экономистов. Пирамиды вроде Теслы на дотациях и хайпе, растут без прибыли до небес, а Сбербанк на публикации отличного прибыльного отчёта начинает падать в цене. Как можно угадать движение цены если один чих Трампа рушит рынки а его твит их возрождает. Юрики играют против физиков, корпорации против конкурентов, политики и ковид играют против всех, а если ещё весна или осень и у действующих лиц сезонное обострение… То при таком раскладе компании как с положительной, так и с отрицательной стоимостью чистых активов, могут с равным успехом расти, быть в боковике, либо падать!!!

Alchemist01, так собственно отсюда и родился Грэм после Великой депрессии с его мистером Рынком, который периодически сходит с ума и отдает крутые вещи за бесценок. Проблема только в том, что мы тоже часть этого самого мистера Рынка и с легкостью гребем перспектвнейшую бумагу с великолепным будущим за 2 цены, а ништяки за бесценок нам покупать очень страшно

any_to_real, Да, фундаментал по Грэму предполагает «пересидеть» кризис. Поэтому очень важно покупать именно на дне, в кризис. Сам он потерял 70% капитала в ВД. Баффетту повезло — рынок на 80% больше не падал после ВД.

khornickjaadle, оно может и важно, но сомнительно, что реально. Чтобы ловить дно надо быть готовым ловить дно, и обладая нужными опытом и знаниями, и психологически, а значит надо пережить один кризис и дождаться второго, причем еще и не ошибиться на втором (куча «профи» сидели в марте на заборе, например). Т.е. при лучших раскладах человек должен будет лет 6ть быть на рынке, не участвуя в нем, а потом умудриться резко среагировать

any_to_real, Ну первую задачу «пересидеть кризис» я уже выполнил. В марте был в одной бумаге. Осталось исправить ошибку, чтобы быть к следующему кризису с портфелем бумаг.

khornickjaadle, ты имеешь в виду мартовский кризис? Он не был похож на кризис 2008, падало не так быстро, не так глубоко и слишком быстро отскочило. Если взять цифры сбера этого года и модель кризиса 2008, то в марте он был упал на 170 с 270, к маю на 90, а сейчас, 6 месяцев спустя, стоил бы 35-45. Я вот лично не представляю, как подобное можно высидеть в бумаге, поэтому надеюсь, что ничего подобного 2008 мы больше не увидим, ну его нафиг ;)

Geist, Да, 2008-й. 80% падения в этот кризис не ждал, так как амеры оперативно затушили пожар. И наш рынок устоял. А вот в 2008-ом сложнее было. Так надо было тот же газик по рублю покупать на дне 98-го года и не было бы проблем в 2008-м.

khornickjaadle, думаю, из тех, кто брал по рублику, мало кто даже до 100 досидел. Если более-менее крупная поза, конечно, а не 2% портфеля на 1 млн. рублей.

Geist, Я лет 10 назад общался с человеком, который лично знал чела с акциями газика, пересидевшего 360 и покупавшего очень давно газик. Див он получал прилично. Сам я, помнится, покупал бумажные акции Гермеса. Никто не подсказал в то время, что лучше было бы купить Газпром, а не Гермес…

khornickjaadle, я тоже знаю лично человека, который пересидел кризис 2008-го в огромном портфеле, не тронув ни одной позиции. Но таких людей крайне мало, я об этом. И, кстати, сидеть очень долго в какой-то бумаге, не означает автоматом правильного решения. Ну ты сам прикинь, купить газика в 1998-м на 100к рублей, увидеть, как позиция стала стоить 36 млн. через 9, а потом потратить еще 13 лет, чтобы увидеть как она стала стоить 16 млн. А если через доллар посчитать, там вообще печаль-тоска, $1.2м против $200к.

Geist, не, ну если по рублю, а тебе с рубля ежегодно 800% дивами, может и хрен бы с ними с этими 16лямами
Но это не точно!

any_to_real, если бы ежегодно, то возможно, но оно же так не было. Да и даже если было бы, результат все равно был бы хуже, чем выйти вовремя. Газпром конечно не Кодак какой-нибудь, акции которого упали со 100 баксов на 30 центов, но я думаю, что если речь идет не о портфелях с большим количеством акций и долями на акцию в 1-2%, то когда видишь кратный рост в 10+ и далее раз (а тут был в сотни), то надо и задумываться о выходе и даже бежать при определенных условиях. Ну высидел х100 раз, сколько еще дадут? Даже по самым позитивным предположениям тогда озвучивались цифра еще х3, смысл?

Geist, да фиг знает, тут мы уже в область фантазий заходим, а оно бы с реальностью пока что разобрался. х100 высидеть — само по себе нечто невероятное (а значит и мыслил человек при этом невероятно), а представить, что там творится в голове, когда х100 уже есть, вообще нереально.

any_to_real, Газ в 100 раз вырос за несколько лет. Можно высидеть. Сейчас это мне не кажется трудным, когда узнал, что Амазон ходил в 50 раз за 1997-й год после ИПО.

khornickjaadle, казаться может-то чего угодно, а вот когда на самом деле твой лям в позе превратится хотя бы в 25, кто его знает, что там будет казаться

any_to_real, Если одна бумага в портфеле, то вряд ли удержать можно. Это только П. Монро мог. И то, он банкиром был и строил бизнес на Коке.

khornickjaadle, а сильной бумаги процентов 10 будет, х10 — капитал считай х2, и вот тут психология начнет творить всякое.

any_to_real, Не, с плечами не инвестирую.

khornickjaadle, так тут и без плечей, мы ж х100 в принципе обмусоливаем
По мне так даже если 50тр х10 — 500тр, а у человека всего 750тр было… ну может не все, но все до 100тр точно сдаст.

А что если Сбер купит Тинькофф (вот это будет весело)

Novoros_Treider, Думаю что вероятность такой покупки близка к нулю. Что такого Тиньков может предложить Сберу чего у него нет?
В Тинькофф банк обращались за кредитом те кому уже отказали в Сбербанке или ВТБ. Так как кредит брать там дороговато:) Причём у сбербанка физикам дают деньги под поручительство других физиков. Ну и при просрочке начинают трясти поручителей а они в свою очередь заёмщика. После чего заёмщик берёт деньги на любых условиях в другом банке и гасит долг сберу. Да и вклады открывали там только потому что ставки выше чем в Сбербанке. Выходит что при оносительно дорогих источниках средств размещены они значительно более рискованно. Поэтому можно предположить что в условиях пандемии число не платёжеспособных заёмщиков может заметно вырасти. Раздать деньги под большой процент не проблема, а вот вернуть их задачка посложнее. Тем более что государство опасаясь роста напряжённости упрощает процедуру банкротства. Поэтому считаю что покупать банк куда сливались собственные проблемные кредиты для Сбера верх не логичности.

Alchemist01, А почему Сбер внедрил все фишки Тенькова (в Сбербанк Онлайн) можно было оставить как есть…(им интересны новые подходы и технологии)

Novoros_Treider, Перенять чужой опыт и купить весь бизнес это совсем разные истории. Если в Тинькофф банке есть уникальные технологии то проще «купить» их разработчиков.

Alchemist01, А доля рынка как же???

Novoros_Treider, Мне кажется у Сбера в России сейчас нет проблем с долей на рынке в сфере банковских услуг.
Хотя спекулятивно новость о встрече Тинькова и Грефа могла бы неслабо подкинуть котировки. Акционеры Яндекса на этом имели возможность заработать, чем мы хуже) а то вон ниже, уже 180 обещают…

Alchemist01, Может быть и 180, может и 140, а может и от текущих лоев на 300 пойдет. В любом случае никто не знает, что нас ждет…

Ramak, Согласен, хотя когда я открывал брокерский счёт был полон оптимизма и считал иначе. Мол образование экономическое, дипломная работа «Анализ финансового состояния предприятия», годы прошли но ещё не всё забыто. И отличить по циферкам в балансе золото от мусора смогу. Искренне верил что фундаментал рулит, а следовательно можно что-то там предсказывать и планировать. Но практика показала что всё значительно сложнее и предсказания астрологов много точнее прогнозов экономистов. Пирамиды вроде Теслы на дотациях и хайпе, растут без прибыли до небес, а Сбербанк на публикации отличного прибыльного отчёта начинает падать в цене. Как можно угадать движение цены если один чих Трампа рушит рынки а его твит их возрождает. Юрики играют против физиков, корпорации против конкурентов, политики и ковид играют против всех, а если ещё весна или осень и у действующих лиц сезонное обострение… То при таком раскладе компании как с положительной, так и с отрицательной стоимостью чистых активов, могут с равным успехом расти, быть в боковике, либо падать!!!

Alchemist01, так собственно отсюда и родился Грэм после Великой депрессии с его мистером Рынком, который периодически сходит с ума и отдает крутые вещи за бесценок. Проблема только в том, что мы тоже часть этого самого мистера Рынка и с легкостью гребем перспектвнейшую бумагу с великолепным будущим за 2 цены, а ништяки за бесценок нам покупать очень страшно

any_to_real, Да, фундаментал по Грэму предполагает «пересидеть» кризис. Поэтому очень важно покупать именно на дне, в кризис. Сам он потерял 70% капитала в ВД. Баффетту повезло — рынок на 80% больше не падал после ВД.

khornickjaadle, оно может и важно, но сомнительно, что реально. Чтобы ловить дно надо быть готовым ловить дно, и обладая нужными опытом и знаниями, и психологически, а значит надо пережить один кризис и дождаться второго, причем еще и не ошибиться на втором (куча «профи» сидели в марте на заборе, например). Т.е. при лучших раскладах человек должен будет лет 6ть быть на рынке, не участвуя в нем, а потом умудриться резко среагировать

any_to_real, Ну первую задачу «пересидеть кризис» я уже выполнил. В марте был в одной бумаге. Осталось исправить ошибку, чтобы быть к следующему кризису с портфелем бумаг.

khornickjaadle, ты имеешь в виду мартовский кризис? Он не был похож на кризис 2008, падало не так быстро, не так глубоко и слишком быстро отскочило. Если взять цифры сбера этого года и модель кризиса 2008, то в марте он был упал на 170 с 270, к маю на 90, а сейчас, 6 месяцев спустя, стоил бы 35-45. Я вот лично не представляю, как подобное можно высидеть в бумаге, поэтому надеюсь, что ничего подобного 2008 мы больше не увидим, ну его нафиг ;)

Geist, Да, 2008-й. 80% падения в этот кризис не ждал, так как амеры оперативно затушили пожар. И наш рынок устоял. А вот в 2008-ом сложнее было. Так надо было тот же газик по рублю покупать на дне 98-го года и не было бы проблем в 2008-м.

khornickjaadle, думаю, из тех, кто брал по рублику, мало кто даже до 100 досидел. Если более-менее крупная поза, конечно, а не 2% портфеля на 1 млн. рублей.

Geist, Я лет 10 назад общался с человеком, который лично знал чела с акциями газика, пересидевшего 360 и покупавшего очень давно газик. Див он получал прилично. Сам я, помнится, покупал бумажные акции Гермеса. Никто не подсказал в то время, что лучше было бы купить Газпром, а не Гермес…

khornickjaadle, я тоже знаю лично человека, который пересидел кризис 2008-го в огромном портфеле, не тронув ни одной позиции. Но таких людей крайне мало, я об этом. И, кстати, сидеть очень долго в какой-то бумаге, не означает автоматом правильного решения. Ну ты сам прикинь, купить газика в 1998-м на 100к рублей, увидеть, как позиция стала стоить 36 млн. через 9, а потом потратить еще 13 лет, чтобы увидеть как она стала стоить 16 млн. А если через доллар посчитать, там вообще печаль-тоска, $1.2м против $200к.

Geist, 100к акций купить по рублю — это вряд ли конечно. Так див-то газик не платил толком до 2008 года. А потом они резко увеличились. Реинвест дивов в акции — это супер тема. 100к акций — это 1,5 млн. дивов сейчас. Держи и покупай на дивы ещё акций газика.

khornickjaadle, почему вряд ли? Всего лишь вопрос наличия денег и времени прихода на рынок. Я вот в 2006-м пришел, первый депозит у меня был 1,5 млн. и купил я на него 12 голубых фишек в примерно равных долях. Ты думаешь, я тогда думал, дорого они стоят или дешево? Нет, мне сказали «купи и держи, оно вырастет», и это было всё, что я на тот момент знал про рынок Пришел бы в 1998-м, вот тебе и газпрома 125к по рублю в портфеле, а если бы повезло, то и 200к, он ведь стоил и по 60 копеек. А что касается дивов, в теории кажется сладко, конечно, «мы сидим, а денежки идут», как говорится. Я вот в прошлом году получил на 60к акций, а в этом на 104, но сейчас он стоит на 30 рублей дешевле, чем в день до отсечки и эти 30 рублей — это между прочим дивы за 2 года! И предположим, он сейчас свалится на 140 и останется там на 5 лет, а дивы урежет до 5 рублей, как тебе такой вариант? Уже не так сладко, правда?

Geist, Ну ты по 120 заходил, а речь идёт, если б по рублю купил. По 120, я бы додержал до 280 и вышел. Ищу варики, чтобы в разы хотя бы вырасти по бумагам.

khornickjaadle, речь как раз о том, что высидеть х2-3 несравненно легче, чем высидеть х10-100. У меня же был опыт 2009-го, и я знаю, что уже на х10 (на 3 плечах это чуть больше 300% роста) у меня начались серьезные проблемы с удержанием, потому что психика начинает шататься. А когда с этих х10 еще и пролили основательно, мне вообще понадобились почти нечеловеческие усилия, чтобы не выскочить. И ты меня запутал окончательно, только что написал мне, что реинвест дивов хорошая тактика, а теперь пишешь, что на 280 вышел бы. Я думал, по твоему раскладу надо было реинвестировать дивы и дальше сидеть.

Geist, С одной бумагой сложнее, я только в портфеле буду держать. Если б я газ купил по рублю, то держал бы и дивы получал и реинвестировал. По 280 буду выходить, так как брал 170 с копейками. Чтобы газ 2000 стоил пока не вижу причин.

khornickjaadle, у меня сейчас 4 бумаги (префы и обычку сбера можно считать за одну правда) + спекуляции. 2000 по газику мне даже не снится. Я хочу попробовать увидеть перехай 360, а там дальше уже думать, что делать. Большинство фишек уже давно переписало свои хаи, но не он.

Господа, Кто нибудь слышал чтонить про брокера openfx и трейдера Atimex (Тимур Асланов)?

А что если Сбер купит Тинькофф (вот это будет весело)

Novoros_Treider, Думаю что вероятность такой покупки близка к нулю. Что такого Тиньков может предложить Сберу чего у него нет?
В Тинькофф банк обращались за кредитом те кому уже отказали в Сбербанке или ВТБ. Так как кредит брать там дороговато:) Причём у сбербанка физикам дают деньги под поручительство других физиков. Ну и при просрочке начинают трясти поручителей а они в свою очередь заёмщика. После чего заёмщик берёт деньги на любых условиях в другом банке и гасит долг сберу. Да и вклады открывали там только потому что ставки выше чем в Сбербанке. Выходит что при оносительно дорогих источниках средств размещены они значительно более рискованно. Поэтому можно предположить что в условиях пандемии число не платёжеспособных заёмщиков может заметно вырасти. Раздать деньги под большой процент не проблема, а вот вернуть их задачка посложнее. Тем более что государство опасаясь роста напряжённости упрощает процедуру банкротства. Поэтому считаю что покупать банк куда сливались собственные проблемные кредиты для Сбера верх не логичности.

Alchemist01, А почему Сбер внедрил все фишки Тенькова (в Сбербанк Онлайн) можно было оставить как есть…(им интересны новые подходы и технологии)

Novoros_Treider, Перенять чужой опыт и купить весь бизнес это совсем разные истории. Если в Тинькофф банке есть уникальные технологии то проще «купить» их разработчиков.

Alchemist01, А доля рынка как же???

Novoros_Treider, Мне кажется у Сбера в России сейчас нет проблем с долей на рынке в сфере банковских услуг.
Хотя спекулятивно новость о встрече Тинькова и Грефа могла бы неслабо подкинуть котировки. Акционеры Яндекса на этом имели возможность заработать, чем мы хуже) а то вон ниже, уже 180 обещают…

Alchemist01, Может быть и 180, может и 140, а может и от текущих лоев на 300 пойдет. В любом случае никто не знает, что нас ждет…

Ramak, Согласен, хотя когда я открывал брокерский счёт был полон оптимизма и считал иначе. Мол образование экономическое, дипломная работа «Анализ финансового состояния предприятия», годы прошли но ещё не всё забыто. И отличить по циферкам в балансе золото от мусора смогу. Искренне верил что фундаментал рулит, а следовательно можно что-то там предсказывать и планировать. Но практика показала что всё значительно сложнее и предсказания астрологов много точнее прогнозов экономистов. Пирамиды вроде Теслы на дотациях и хайпе, растут без прибыли до небес, а Сбербанк на публикации отличного прибыльного отчёта начинает падать в цене. Как можно угадать движение цены если один чих Трампа рушит рынки а его твит их возрождает. Юрики играют против физиков, корпорации против конкурентов, политики и ковид играют против всех, а если ещё весна или осень и у действующих лиц сезонное обострение… То при таком раскладе компании как с положительной, так и с отрицательной стоимостью чистых активов, могут с равным успехом расти, быть в боковике, либо падать!!!

Alchemist01, так собственно отсюда и родился Грэм после Великой депрессии с его мистером Рынком, который периодически сходит с ума и отдает крутые вещи за бесценок. Проблема только в том, что мы тоже часть этого самого мистера Рынка и с легкостью гребем перспектвнейшую бумагу с великолепным будущим за 2 цены, а ништяки за бесценок нам покупать очень страшно

any_to_real, Да, фундаментал по Грэму предполагает «пересидеть» кризис. Поэтому очень важно покупать именно на дне, в кризис. Сам он потерял 70% капитала в ВД. Баффетту повезло — рынок на 80% больше не падал после ВД.

khornickjaadle, оно может и важно, но сомнительно, что реально. Чтобы ловить дно надо быть готовым ловить дно, и обладая нужными опытом и знаниями, и психологически, а значит надо пережить один кризис и дождаться второго, причем еще и не ошибиться на втором (куча «профи» сидели в марте на заборе, например). Т.е. при лучших раскладах человек должен будет лет 6ть быть на рынке, не участвуя в нем, а потом умудриться резко среагировать

any_to_real, Ну первую задачу «пересидеть кризис» я уже выполнил. В марте был в одной бумаге. Осталось исправить ошибку, чтобы быть к следующему кризису с портфелем бумаг.

khornickjaadle, ты имеешь в виду мартовский кризис? Он не был похож на кризис 2008, падало не так быстро, не так глубоко и слишком быстро отскочило. Если взять цифры сбера этого года и модель кризиса 2008, то в марте он был упал на 170 с 270, к маю на 90, а сейчас, 6 месяцев спустя, стоил бы 35-45. Я вот лично не представляю, как подобное можно высидеть в бумаге, поэтому надеюсь, что ничего подобного 2008 мы больше не увидим, ну его нафиг ;)

Geist, Да, 2008-й. 80% падения в этот кризис не ждал, так как амеры оперативно затушили пожар. И наш рынок устоял. А вот в 2008-ом сложнее было. Так надо было тот же газик по рублю покупать на дне 98-го года и не было бы проблем в 2008-м.

khornickjaadle, думаю, из тех, кто брал по рублику, мало кто даже до 100 досидел. Если более-менее крупная поза, конечно, а не 2% портфеля на 1 млн. рублей.

Geist, Я лет 10 назад общался с человеком, который лично знал чела с акциями газика, пересидевшего 360 и покупавшего очень давно газик. Див он получал прилично. Сам я, помнится, покупал бумажные акции Гермеса. Никто не подсказал в то время, что лучше было бы купить Газпром, а не Гермес…

khornickjaadle, я тоже знаю лично человека, который пересидел кризис 2008-го в огромном портфеле, не тронув ни одной позиции. Но таких людей крайне мало, я об этом. И, кстати, сидеть очень долго в какой-то бумаге, не означает автоматом правильного решения. Ну ты сам прикинь, купить газика в 1998-м на 100к рублей, увидеть, как позиция стала стоить 36 млн. через 9, а потом потратить еще 13 лет, чтобы увидеть как она стала стоить 16 млн. А если через доллар посчитать, там вообще печаль-тоска, $1.2м против $200к.

Geist, не, ну если по рублю, а тебе с рубля ежегодно 800% дивами, может и хрен бы с ними с этими 16лямами
Но это не точно!

any_to_real, если бы ежегодно, то возможно, но оно же так не было. Да и даже если было бы, результат все равно был бы хуже, чем выйти вовремя. Газпром конечно не Кодак какой-нибудь, акции которого упали со 100 баксов на 30 центов, но я думаю, что если речь идет не о портфелях с большим количеством акций и долями на акцию в 1-2%, то когда видишь кратный рост в 10+ и далее раз (а тут был в сотни), то надо и задумываться о выходе и даже бежать при определенных условиях. Ну высидел х100 раз, сколько еще дадут? Даже по самым позитивным предположениям тогда озвучивались цифра еще х3, смысл?

Geist, да фиг знает, тут мы уже в область фантазий заходим, а оно бы с реальностью пока что разобрался. х100 высидеть — само по себе нечто невероятное (а значит и мыслил человек при этом невероятно), а представить, что там творится в голове, когда х100 уже есть, вообще нереально.

any_to_real, Газ в 100 раз вырос за несколько лет. Можно высидеть. Сейчас это мне не кажется трудным, когда узнал, что Амазон ходил в 50 раз за 1997-й год после ИПО.

khornickjaadle, казаться может-то чего угодно, а вот когда на самом деле твой лям в позе превратится хотя бы в 25, кто его знает, что там будет казаться

any_to_real, Если одна бумага в портфеле, то вряд ли удержать можно. Это только П. Монро мог. И то, он банкиром был и строил бизнес на Коке.

khornickjaadle, а сильной бумаги процентов 10 будет, х10 — капитал считай х2, и вот тут психология начнет творить всякое.

any_to_real, Не, с плечами не инвестирую.

А что если Сбер купит Тинькофф (вот это будет весело)

Novoros_Treider, Думаю что вероятность такой покупки близка к нулю. Что такого Тиньков может предложить Сберу чего у него нет?
В Тинькофф банк обращались за кредитом те кому уже отказали в Сбербанке или ВТБ. Так как кредит брать там дороговато:) Причём у сбербанка физикам дают деньги под поручительство других физиков. Ну и при просрочке начинают трясти поручителей а они в свою очередь заёмщика. После чего заёмщик берёт деньги на любых условиях в другом банке и гасит долг сберу. Да и вклады открывали там только потому что ставки выше чем в Сбербанке. Выходит что при оносительно дорогих источниках средств размещены они значительно более рискованно. Поэтому можно предположить что в условиях пандемии число не платёжеспособных заёмщиков может заметно вырасти. Раздать деньги под большой процент не проблема, а вот вернуть их задачка посложнее. Тем более что государство опасаясь роста напряжённости упрощает процедуру банкротства. Поэтому считаю что покупать банк куда сливались собственные проблемные кредиты для Сбера верх не логичности.

Alchemist01, А почему Сбер внедрил все фишки Тенькова (в Сбербанк Онлайн) можно было оставить как есть…(им интересны новые подходы и технологии)

Novoros_Treider, Перенять чужой опыт и купить весь бизнес это совсем разные истории. Если в Тинькофф банке есть уникальные технологии то проще «купить» их разработчиков.

Alchemist01, А доля рынка как же???

Novoros_Treider, Мне кажется у Сбера в России сейчас нет проблем с долей на рынке в сфере банковских услуг.
Хотя спекулятивно новость о встрече Тинькова и Грефа могла бы неслабо подкинуть котировки. Акционеры Яндекса на этом имели возможность заработать, чем мы хуже) а то вон ниже, уже 180 обещают…

Alchemist01, Может быть и 180, может и 140, а может и от текущих лоев на 300 пойдет. В любом случае никто не знает, что нас ждет…

Ramak, Согласен, хотя когда я открывал брокерский счёт был полон оптимизма и считал иначе. Мол образование экономическое, дипломная работа «Анализ финансового состояния предприятия», годы прошли но ещё не всё забыто. И отличить по циферкам в балансе золото от мусора смогу. Искренне верил что фундаментал рулит, а следовательно можно что-то там предсказывать и планировать. Но практика показала что всё значительно сложнее и предсказания астрологов много точнее прогнозов экономистов. Пирамиды вроде Теслы на дотациях и хайпе, растут без прибыли до небес, а Сбербанк на публикации отличного прибыльного отчёта начинает падать в цене. Как можно угадать движение цены если один чих Трампа рушит рынки а его твит их возрождает. Юрики играют против физиков, корпорации против конкурентов, политики и ковид играют против всех, а если ещё весна или осень и у действующих лиц сезонное обострение… То при таком раскладе компании как с положительной, так и с отрицательной стоимостью чистых активов, могут с равным успехом расти, быть в боковике, либо падать!!!

Alchemist01, так собственно отсюда и родился Грэм после Великой депрессии с его мистером Рынком, который периодически сходит с ума и отдает крутые вещи за бесценок. Проблема только в том, что мы тоже часть этого самого мистера Рынка и с легкостью гребем перспектвнейшую бумагу с великолепным будущим за 2 цены, а ништяки за бесценок нам покупать очень страшно

any_to_real, Да, фундаментал по Грэму предполагает «пересидеть» кризис. Поэтому очень важно покупать именно на дне, в кризис. Сам он потерял 70% капитала в ВД. Баффетту повезло — рынок на 80% больше не падал после ВД.

khornickjaadle, оно может и важно, но сомнительно, что реально. Чтобы ловить дно надо быть готовым ловить дно, и обладая нужными опытом и знаниями, и психологически, а значит надо пережить один кризис и дождаться второго, причем еще и не ошибиться на втором (куча «профи» сидели в марте на заборе, например). Т.е. при лучших раскладах человек должен будет лет 6ть быть на рынке, не участвуя в нем, а потом умудриться резко среагировать

any_to_real, Ну первую задачу «пересидеть кризис» я уже выполнил. В марте был в одной бумаге. Осталось исправить ошибку, чтобы быть к следующему кризису с портфелем бумаг.

khornickjaadle, ты имеешь в виду мартовский кризис? Он не был похож на кризис 2008, падало не так быстро, не так глубоко и слишком быстро отскочило. Если взять цифры сбера этого года и модель кризиса 2008, то в марте он был упал на 170 с 270, к маю на 90, а сейчас, 6 месяцев спустя, стоил бы 35-45. Я вот лично не представляю, как подобное можно высидеть в бумаге, поэтому надеюсь, что ничего подобного 2008 мы больше не увидим, ну его нафиг ;)

Geist, Да, 2008-й. 80% падения в этот кризис не ждал, так как амеры оперативно затушили пожар. И наш рынок устоял. А вот в 2008-ом сложнее было. Так надо было тот же газик по рублю покупать на дне 98-го года и не было бы проблем в 2008-м.

khornickjaadle, думаю, из тех, кто брал по рублику, мало кто даже до 100 досидел. Если более-менее крупная поза, конечно, а не 2% портфеля на 1 млн. рублей.

Geist, Я лет 10 назад общался с человеком, который лично знал чела с акциями газика, пересидевшего 360 и покупавшего очень давно газик. Див он получал прилично. Сам я, помнится, покупал бумажные акции Гермеса. Никто не подсказал в то время, что лучше было бы купить Газпром, а не Гермес…

khornickjaadle, я тоже знаю лично человека, который пересидел кризис 2008-го в огромном портфеле, не тронув ни одной позиции. Но таких людей крайне мало, я об этом. И, кстати, сидеть очень долго в какой-то бумаге, не означает автоматом правильного решения. Ну ты сам прикинь, купить газика в 1998-м на 100к рублей, увидеть, как позиция стала стоить 36 млн. через 9, а потом потратить еще 13 лет, чтобы увидеть как она стала стоить 16 млн. А если через доллар посчитать, там вообще печаль-тоска, $1.2м против $200к.

Geist, 100к акций купить по рублю — это вряд ли конечно. Так див-то газик не платил толком до 2008 года. А потом они резко увеличились. Реинвест дивов в акции — это супер тема. 100к акций — это 1,5 млн. дивов сейчас. Держи и покупай на дивы ещё акций газика.

khornickjaadle, почему вряд ли? Всего лишь вопрос наличия денег и времени прихода на рынок. Я вот в 2006-м пришел, первый депозит у меня был 1,5 млн. и купил я на него 12 голубых фишек в примерно равных долях. Ты думаешь, я тогда думал, дорого они стоят или дешево? Нет, мне сказали «купи и держи, оно вырастет», и это было всё, что я на тот момент знал про рынок Пришел бы в 1998-м, вот тебе и газпрома 125к по рублю в портфеле, а если бы повезло, то и 200к, он ведь стоил и по 60 копеек. А что касается дивов, в теории кажется сладко, конечно, «мы сидим, а денежки идут», как говорится. Я вот в прошлом году получил на 60к акций, а в этом на 104, но сейчас он стоит на 30 рублей дешевле, чем в день до отсечки и эти 30 рублей — это между прочим дивы за 2 года! И предположим, он сейчас свалится на 140 и останется там на 5 лет, а дивы урежет до 5 рублей, как тебе такой вариант? Уже не так сладко, правда?

Geist, Ну ты по 120 заходил, а речь идёт, если б по рублю купил. По 120, я бы додержал до 280 и вышел. Ищу варики, чтобы в разы хотя бы вырасти по бумагам.

khornickjaadle, речь как раз о том, что высидеть х2-3 несравненно легче, чем высидеть х10-100. У меня же был опыт 2009-го, и я знаю, что уже на х10 (на 3 плечах это чуть больше 300% роста) у меня начались серьезные проблемы с удержанием, потому что психика начинает шататься. А когда с этих х10 еще и пролили основательно, мне вообще понадобились почти нечеловеческие усилия, чтобы не выскочить. И ты меня запутал окончательно, только что написал мне, что реинвест дивов хорошая тактика, а теперь пишешь, что на 280 вышел бы. Я думал, по твоему раскладу надо было реинвестировать дивы и дальше сидеть.

Geist, С одной бумагой сложнее, я только в портфеле буду держать. Если б я газ купил по рублю, то держал бы и дивы получал и реинвестировал. По 280 буду выходить, так как брал 170 с копейками. Чтобы газ 2000 стоил пока не вижу причин.

А что если Сбер купит Тинькофф (вот это будет весело)

Novoros_Treider, Думаю что вероятность такой покупки близка к нулю. Что такого Тиньков может предложить Сберу чего у него нет?
В Тинькофф банк обращались за кредитом те кому уже отказали в Сбербанке или ВТБ. Так как кредит брать там дороговато:) Причём у сбербанка физикам дают деньги под поручительство других физиков. Ну и при просрочке начинают трясти поручителей а они в свою очередь заёмщика. После чего заёмщик берёт деньги на любых условиях в другом банке и гасит долг сберу. Да и вклады открывали там только потому что ставки выше чем в Сбербанке. Выходит что при оносительно дорогих источниках средств размещены они значительно более рискованно. Поэтому можно предположить что в условиях пандемии число не платёжеспособных заёмщиков может заметно вырасти. Раздать деньги под большой процент не проблема, а вот вернуть их задачка посложнее. Тем более что государство опасаясь роста напряжённости упрощает процедуру банкротства. Поэтому считаю что покупать банк куда сливались собственные проблемные кредиты для Сбера верх не логичности.

Alchemist01, А почему Сбер внедрил все фишки Тенькова (в Сбербанк Онлайн) можно было оставить как есть…(им интересны новые подходы и технологии)

Novoros_Treider, Перенять чужой опыт и купить весь бизнес это совсем разные истории. Если в Тинькофф банке есть уникальные технологии то проще «купить» их разработчиков.

Alchemist01, А доля рынка как же???

Novoros_Treider, Мне кажется у Сбера в России сейчас нет проблем с долей на рынке в сфере банковских услуг.
Хотя спекулятивно новость о встрече Тинькова и Грефа могла бы неслабо подкинуть котировки. Акционеры Яндекса на этом имели возможность заработать, чем мы хуже) а то вон ниже, уже 180 обещают…

Alchemist01, Может быть и 180, может и 140, а может и от текущих лоев на 300 пойдет. В любом случае никто не знает, что нас ждет…

Ramak, Согласен, хотя когда я открывал брокерский счёт был полон оптимизма и считал иначе. Мол образование экономическое, дипломная работа «Анализ финансового состояния предприятия», годы прошли но ещё не всё забыто. И отличить по циферкам в балансе золото от мусора смогу. Искренне верил что фундаментал рулит, а следовательно можно что-то там предсказывать и планировать. Но практика показала что всё значительно сложнее и предсказания астрологов много точнее прогнозов экономистов. Пирамиды вроде Теслы на дотациях и хайпе, растут без прибыли до небес, а Сбербанк на публикации отличного прибыльного отчёта начинает падать в цене. Как можно угадать движение цены если один чих Трампа рушит рынки а его твит их возрождает. Юрики играют против физиков, корпорации против конкурентов, политики и ковид играют против всех, а если ещё весна или осень и у действующих лиц сезонное обострение… То при таком раскладе компании как с положительной, так и с отрицательной стоимостью чистых активов, могут с равным успехом расти, быть в боковике, либо падать!!!

Alchemist01, так собственно отсюда и родился Грэм после Великой депрессии с его мистером Рынком, который периодически сходит с ума и отдает крутые вещи за бесценок. Проблема только в том, что мы тоже часть этого самого мистера Рынка и с легкостью гребем перспектвнейшую бумагу с великолепным будущим за 2 цены, а ништяки за бесценок нам покупать очень страшно

any_to_real, Да, фундаментал по Грэму предполагает «пересидеть» кризис. Поэтому очень важно покупать именно на дне, в кризис. Сам он потерял 70% капитала в ВД. Баффетту повезло — рынок на 80% больше не падал после ВД.

khornickjaadle, оно может и важно, но сомнительно, что реально. Чтобы ловить дно надо быть готовым ловить дно, и обладая нужными опытом и знаниями, и психологически, а значит надо пережить один кризис и дождаться второго, причем еще и не ошибиться на втором (куча «профи» сидели в марте на заборе, например). Т.е. при лучших раскладах человек должен будет лет 6ть быть на рынке, не участвуя в нем, а потом умудриться резко среагировать

any_to_real, Ну первую задачу «пересидеть кризис» я уже выполнил. В марте был в одной бумаге. Осталось исправить ошибку, чтобы быть к следующему кризису с портфелем бумаг.

khornickjaadle, ты имеешь в виду мартовский кризис? Он не был похож на кризис 2008, падало не так быстро, не так глубоко и слишком быстро отскочило. Если взять цифры сбера этого года и модель кризиса 2008, то в марте он был упал на 170 с 270, к маю на 90, а сейчас, 6 месяцев спустя, стоил бы 35-45. Я вот лично не представляю, как подобное можно высидеть в бумаге, поэтому надеюсь, что ничего подобного 2008 мы больше не увидим, ну его нафиг ;)

Geist, Да, 2008-й. 80% падения в этот кризис не ждал, так как амеры оперативно затушили пожар. И наш рынок устоял. А вот в 2008-ом сложнее было. Так надо было тот же газик по рублю покупать на дне 98-го года и не было бы проблем в 2008-м.

khornickjaadle, думаю, из тех, кто брал по рублику, мало кто даже до 100 досидел. Если более-менее крупная поза, конечно, а не 2% портфеля на 1 млн. рублей.

Geist, Я лет 10 назад общался с человеком, который лично знал чела с акциями газика, пересидевшего 360 и покупавшего очень давно газик. Див он получал прилично. Сам я, помнится, покупал бумажные акции Гермеса. Никто не подсказал в то время, что лучше было бы купить Газпром, а не Гермес…

khornickjaadle, я тоже знаю лично человека, который пересидел кризис 2008-го в огромном портфеле, не тронув ни одной позиции. Но таких людей крайне мало, я об этом. И, кстати, сидеть очень долго в какой-то бумаге, не означает автоматом правильного решения. Ну ты сам прикинь, купить газика в 1998-м на 100к рублей, увидеть, как позиция стала стоить 36 млн. через 9, а потом потратить еще 13 лет, чтобы увидеть как она стала стоить 16 млн. А если через доллар посчитать, там вообще печаль-тоска, $1.2м против $200к.

Geist, не, ну если по рублю, а тебе с рубля ежегодно 800% дивами, может и хрен бы с ними с этими 16лямами
Но это не точно!

any_to_real, если бы ежегодно, то возможно, но оно же так не было. Да и даже если было бы, результат все равно был бы хуже, чем выйти вовремя. Газпром конечно не Кодак какой-нибудь, акции которого упали со 100 баксов на 30 центов, но я думаю, что если речь идет не о портфелях с большим количеством акций и долями на акцию в 1-2%, то когда видишь кратный рост в 10+ и далее раз (а тут был в сотни), то надо и задумываться о выходе и даже бежать при определенных условиях. Ну высидел х100 раз, сколько еще дадут? Даже по самым позитивным предположениям тогда озвучивались цифра еще х3, смысл?

Geist, да фиг знает, тут мы уже в область фантазий заходим, а оно бы с реальностью пока что разобрался. х100 высидеть — само по себе нечто невероятное (а значит и мыслил человек при этом невероятно), а представить, что там творится в голове, когда х100 уже есть, вообще нереально.

any_to_real, Газ в 100 раз вырос за несколько лет. Можно высидеть. Сейчас это мне не кажется трудным, когда узнал, что Амазон ходил в 50 раз за 1997-й год после ИПО.

khornickjaadle, казаться может-то чего угодно, а вот когда на самом деле твой лям в позе превратится хотя бы в 25, кто его знает, что там будет казаться

any_to_real, Если одна бумага в портфеле, то вряд ли удержать можно. Это только П. Монро мог. И то, он банкиром был и строил бизнес на Коке.

khornickjaadle, а сильной бумаги процентов 10 будет, х10 — капитал считай х2, и вот тут психология начнет творить всякое.

А что если Сбер купит Тинькофф (вот это будет весело)

Novoros_Treider, Думаю что вероятность такой покупки близка к нулю. Что такого Тиньков может предложить Сберу чего у него нет?
В Тинькофф банк обращались за кредитом те кому уже отказали в Сбербанке или ВТБ. Так как кредит брать там дороговато:) Причём у сбербанка физикам дают деньги под поручительство других физиков. Ну и при просрочке начинают трясти поручителей а они в свою очередь заёмщика. После чего заёмщик берёт деньги на любых условиях в другом банке и гасит долг сберу. Да и вклады открывали там только потому что ставки выше чем в Сбербанке. Выходит что при оносительно дорогих источниках средств размещены они значительно более рискованно. Поэтому можно предположить что в условиях пандемии число не платёжеспособных заёмщиков может заметно вырасти. Раздать деньги под большой процент не проблема, а вот вернуть их задачка посложнее. Тем более что государство опасаясь роста напряжённости упрощает процедуру банкротства. Поэтому считаю что покупать банк куда сливались собственные проблемные кредиты для Сбера верх не логичности.

Alchemist01, А почему Сбер внедрил все фишки Тенькова (в Сбербанк Онлайн) можно было оставить как есть…(им интересны новые подходы и технологии)

Novoros_Treider, Перенять чужой опыт и купить весь бизнес это совсем разные истории. Если в Тинькофф банке есть уникальные технологии то проще «купить» их разработчиков.

Alchemist01, А доля рынка как же???

Novoros_Treider, Мне кажется у Сбера в России сейчас нет проблем с долей на рынке в сфере банковских услуг.
Хотя спекулятивно новость о встрече Тинькова и Грефа могла бы неслабо подкинуть котировки. Акционеры Яндекса на этом имели возможность заработать, чем мы хуже) а то вон ниже, уже 180 обещают…

Alchemist01, Может быть и 180, может и 140, а может и от текущих лоев на 300 пойдет. В любом случае никто не знает, что нас ждет…

Ramak, Согласен, хотя когда я открывал брокерский счёт был полон оптимизма и считал иначе. Мол образование экономическое, дипломная работа «Анализ финансового состояния предприятия», годы прошли но ещё не всё забыто. И отличить по циферкам в балансе золото от мусора смогу. Искренне верил что фундаментал рулит, а следовательно можно что-то там предсказывать и планировать. Но практика показала что всё значительно сложнее и предсказания астрологов много точнее прогнозов экономистов. Пирамиды вроде Теслы на дотациях и хайпе, растут без прибыли до небес, а Сбербанк на публикации отличного прибыльного отчёта начинает падать в цене. Как можно угадать движение цены если один чих Трампа рушит рынки а его твит их возрождает. Юрики играют против физиков, корпорации против конкурентов, политики и ковид играют против всех, а если ещё весна или осень и у действующих лиц сезонное обострение… То при таком раскладе компании как с положительной, так и с отрицательной стоимостью чистых активов, могут с равным успехом расти, быть в боковике, либо падать!!!

Alchemist01, так собственно отсюда и родился Грэм после Великой депрессии с его мистером Рынком, который периодически сходит с ума и отдает крутые вещи за бесценок. Проблема только в том, что мы тоже часть этого самого мистера Рынка и с легкостью гребем перспектвнейшую бумагу с великолепным будущим за 2 цены, а ништяки за бесценок нам покупать очень страшно

any_to_real, Да, фундаментал по Грэму предполагает «пересидеть» кризис. Поэтому очень важно покупать именно на дне, в кризис. Сам он потерял 70% капитала в ВД. Баффетту повезло — рынок на 80% больше не падал после ВД.

khornickjaadle, оно может и важно, но сомнительно, что реально. Чтобы ловить дно надо быть готовым ловить дно, и обладая нужными опытом и знаниями, и психологически, а значит надо пережить один кризис и дождаться второго, причем еще и не ошибиться на втором (куча «профи» сидели в марте на заборе, например). Т.е. при лучших раскладах человек должен будет лет 6ть быть на рынке, не участвуя в нем, а потом умудриться резко среагировать

any_to_real, Ну первую задачу «пересидеть кризис» я уже выполнил. В марте был в одной бумаге. Осталось исправить ошибку, чтобы быть к следующему кризису с портфелем бумаг.

khornickjaadle, ты имеешь в виду мартовский кризис? Он не был похож на кризис 2008, падало не так быстро, не так глубоко и слишком быстро отскочило. Если взять цифры сбера этого года и модель кризиса 2008, то в марте он был упал на 170 с 270, к маю на 90, а сейчас, 6 месяцев спустя, стоил бы 35-45. Я вот лично не представляю, как подобное можно высидеть в бумаге, поэтому надеюсь, что ничего подобного 2008 мы больше не увидим, ну его нафиг ;)

Geist, Да, 2008-й. 80% падения в этот кризис не ждал, так как амеры оперативно затушили пожар. И наш рынок устоял. А вот в 2008-ом сложнее было. Так надо было тот же газик по рублю покупать на дне 98-го года и не было бы проблем в 2008-м.

khornickjaadle, думаю, из тех, кто брал по рублику, мало кто даже до 100 досидел. Если более-менее крупная поза, конечно, а не 2% портфеля на 1 млн. рублей.

Geist, Я лет 10 назад общался с человеком, который лично знал чела с акциями газика, пересидевшего 360 и покупавшего очень давно газик. Див он получал прилично. Сам я, помнится, покупал бумажные акции Гермеса. Никто не подсказал в то время, что лучше было бы купить Газпром, а не Гермес…

khornickjaadle, я тоже знаю лично человека, который пересидел кризис 2008-го в огромном портфеле, не тронув ни одной позиции. Но таких людей крайне мало, я об этом. И, кстати, сидеть очень долго в какой-то бумаге, не означает автоматом правильного решения. Ну ты сам прикинь, купить газика в 1998-м на 100к рублей, увидеть, как позиция стала стоить 36 млн. через 9, а потом потратить еще 13 лет, чтобы увидеть как она стала стоить 16 млн. А если через доллар посчитать, там вообще печаль-тоска, $1.2м против $200к.

Geist, 100к акций купить по рублю — это вряд ли конечно. Так див-то газик не платил толком до 2008 года. А потом они резко увеличились. Реинвест дивов в акции — это супер тема. 100к акций — это 1,5 млн. дивов сейчас. Держи и покупай на дивы ещё акций газика.

khornickjaadle, почему вряд ли? Всего лишь вопрос наличия денег и времени прихода на рынок. Я вот в 2006-м пришел, первый депозит у меня был 1,5 млн. и купил я на него 12 голубых фишек в примерно равных долях. Ты думаешь, я тогда думал, дорого они стоят или дешево? Нет, мне сказали «купи и держи, оно вырастет», и это было всё, что я на тот момент знал про рынок Пришел бы в 1998-м, вот тебе и газпрома 125к по рублю в портфеле, а если бы повезло, то и 200к, он ведь стоил и по 60 копеек. А что касается дивов, в теории кажется сладко, конечно, «мы сидим, а денежки идут», как говорится. Я вот в прошлом году получил на 60к акций, а в этом на 104, но сейчас он стоит на 30 рублей дешевле, чем в день до отсечки и эти 30 рублей — это между прочим дивы за 2 года! И предположим, он сейчас свалится на 140 и останется там на 5 лет, а дивы урежет до 5 рублей, как тебе такой вариант? Уже не так сладко, правда?

Geist, Ну ты по 120 заходил, а речь идёт, если б по рублю купил. По 120, я бы додержал до 280 и вышел. Ищу варики, чтобы в разы хотя бы вырасти по бумагам.

khornickjaadle, речь как раз о том, что высидеть х2-3 несравненно легче, чем высидеть х10-100. У меня же был опыт 2009-го, и я знаю, что уже на х10 (на 3 плечах это чуть больше 300% роста) у меня начались серьезные проблемы с удержанием, потому что психика начинает шататься. А когда с этих х10 еще и пролили основательно, мне вообще понадобились почти нечеловеческие усилия, чтобы не выскочить. И ты меня запутал окончательно, только что написал мне, что реинвест дивов хорошая тактика, а теперь пишешь, что на 280 вышел бы. Я думал, по твоему раскладу надо было реинвестировать дивы и дальше сидеть.

А что если Сбер купит Тинькофф (вот это будет весело)

Novoros_Treider, Думаю что вероятность такой покупки близка к нулю. Что такого Тиньков может предложить Сберу чего у него нет?
В Тинькофф банк обращались за кредитом те кому уже отказали в Сбербанке или ВТБ. Так как кредит брать там дороговато:) Причём у сбербанка физикам дают деньги под поручительство других физиков. Ну и при просрочке начинают трясти поручителей а они в свою очередь заёмщика. После чего заёмщик берёт деньги на любых условиях в другом банке и гасит долг сберу. Да и вклады открывали там только потому что ставки выше чем в Сбербанке. Выходит что при оносительно дорогих источниках средств размещены они значительно более рискованно. Поэтому можно предположить что в условиях пандемии число не платёжеспособных заёмщиков может заметно вырасти. Раздать деньги под большой процент не проблема, а вот вернуть их задачка посложнее. Тем более что государство опасаясь роста напряжённости упрощает процедуру банкротства. Поэтому считаю что покупать банк куда сливались собственные проблемные кредиты для Сбера верх не логичности.

Alchemist01, А почему Сбер внедрил все фишки Тенькова (в Сбербанк Онлайн) можно было оставить как есть…(им интересны новые подходы и технологии)

Novoros_Treider, Перенять чужой опыт и купить весь бизнес это совсем разные истории. Если в Тинькофф банке есть уникальные технологии то проще «купить» их разработчиков.

Alchemist01, А доля рынка как же???

Novoros_Treider, Мне кажется у Сбера в России сейчас нет проблем с долей на рынке в сфере банковских услуг.
Хотя спекулятивно новость о встрече Тинькова и Грефа могла бы неслабо подкинуть котировки. Акционеры Яндекса на этом имели возможность заработать, чем мы хуже) а то вон ниже, уже 180 обещают…

Alchemist01, Может быть и 180, может и 140, а может и от текущих лоев на 300 пойдет. В любом случае никто не знает, что нас ждет…

Ramak, Согласен, хотя когда я открывал брокерский счёт был полон оптимизма и считал иначе. Мол образование экономическое, дипломная работа «Анализ финансового состояния предприятия», годы прошли но ещё не всё забыто. И отличить по циферкам в балансе золото от мусора смогу. Искренне верил что фундаментал рулит, а следовательно можно что-то там предсказывать и планировать. Но практика показала что всё значительно сложнее и предсказания астрологов много точнее прогнозов экономистов. Пирамиды вроде Теслы на дотациях и хайпе, растут без прибыли до небес, а Сбербанк на публикации отличного прибыльного отчёта начинает падать в цене. Как можно угадать движение цены если один чих Трампа рушит рынки а его твит их возрождает. Юрики играют против физиков, корпорации против конкурентов, политики и ковид играют против всех, а если ещё весна или осень и у действующих лиц сезонное обострение… То при таком раскладе компании как с положительной, так и с отрицательной стоимостью чистых активов, могут с равным успехом расти, быть в боковике, либо падать!!!

Alchemist01, так собственно отсюда и родился Грэм после Великой депрессии с его мистером Рынком, который периодически сходит с ума и отдает крутые вещи за бесценок. Проблема только в том, что мы тоже часть этого самого мистера Рынка и с легкостью гребем перспектвнейшую бумагу с великолепным будущим за 2 цены, а ништяки за бесценок нам покупать очень страшно

any_to_real, Да, фундаментал по Грэму предполагает «пересидеть» кризис. Поэтому очень важно покупать именно на дне, в кризис. Сам он потерял 70% капитала в ВД. Баффетту повезло — рынок на 80% больше не падал после ВД.

khornickjaadle, оно может и важно, но сомнительно, что реально. Чтобы ловить дно надо быть готовым ловить дно, и обладая нужными опытом и знаниями, и психологически, а значит надо пережить один кризис и дождаться второго, причем еще и не ошибиться на втором (куча «профи» сидели в марте на заборе, например). Т.е. при лучших раскладах человек должен будет лет 6ть быть на рынке, не участвуя в нем, а потом умудриться резко среагировать

any_to_real, Ну первую задачу «пересидеть кризис» я уже выполнил. В марте был в одной бумаге. Осталось исправить ошибку, чтобы быть к следующему кризису с портфелем бумаг.

khornickjaadle, ты имеешь в виду мартовский кризис? Он не был похож на кризис 2008, падало не так быстро, не так глубоко и слишком быстро отскочило. Если взять цифры сбера этого года и модель кризиса 2008, то в марте он был упал на 170 с 270, к маю на 90, а сейчас, 6 месяцев спустя, стоил бы 35-45. Я вот лично не представляю, как подобное можно высидеть в бумаге, поэтому надеюсь, что ничего подобного 2008 мы больше не увидим, ну его нафиг ;)

Geist, Да, 2008-й. 80% падения в этот кризис не ждал, так как амеры оперативно затушили пожар. И наш рынок устоял. А вот в 2008-ом сложнее было. Так надо было тот же газик по рублю покупать на дне 98-го года и не было бы проблем в 2008-м.

khornickjaadle, думаю, из тех, кто брал по рублику, мало кто даже до 100 досидел. Если более-менее крупная поза, конечно, а не 2% портфеля на 1 млн. рублей.

Geist, Я лет 10 назад общался с человеком, который лично знал чела с акциями газика, пересидевшего 360 и покупавшего очень давно газик. Див он получал прилично. Сам я, помнится, покупал бумажные акции Гермеса. Никто не подсказал в то время, что лучше было бы купить Газпром, а не Гермес…

khornickjaadle, я тоже знаю лично человека, который пересидел кризис 2008-го в огромном портфеле, не тронув ни одной позиции. Но таких людей крайне мало, я об этом. И, кстати, сидеть очень долго в какой-то бумаге, не означает автоматом правильного решения. Ну ты сам прикинь, купить газика в 1998-м на 100к рублей, увидеть, как позиция стала стоить 36 млн. через 9, а потом потратить еще 13 лет, чтобы увидеть как она стала стоить 16 млн. А если через доллар посчитать, там вообще печаль-тоска, $1.2м против $200к.

Geist, не, ну если по рублю, а тебе с рубля ежегодно 800% дивами, может и хрен бы с ними с этими 16лямами
Но это не точно!

any_to_real, если бы ежегодно, то возможно, но оно же так не было. Да и даже если было бы, результат все равно был бы хуже, чем выйти вовремя. Газпром конечно не Кодак какой-нибудь, акции которого упали со 100 баксов на 30 центов, но я думаю, что если речь идет не о портфелях с большим количеством акций и долями на акцию в 1-2%, то когда видишь кратный рост в 10+ и далее раз (а тут был в сотни), то надо и задумываться о выходе и даже бежать при определенных условиях. Ну высидел х100 раз, сколько еще дадут? Даже по самым позитивным предположениям тогда озвучивались цифра еще х3, смысл?

Geist, да фиг знает, тут мы уже в область фантазий заходим, а оно бы с реальностью пока что разобрался. х100 высидеть — само по себе нечто невероятное (а значит и мыслил человек при этом невероятно), а представить, что там творится в голове, когда х100 уже есть, вообще нереально.

any_to_real, Газ в 100 раз вырос за несколько лет. Можно высидеть. Сейчас это мне не кажется трудным, когда узнал, что Амазон ходил в 50 раз за 1997-й год после ИПО.

khornickjaadle, казаться может-то чего угодно, а вот когда на самом деле твой лям в позе превратится хотя бы в 25, кто его знает, что там будет казаться

any_to_real, Если одна бумага в портфеле, то вряд ли удержать можно. Это только П. Монро мог. И то, он банкиром был и строил бизнес на Коке.