Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.
Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.
Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!
Broncos,
В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.
Geist,
Ты тут много всего правильно написал. И про то, что взяток было меньше, контроль был жёстче — твои слова. Но и мораль была крепче, потому что была воспитательная работа: что такое хорошо, что такое плохо, был мощный общественный фон и порицание. Воровать было стыдно. А сейчас умелое воровство — это успешность! Не присел, а наворовал — уважуха, человек с мозгами!
-
Пороки неистребимы. С этим никто не спорит. Нельзя им потворствовать и создавать условия.
Вон депутаты, запарились бороться с коррупцией, все им не даётся никак принять закон о конфискации! Просто камень преткновения!!! Ну никак!!! Хотят, но не могут!!! Все задницы проерзали… С 2010г особенно активно бьются над формулировками, очень хотят это дело добить! Пока не получается ))
Некому сверху цыкнуть. Цыкнули бы и завтра уже на подписи чернила бы сохли.
Broncos,
Воровать было стыдно.
Я как будто не тебе написал про «несунов». ;) У тебя какие-то радужные представления об СССР, как будто там какие-то инопланетяне жили. А на самом деле до 1932 или 33-го массово воровали на предприятиях, потому что наказание было мягким. Потом Сталин принял закон, по которому 10 лет с конфискацией или даже расстрел за крупный размер, был спад. А при Хруще смягчили, за мелкое воровство штрафы сделали вместо уголовки и снова стали воровать массово. Вот ты возьми того, кто таскал мясо с мясокомбината, сделай его депутатом и он тоже будет делать, как у тебя описано ;)
Geist,
Повторюсь еще раз, видимо плохо выразил мысль: пороки неистребимы. Они есть и будут. Вопрос %% вовлеченных людей и ущерба.
Несуны были, да. Кто мог выносил в СССР с мясокомбината по 2 кг мяса раз в неделю. Сейчас подлодки в Китай под видом лома продают. Про лес не говорю.
-
В СССР воровали условно 5% с условными 10 рублями на рыло, в РФ — 75% со 100.000 рублей.
И у нас и в Китае взяточников миллион — у них на полтора миллиарда населения, у нас на 150 миллионов.
-
Broncos, подлодки в Китай как лом? Ты мне про 90-е что ли рассказываешь? ;) Никто не знает точных цифр, которыми ты так смело оперируешь. Ты даже знаешь, сколько в Китае взяточников, ну о чем тут говорить можно, это же несерьезный разговор, а какие-то лозунги, как будто с Жириновским беседую ;)
Geist,
Угу, байками про 90-е тебя развлекаю ))
news.rambler.ru/other/44408470-atomnuyu-podlodku-pytalis-vyvezti-v-kitay-primortsy/
Ладно, не буду отвлекать от сбора оливок ))
-
Broncos, ну т.е. какие-то люди пытались украсть, были пойманы, и про это ты мне сообщаешь как «Сейчас подлодки в Китай под видом лома продают.»? Ну так ты меня дезинформировал, а ты как думал? ;)
Geist,
Ага, пошел такой в в/ч, сказал всем: привет ребята!, взял подлодку на буксир, оттащил в свой док, распилил неспеша с перекурами, оформил документы...
Это ж все как гайку с завода умыкнуть.
Про полковников Захарченко, Черкалина что-нибудь слышал? Их тоже «поймали».
Я мысль твою понял. Раз их поймали — значит не воровали, а пытались украсть)). И до них никто не воровал ни подлодки, ни мильярды. Они первые и последние. Такова их нелегкая судьба. Им грозят реальными сроками, представляешь? Ужас. Расчеловечивание какое-то!
Broncos, нет, просто между подачей «сейчас подлодки в Китай продают под видом лома» и реальной новостью о том, что некто пытался незаконно украсть и вывезти в Китай то, что когда-то было подводной лодкой и в количестве 1 штука, лежит пропасть. Примерно как между приличной газетой и желтой прессой. Я так информацию никогда не утрирую и не передаю, я что прочитал, то и сообщаю. И мысль мою ты тоже понял неверно.
Geist,
А я это не подавал, как новость. Я подавал это, как характеристику текущего положения дел.
Если ты предлагаешь общение в новостном режиме, ну приводи тогда ссылки с цифрами про массовое воровство на предприятиях до 1932-го года)) иначе скатываешься в желтяк))
-
Вот тебе без утрирования:
На полковника Захарченко за воровство 8.5млрд. рублей наложено взыскание 117млн.руб.
Вопрос не только в том насколько это соразмерно, а он есть. А откуда полковник возьмет 117 млн.руб?? У него таких денег быть не может, исходя из ЗП. Не все нашли, чтобы было чем расплатиться?))
Broncos, я про новость и слова не сказал. Ты посмотри на свои слова, о чем ты споришь? У тебя написано так, что можно подумать, что речь о действующих подлодках и не одной, да еще как будто это распространенное явление. Такой голливудский сценарий, где небритые хмурые русские жрут водку в тайге, закусывая ее медвежатиной, а когда она заканчивается, идут продавать очередную подлодку Китаю на лом. А я пошел по ссылке, а там как в анекдоте. И не продали, а только пытались, и не лодки, а одну, и не рабочую, а какие-то останки.
А что касается Захарченко, ну так у меня образование связано с правом, хотя и не с уголовным. Ты может не понимаешь, как право устроено, потому и вопросы у тебя такие. Ну вот ему насчитали столько, теперь будет висеть долг, а когда будут обнаруживать у него деньги, их будут изымать по приговору. Когда в штатах человеку дают 150 лет тюрьмы, означает ли это, что у него есть 150 лет, чтобы в ней отсидеть? ;)
Забыл про хищения соц. собственности ответить. Ну так загугли, да почитай. Я книжки читаю толстые, там много цифр из архивов, желтяк архивами не пользуется, ему надо заголовки продавать, а не в детали вдаваться.
Финаме
БКС Мир Инвестиций
