Сбербанк акции

Стоит ли брать сбербанк под дивы на все деньги?

Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь…

any_to_real, ну признаки пузыря-это присутствие спекулятивного капитала. Тот же Гуглс с — это как раз оно наверное.

Wal72, а как разделить эти капиталы и когда спекулятивного капитала на фонде не было?

any_to_real, гугл сом рулит чисто спекулятивный капитал, как я понял. А разделить в реальных конторах можно учитывая капитализацию.

… потому гуглы с и гребут.

any_to_real, не только гуглы, Василий Баффет вон тоже доит фрску.)

Wal72, ага, проблема только в том, что ребята с большими каклетами знают когда надо будет остановиться и втарить на все реального Газпрома, например, а Василию они не сообщат

any_to_real, а мне и не надо. Это спекулянтская тема, а я не мечтаю об инсайдах, а изучаю общие закономерности рынка и спокойно инвестирую. Впрочем, можно и спекулировать, каждому своё. Но инвесторы на фонде выживают чаще. P.S. а кто сказал, что у меня нет Газпрома?

Василий Баффет, думаю тут многие желают тебе долгих лет на фонде и на ветке, уникальный случай можем наблюдать — динамику изменения мышления от роста депо. Предполагаю когда туда будет несколько годовых зарплат загружено, мышление сильно поменяется

Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь…

any_to_real, ну признаки пузыря-это присутствие спекулятивного капитала. Тот же Гуглс с — это как раз оно наверное.

Wal72, а как разделить эти капиталы и когда спекулятивного капитала на фонде не было?

any_to_real, гугл сом рулит чисто спекулятивный капитал, как я понял. А разделить в реальных конторах можно учитывая капитализацию.

… потому гуглы с и гребут.

any_to_real, не только гуглы, Василий Баффет вон тоже доит фрску.)

Wal72, ага, проблема только в том, что ребята с большими каклетами знают когда надо будет остановиться и втарить на все реального Газпрома, например, а Василию они не сообщат

any_to_real, а мне и не надо. Это спекулянтская тема, а я не мечтаю об инсайдах, а изучаю общие закономерности рынка и спокойно инвестирую. Впрочем, можно и спекулировать, каждому своё. Но инвесторы на фонде выживают чаще. P.S. а кто сказал, что у меня нет Газпрома?

Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь.
Например, благодаря началу торгов американцами, узнал, что Google C — это не голосующие акции, при этом дивиденды Google не платит, а дербанить при банкротстве там нечего. Грэм от такого в гробу переворачивается, но такова новая реальность — на фонде на полном серьезе идет торговля фантиками обыкновенными с именем крутой компании, а у фантиков фундаментала не бывает.
Лет через 50 наступит другая новая эпоха на фонде, вот тогда, видимо, аналитики начнут мыслить по сегодняшним реалиям

any_to_real, Запас на раздутие есть. Сравнил пузыри 29 и 00-х годов — те мощнее были. Но чёт волнение некоторое присутствует.

khornickjaadle, да нельзя вообще ситуации сравнивать. Раньше ориентировались на мультпликаторы и активы с идеей обладания долей в компании — теперь один из флагманов мировой фонды официально торгует фантиками; раньше бежали в лучшую доходность, т.е. облигации — сейчас там отрицательная зона; раньше следили за денежной массой и тряслись над плохими долгами — теперь создают банки плохих долгов и врубают станки

any_to_real, я согласен с тем, что мы наблюдаем за сменой парадигмы. Но вопрос в том, как конкретно нам в нее вписаться правильно. И потом — ты говоришь скорей про смену буржуйской парадигмы, а мы-то на российском рынке, а это даже не нюанс, а нюансище, тут многое не так и многое зависит от политики.

Geist, в чем я пока что уверен, это в том, что против падения амеров мы расти не будем, но и это не точно
А в остальном в долгосроке, после многочисленных метаний, расчетов и пройденных ситуаций на своем депо, абсолютно стал предан делу Клоченка — греби дивидендные акции, благо наш рынок это пока позволяет. Во всех этих играх в рост, особенно инвесторами типа П-Б, слез будет больше, чем от отрицательных цен на нефть.

any_to_real, я по сути помимо трейдинга тоже в последнее время этим занимаюсь, гребу дивидендные акции. Докупил газпром, докупил сберпрефы, собираюсь держать сберобычку, купленную в марте и купил втб, но там с дивами развод. Раньше я дивы редко когда забирал, обычно выходил перед отсечками, но посидев в газпроме, решил посмотреть, что из этого может вырасти. И вроде неплохо, а в этом году так вообще, если сбер заплатит, так вообще будет пик, по сути с дивов прилетит средняя немецкая зарплата за год. И вроде всё как в рекламной сказке какой-то пирамиды из 90-х, «мы сидим, а денежки идут», но я думаю, а что завтра? Сегодня (в этом году) газпром мне отсыпал 15 и сбер обещает почти 19, но что будет завтра, может они отсыпят наполовину меньше, а может вообще решат не отсыпать? Ну ок, думаю я, а как насчет просто курсового роста? И ответа нет, потому что хрен его знает, что там будет с санкциями, хрен его знает, что там будет, если Кремль полезет в Белоруссию и вообще сплошные хрен его знает. Да и даже без политики, я же личными глазами видел, например, как газпром 8 лет подряд только снижался. Клоченку проще, он набрал в лохматых годах, там уже 5 раз всё окупилось видимо.

Geist, вот на этот вопрос «а что завтра?» я как раз себе ответил недавно.
Сижу, например, в Луке с прошлого лета, регулярно прыгал туда-сюда, а после марта прыгать надоело: прикинул, мне Лук только за две последних выплаты дал 8.5% где-то чистыми. Сейчас там типа паника, 50р всего чтоли за 1п/г рисуется, а мне это еще почти процентик в плюс, а на новый год заметно вкуснее насыпят.
А параллельно у меня есть оперативный вклад в Сбере — 3.05% — блин, мне Лук за полгода отсыпал, как Сбер за 3 года там даст.
А те, что в просадке с 1050р за лист в Севе сидели год (и продолжают в просадке сидеть), по 9% чистых забрали.
Облиги рублевые — не альтернатива, и рупь может повалиться, и облиги в серьезный кризис сложатся прилично.
Но до выборов я все еще в рамках своей стратегии 40-60% гружусь, стараясь около 50% держаться, плюс по каждой бумаге свой план А, Б и т.д. прописан — если что, аварийные сбросы по ситуациям уже просчитаны.
Ну а дальше будем посмотреть, альтернатив один фиг не вижу.

any_to_real, про облиги немного подмена понятий пошла (почему в других в просадки сидят, а в них сразу продавать нужно?) — там тоже можно сидеть в просадки и получить всё, на что рассчитывал, когда входил (они уж точно являются инструментом для инвестирования).

Engineer_M, у облиг нет шансов скорректироваться на инфляцию/девальвацию, облиги будут гарантированно падать при повышении ключа. Глянь рост нефтянки/металлургов после 14го — там очень много от девала как раз.

any_to_real, речь только о текущем моменте? Я брал по 0,98, например — скинул на 1,16 (возможно, Geist вспомнит как я писал про непреодолимое желание скинуть — вот тогда и сбросил).

Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь.
Например, благодаря началу торгов американцами, узнал, что Google C — это не голосующие акции, при этом дивиденды Google не платит, а дербанить при банкротстве там нечего. Грэм от такого в гробу переворачивается, но такова новая реальность — на фонде на полном серьезе идет торговля фантиками обыкновенными с именем крутой компании, а у фантиков фундаментала не бывает.
Лет через 50 наступит другая новая эпоха на фонде, вот тогда, видимо, аналитики начнут мыслить по сегодняшним реалиям

any_to_real, Запас на раздутие есть. Сравнил пузыри 29 и 00-х годов — те мощнее были. Но чёт волнение некоторое присутствует.

khornickjaadle, да нельзя вообще ситуации сравнивать. Раньше ориентировались на мультпликаторы и активы с идеей обладания долей в компании — теперь один из флагманов мировой фонды официально торгует фантиками; раньше бежали в лучшую доходность, т.е. облигации — сейчас там отрицательная зона; раньше следили за денежной массой и тряслись над плохими долгами — теперь создают банки плохих долгов и врубают станки

any_to_real, я согласен с тем, что мы наблюдаем за сменой парадигмы. Но вопрос в том, как конкретно нам в нее вписаться правильно. И потом — ты говоришь скорей про смену буржуйской парадигмы, а мы-то на российском рынке, а это даже не нюанс, а нюансище, тут многое не так и многое зависит от политики.

Geist, в чем я пока что уверен, это в том, что против падения амеров мы расти не будем, но и это не точно
А в остальном в долгосроке, после многочисленных метаний, расчетов и пройденных ситуаций на своем депо, абсолютно стал предан делу Клоченка — греби дивидендные акции, благо наш рынок это пока позволяет. Во всех этих играх в рост, особенно инвесторами типа П-Б, слез будет больше, чем от отрицательных цен на нефть.

any_to_real, я по сути помимо трейдинга тоже в последнее время этим занимаюсь, гребу дивидендные акции. Докупил газпром, докупил сберпрефы, собираюсь держать сберобычку, купленную в марте и купил втб, но там с дивами развод. Раньше я дивы редко когда забирал, обычно выходил перед отсечками, но посидев в газпроме, решил посмотреть, что из этого может вырасти. И вроде неплохо, а в этом году так вообще, если сбер заплатит, так вообще будет пик, по сути с дивов прилетит средняя немецкая зарплата за год. И вроде всё как в рекламной сказке какой-то пирамиды из 90-х, «мы сидим, а денежки идут», но я думаю, а что завтра? Сегодня (в этом году) газпром мне отсыпал 15 и сбер обещает почти 19, но что будет завтра, может они отсыпят наполовину меньше, а может вообще решат не отсыпать? Ну ок, думаю я, а как насчет просто курсового роста? И ответа нет, потому что хрен его знает, что там будет с санкциями, хрен его знает, что там будет, если Кремль полезет в Белоруссию и вообще сплошные хрен его знает. Да и даже без политики, я же личными глазами видел, например, как газпром 8 лет подряд только снижался. Клоченку проще, он набрал в лохматых годах, там уже 5 раз всё окупилось видимо.

Geist, вот на этот вопрос «а что завтра?» я как раз себе ответил недавно.
Сижу, например, в Луке с прошлого лета, регулярно прыгал туда-сюда, а после марта прыгать надоело: прикинул, мне Лук только за две последних выплаты дал 8.5% где-то чистыми. Сейчас там типа паника, 50р всего чтоли за 1п/г рисуется, а мне это еще почти процентик в плюс, а на новый год заметно вкуснее насыпят.
А параллельно у меня есть оперативный вклад в Сбере — 3.05% — блин, мне Лук за полгода отсыпал, как Сбер за 3 года там даст.
А те, что в просадке с 1050р за лист в Севе сидели год (и продолжают в просадке сидеть), по 9% чистых забрали.
Облиги рублевые — не альтернатива, и рупь может повалиться, и облиги в серьезный кризис сложатся прилично.
Но до выборов я все еще в рамках своей стратегии 40-60% гружусь, стараясь около 50% держаться, плюс по каждой бумаге свой план А, Б и т.д. прописан — если что, аварийные сбросы по ситуациям уже просчитаны.
Ну а дальше будем посмотреть, альтернатив один фиг не вижу.

any_to_real, про облиги немного подмена понятий пошла (почему в других в просадки сидят, а в них сразу продавать нужно?) — там тоже можно сидеть в просадки и получить всё, на что рассчитывал, когда входил (они уж точно являются инструментом для инвестирования).

Engineer_M, у облиг нет шансов скорректироваться на инфляцию/девальвацию, облиги будут гарантированно падать при повышении ключа. Глянь рост нефтянки/металлургов после 14го — там очень много от девала как раз.

Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь…

any_to_real, ну признаки пузыря-это присутствие спекулятивного капитала. Тот же Гуглс с — это как раз оно наверное.

Wal72, а как разделить эти капиталы и когда спекулятивного капитала на фонде не было?

any_to_real, гугл сом рулит чисто спекулятивный капитал, как я понял. А разделить в реальных конторах можно учитывая капитализацию.

… потому гуглы с и гребут.

any_to_real, не только гуглы, Василий Баффет вон тоже доит фрску.)

Wal72, ага, проблема только в том, что ребята с большими каклетами знают когда надо будет остановиться и втарить на все реального Газпрома, например, а Василию они не сообщат

Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь.
Например, благодаря началу торгов американцами, узнал, что Google C — это не голосующие акции, при этом дивиденды Google не платит, а дербанить при банкротстве там нечего. Грэм от такого в гробу переворачивается, но такова новая реальность — на фонде на полном серьезе идет торговля фантиками обыкновенными с именем крутой компании, а у фантиков фундаментала не бывает.
Лет через 50 наступит другая новая эпоха на фонде, вот тогда, видимо, аналитики начнут мыслить по сегодняшним реалиям

any_to_real, Запас на раздутие есть. Сравнил пузыри 29 и 00-х годов — те мощнее были. Но чёт волнение некоторое присутствует.

khornickjaadle, да нельзя вообще ситуации сравнивать. Раньше ориентировались на мультпликаторы и активы с идеей обладания долей в компании — теперь один из флагманов мировой фонды официально торгует фантиками; раньше бежали в лучшую доходность, т.е. облигации — сейчас там отрицательная зона; раньше следили за денежной массой и тряслись над плохими долгами — теперь создают банки плохих долгов и врубают станки

any_to_real, я согласен с тем, что мы наблюдаем за сменой парадигмы. Но вопрос в том, как конкретно нам в нее вписаться правильно. И потом — ты говоришь скорей про смену буржуйской парадигмы, а мы-то на российском рынке, а это даже не нюанс, а нюансище, тут многое не так и многое зависит от политики.

Geist, в чем я пока что уверен, это в том, что против падения амеров мы расти не будем, но и это не точно
А в остальном в долгосроке, после многочисленных метаний, расчетов и пройденных ситуаций на своем депо, абсолютно стал предан делу Клоченка — греби дивидендные акции, благо наш рынок это пока позволяет. Во всех этих играх в рост, особенно инвесторами типа П-Б, слез будет больше, чем от отрицательных цен на нефть.

any_to_real, я по сути помимо трейдинга тоже в последнее время этим занимаюсь, гребу дивидендные акции. Докупил газпром, докупил сберпрефы, собираюсь держать сберобычку, купленную в марте и купил втб, но там с дивами развод. Раньше я дивы редко когда забирал, обычно выходил перед отсечками, но посидев в газпроме, решил посмотреть, что из этого может вырасти. И вроде неплохо, а в этом году так вообще, если сбер заплатит, так вообще будет пик, по сути с дивов прилетит средняя немецкая зарплата за год. И вроде всё как в рекламной сказке какой-то пирамиды из 90-х, «мы сидим, а денежки идут», но я думаю, а что завтра? Сегодня (в этом году) газпром мне отсыпал 15 и сбер обещает почти 19, но что будет завтра, может они отсыпят наполовину меньше, а может вообще решат не отсыпать? Ну ок, думаю я, а как насчет просто курсового роста? И ответа нет, потому что хрен его знает, что там будет с санкциями, хрен его знает, что там будет, если Кремль полезет в Белоруссию и вообще сплошные хрен его знает. Да и даже без политики, я же личными глазами видел, например, как газпром 8 лет подряд только снижался. Клоченку проще, он набрал в лохматых годах, там уже 5 раз всё окупилось видимо.

Geist, вот на этот вопрос «а что завтра?» я как раз себе ответил недавно.
Сижу, например, в Луке с прошлого лета, регулярно прыгал туда-сюда, а после марта прыгать надоело: прикинул, мне Лук только за две последних выплаты дал 8.5% где-то чистыми. Сейчас там типа паника, 50р всего чтоли за 1п/г рисуется, а мне это еще почти процентик в плюс, а на новый год заметно вкуснее насыпят.
А параллельно у меня есть оперативный вклад в Сбере — 3.05% — блин, мне Лук за полгода отсыпал, как Сбер за 3 года там даст.
А те, что в просадке с 1050р за лист в Севе сидели год (и продолжают в просадке сидеть), по 9% чистых забрали.
Облиги рублевые — не альтернатива, и рупь может повалиться, и облиги в серьезный кризис сложатся прилично.
Но до выборов я все еще в рамках своей стратегии 40-60% гружусь, стараясь около 50% держаться, плюс по каждой бумаге свой план А, Б и т.д. прописан — если что, аварийные сбросы по ситуациям уже просчитаны.
Ну а дальше будем посмотреть, альтернатив один фиг не вижу.

Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь.
Например, благодаря началу торгов американцами, узнал, что Google C — это не голосующие акции, при этом дивиденды Google не платит, а дербанить при банкротстве там нечего. Грэм от такого в гробу переворачивается, но такова новая реальность — на фонде на полном серьезе идет торговля фантиками обыкновенными с именем крутой компании, а у фантиков фундаментала не бывает.
Лет через 50 наступит другая новая эпоха на фонде, вот тогда, видимо, аналитики начнут мыслить по сегодняшним реалиям

any_to_real, Запас на раздутие есть. Сравнил пузыри 29 и 00-х годов — те мощнее были. Но чёт волнение некоторое присутствует.

khornickjaadle, да нельзя вообще ситуации сравнивать. Раньше ориентировались на мультпликаторы и активы с идеей обладания долей в компании — теперь один из флагманов мировой фонды официально торгует фантиками; раньше бежали в лучшую доходность, т.е. облигации — сейчас там отрицательная зона; раньше следили за денежной массой и тряслись над плохими долгами — теперь создают банки плохих долгов и врубают станки

any_to_real, я согласен с тем, что мы наблюдаем за сменой парадигмы. Но вопрос в том, как конкретно нам в нее вписаться правильно. И потом — ты говоришь скорей про смену буржуйской парадигмы, а мы-то на российском рынке, а это даже не нюанс, а нюансище, тут многое не так и многое зависит от политики.

Geist, в чем я пока что уверен, это в том, что против падения амеров мы расти не будем, но и это не точно
А в остальном в долгосроке, после многочисленных метаний, расчетов и пройденных ситуаций на своем депо, абсолютно стал предан делу Клоченка — греби дивидендные акции, благо наш рынок это пока позволяет. Во всех этих играх в рост, особенно инвесторами типа П-Б, слез будет больше, чем от отрицательных цен на нефть.

any_to_real, я по сути помимо трейдинга тоже в последнее время этим занимаюсь, гребу дивидендные акции. Докупил газпром, докупил сберпрефы, собираюсь держать сберобычку, купленную в марте и купил втб, но там с дивами развод. Раньше я дивы редко когда забирал, обычно выходил перед отсечками, но посидев в газпроме, решил посмотреть, что из этого может вырасти. И вроде неплохо, а в этом году так вообще, если сбер заплатит, так вообще будет пик, по сути с дивов прилетит средняя немецкая зарплата за год. И вроде всё как в рекламной сказке какой-то пирамиды из 90-х, «мы сидим, а денежки идут», но я думаю, а что завтра? Сегодня (в этом году) газпром мне отсыпал 15 и сбер обещает почти 19, но что будет завтра, может они отсыпят наполовину меньше, а может вообще решат не отсыпать? Ну ок, думаю я, а как насчет просто курсового роста? И ответа нет, потому что хрен его знает, что там будет с санкциями, хрен его знает, что там будет, если Кремль полезет в Белоруссию и вообще сплошные хрен его знает. Да и даже без политики, я же личными глазами видел, например, как газпром 8 лет подряд только снижался. Клоченку проще, он набрал в лохматых годах, там уже 5 раз всё окупилось видимо.

Geist, вот на этот вопрос «а что завтра?» я как раз себе ответил недавно.
Сижу, например, в Луке с прошлого лета, регулярно прыгал туда-сюда, а после марта прыгать надоело: прикинул, мне Лук только за две последних выплаты дал 8.5% где-то чистыми. Сейчас там типа паника, 50р всего чтоли за 1п/г рисуется, а мне это еще почти процентик в плюс, а на новый год заметно вкуснее насыпят.
А параллельно у меня есть оперативный вклад в Сбере — 3.05% — блин, мне Лук за полгода отсыпал, как Сбер за 3 года там даст.
А те, что в просадке с 1050р за лист в Севе сидели год (и продолжают в просадке сидеть), по 9% чистых забрали.
Облиги рублевые — не альтернатива, и рупь может повалиться, и облиги в серьезный кризис сложатся прилично.
Но до выборов я все еще в рамках своей стратегии 40-60% гружусь, стараясь около 50% держаться, плюс по каждой бумаге свой план А, Б и т.д. прописан — если что, аварийные сбросы по ситуациям уже просчитаны.
Ну а дальше будем посмотреть, альтернатив один фиг не вижу.

any_to_real, про облиги немного подмена понятий пошла (почему в других в просадки сидят, а в них сразу продавать нужно?) — там тоже можно сидеть в просадки и получить всё, на что рассчитывал, когда входил (они уж точно являются инструментом для инвестирования).

Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь.
Например, благодаря началу торгов американцами, узнал, что Google C — это не голосующие акции, при этом дивиденды Google не платит, а дербанить при банкротстве там нечего. Грэм от такого в гробу переворачивается, но такова новая реальность — на фонде на полном серьезе идет торговля фантиками обыкновенными с именем крутой компании, а у фантиков фундаментала не бывает.
Лет через 50 наступит другая новая эпоха на фонде, вот тогда, видимо, аналитики начнут мыслить по сегодняшним реалиям

any_to_real, Запас на раздутие есть. Сравнил пузыри 29 и 00-х годов — те мощнее были. Но чёт волнение некоторое присутствует.

khornickjaadle, да нельзя вообще ситуации сравнивать. Раньше ориентировались на мультпликаторы и активы с идеей обладания долей в компании — теперь один из флагманов мировой фонды официально торгует фантиками; раньше бежали в лучшую доходность, т.е. облигации — сейчас там отрицательная зона; раньше следили за денежной массой и тряслись над плохими долгами — теперь создают банки плохих долгов и врубают станки

any_to_real, я согласен с тем, что мы наблюдаем за сменой парадигмы. Но вопрос в том, как конкретно нам в нее вписаться правильно. И потом — ты говоришь скорей про смену буржуйской парадигмы, а мы-то на российском рынке, а это даже не нюанс, а нюансище, тут многое не так и многое зависит от политики.

Geist, в чем я пока что уверен, это в том, что против падения амеров мы расти не будем, но и это не точно
А в остальном в долгосроке, после многочисленных метаний, расчетов и пройденных ситуаций на своем депо, абсолютно стал предан делу Клоченка — греби дивидендные акции, благо наш рынок это пока позволяет. Во всех этих играх в рост, особенно инвесторами типа П-Б, слез будет больше, чем от отрицательных цен на нефть.

any_to_real, я по сути помимо трейдинга тоже в последнее время этим занимаюсь, гребу дивидендные акции. Докупил газпром, докупил сберпрефы, собираюсь держать сберобычку, купленную в марте и купил втб, но там с дивами развод. Раньше я дивы редко когда забирал, обычно выходил перед отсечками, но посидев в газпроме, решил посмотреть, что из этого может вырасти. И вроде неплохо, а в этом году так вообще, если сбер заплатит, так вообще будет пик, по сути с дивов прилетит средняя немецкая зарплата за год. И вроде всё как в рекламной сказке какой-то пирамиды из 90-х, «мы сидим, а денежки идут», но я думаю, а что завтра? Сегодня (в этом году) газпром мне отсыпал 15 и сбер обещает почти 19, но что будет завтра, может они отсыпят наполовину меньше, а может вообще решат не отсыпать? Ну ок, думаю я, а как насчет просто курсового роста? И ответа нет, потому что хрен его знает, что там будет с санкциями, хрен его знает, что там будет, если Кремль полезет в Белоруссию и вообще сплошные хрен его знает. Да и даже без политики, я же личными глазами видел, например, как газпром 8 лет подряд только снижался. Клоченку проще, он набрал в лохматых годах, там уже 5 раз всё окупилось видимо.

Geist, вот на этот вопрос «а что завтра?» я как раз себе ответил недавно.
Сижу, например, в Луке с прошлого лета, регулярно прыгал туда-сюда, а после марта прыгать надоело: прикинул, мне Лук только за две последних выплаты дал 8.5% где-то чистыми. Сейчас там типа паника, 50р всего чтоли за 1п/г рисуется, а мне это еще почти процентик в плюс, а на новый год заметно вкуснее насыпят.
А параллельно у меня есть оперативный вклад в Сбере — 3.05% — блин, мне Лук за полгода отсыпал, как Сбер за 3 года там даст.
А те, что в просадке с 1050р за лист в Севе сидели год (и продолжают в просадке сидеть), по 9% чистых забрали.
Облиги рублевые — не альтернатива, и рупь может повалиться, и облиги в серьезный кризис сложатся прилично.
Но до выборов я все еще в рамках своей стратегии 40-60% гружусь, стараясь около 50% держаться, плюс по каждой бумаге свой план А, Б и т.д. прописан — если что, аварийные сбросы по ситуациям уже просчитаны.
Ну а дальше будем посмотреть, альтернатив один фиг не вижу.

Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь…

any_to_real, ну признаки пузыря-это присутствие спекулятивного капитала. Тот же Гуглс с — это как раз оно наверное.

Wal72, а как разделить эти капиталы и когда спекулятивного капитала на фонде не было?

any_to_real, гугл сом рулит чисто спекулятивный капитал, как я понял. А разделить в реальных конторах можно учитывая капитализацию.

… потому гуглы с и гребут.

any_to_real, не только гуглы, Василий Баффет вон тоже доит фрску.)

Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь…

any_to_real, ну признаки пузыря-это присутствие спекулятивного капитала. Тот же Гуглс с — это как раз оно наверное.

Wal72, а как разделить эти капиталы и когда спекулятивного капитала на фонде не было?

any_to_real, гугл сом рулит чисто спекулятивный капитал, как я понял. А разделить в реальных конторах можно учитывая капитализацию.

… потому гуглы с и гребут.

Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь…

any_to_real, ну признаки пузыря-это присутствие спекулятивного капитала. Тот же Гуглс с — это как раз оно наверное.

Wal72, а как разделить эти капиталы и когда спекулятивного капитала на фонде не было?

any_to_real, гугл сом рулит чисто спекулятивный капитал, как я понял. А разделить в реальных конторах можно учитывая капитализацию.

Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь…

any_to_real, ну признаки пузыря-это присутствие спекулятивного капитала. Тот же Гуглс с — это как раз оно наверное.

Wal72, а как разделить эти капиталы и когда спекулятивного капитала на фонде не было?

Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь…

any_to_real, ну признаки пузыря-это присутствие спекулятивного капитала. Тот же Гуглс с — это как раз оно наверное.

Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь.
Например, благодаря началу торгов американцами, узнал, что Google C — это не голосующие акции, при этом дивиденды Google не платит, а дербанить при банкротстве там нечего. Грэм от такого в гробу переворачивается, но такова новая реальность — на фонде на полном серьезе идет торговля фантиками обыкновенными с именем крутой компании, а у фантиков фундаментала не бывает.
Лет через 50 наступит другая новая эпоха на фонде, вот тогда, видимо, аналитики начнут мыслить по сегодняшним реалиям

any_to_real, Запас на раздутие есть. Сравнил пузыри 29 и 00-х годов — те мощнее были. Но чёт волнение некоторое присутствует.

khornickjaadle, да нельзя вообще ситуации сравнивать. Раньше ориентировались на мультпликаторы и активы с идеей обладания долей в компании — теперь один из флагманов мировой фонды официально торгует фантиками; раньше бежали в лучшую доходность, т.е. облигации — сейчас там отрицательная зона; раньше следили за денежной массой и тряслись над плохими долгами — теперь создают банки плохих долгов и врубают станки

any_to_real, я согласен с тем, что мы наблюдаем за сменой парадигмы. Но вопрос в том, как конкретно нам в нее вписаться правильно. И потом — ты говоришь скорей про смену буржуйской парадигмы, а мы-то на российском рынке, а это даже не нюанс, а нюансище, тут многое не так и многое зависит от политики.

Geist, в чем я пока что уверен, это в том, что против падения амеров мы расти не будем, но и это не точно
А в остальном в долгосроке, после многочисленных метаний, расчетов и пройденных ситуаций на своем депо, абсолютно стал предан делу Клоченка — греби дивидендные акции, благо наш рынок это пока позволяет. Во всех этих играх в рост, особенно инвесторами типа П-Б, слез будет больше, чем от отрицательных цен на нефть.

any_to_real, я по сути помимо трейдинга тоже в последнее время этим занимаюсь, гребу дивидендные акции. Докупил газпром, докупил сберпрефы, собираюсь держать сберобычку, купленную в марте и купил втб, но там с дивами развод. Раньше я дивы редко когда забирал, обычно выходил перед отсечками, но посидев в газпроме, решил посмотреть, что из этого может вырасти. И вроде неплохо, а в этом году так вообще, если сбер заплатит, так вообще будет пик, по сути с дивов прилетит средняя немецкая зарплата за год. И вроде всё как в рекламной сказке какой-то пирамиды из 90-х, «мы сидим, а денежки идут», но я думаю, а что завтра? Сегодня (в этом году) газпром мне отсыпал 15 и сбер обещает почти 19, но что будет завтра, может они отсыпят наполовину меньше, а может вообще решат не отсыпать? Ну ок, думаю я, а как насчет просто курсового роста? И ответа нет, потому что хрен его знает, что там будет с санкциями, хрен его знает, что там будет, если Кремль полезет в Белоруссию и вообще сплошные хрен его знает. Да и даже без политики, я же личными глазами видел, например, как газпром 8 лет подряд только снижался. Клоченку проще, он набрал в лохматых годах, там уже 5 раз всё окупилось видимо.

Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь…

Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь.
Например, благодаря началу торгов американцами, узнал, что Google C — это не голосующие акции, при этом дивиденды Google не платит, а дербанить при банкротстве там нечего. Грэм от такого в гробу переворачивается, но такова новая реальность — на фонде на полном серьезе идет торговля фантиками обыкновенными с именем крутой компании, а у фантиков фундаментала не бывает.
Лет через 50 наступит другая новая эпоха на фонде, вот тогда, видимо, аналитики начнут мыслить по сегодняшним реалиям

any_to_real, Запас на раздутие есть. Сравнил пузыри 29 и 00-х годов — те мощнее были. Но чёт волнение некоторое присутствует.

khornickjaadle, да нельзя вообще ситуации сравнивать. Раньше ориентировались на мультпликаторы и активы с идеей обладания долей в компании — теперь один из флагманов мировой фонды официально торгует фантиками; раньше бежали в лучшую доходность, т.е. облигации — сейчас там отрицательная зона; раньше следили за денежной массой и тряслись над плохими долгами — теперь создают банки плохих долгов и врубают станки

any_to_real, Время другое, а пузыри были всегда. Кстати насчёт сравнения пузырей 29 и 00-х годов, запаса на раздутие осталось мало. Индикатор Баффетта по США в 2000-ом году был ок 140, а сейчас уже 170. В пузырь 29 года он оценивается в 160-170. Сейчас есть подпитка ФРС, в прошлые пузыри её не было. Корректоз по Насдаку будет и нехилый.

khornickjaadle, считаю индикатор Баффета раздутым бредом. По нему до 1995 надо было покупать, а с 1995 сидеть на заборе (ну или покупать только в 2000 и 2008, кому как нравится). И удивляет, что только меня посещает мысль: а может после 2000 что-то в принципе фундаментально изменилось?

any_to_real, По нему надо было покупать с 1977 по 1982 год. Кстати, сейчас в России самое время покупать — этот индикатор меньше 50. В 2009 году можно было покупать и амеров. Сейчас, по-моему, смысла покупать амеров нет.

khornickjaadle, ну я бы прикупил того же Гугла и Гейтса, растут себе плавно технично, исключительно как замену доллара «с хеджем» от роста рубля, чтобы потом поменять на что-нибудь наше вкусное, но с их ликвидностью на МБ чот расхотелось.
А наш-то рынок очень дешевый да, потому что снаружи придавлен санкционными рисками, а внутренний рынок только зарождается. При позитивном сценарии те, кто тарится сейчас, скоро станут легендами, как ребята со Сбером по 1.5р и Гамаком по 10р.

Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь.
Например, благодаря началу торгов американцами, узнал, что Google C — это не голосующие акции, при этом дивиденды Google не платит, а дербанить при банкротстве там нечего. Грэм от такого в гробу переворачивается, но такова новая реальность — на фонде на полном серьезе идет торговля фантиками обыкновенными с именем крутой компании, а у фантиков фундаментала не бывает.
Лет через 50 наступит другая новая эпоха на фонде, вот тогда, видимо, аналитики начнут мыслить по сегодняшним реалиям

any_to_real, Запас на раздутие есть. Сравнил пузыри 29 и 00-х годов — те мощнее были. Но чёт волнение некоторое присутствует.

khornickjaadle, да нельзя вообще ситуации сравнивать. Раньше ориентировались на мультпликаторы и активы с идеей обладания долей в компании — теперь один из флагманов мировой фонды официально торгует фантиками; раньше бежали в лучшую доходность, т.е. облигации — сейчас там отрицательная зона; раньше следили за денежной массой и тряслись над плохими долгами — теперь создают банки плохих долгов и врубают станки

any_to_real, Время другое, а пузыри были всегда. Кстати насчёт сравнения пузырей 29 и 00-х годов, запаса на раздутие осталось мало. Индикатор Баффетта по США в 2000-ом году был ок 140, а сейчас уже 170. В пузырь 29 года он оценивается в 160-170. Сейчас есть подпитка ФРС, в прошлые пузыри её не было. Корректоз по Насдаку будет и нехилый.

khornickjaadle, считаю индикатор Баффета раздутым бредом. По нему до 1995 надо было покупать, а с 1995 сидеть на заборе (ну или покупать только в 2000 и 2008, кому как нравится). И удивляет, что только меня посещает мысль: а может после 2000 что-то в принципе фундаментально изменилось?

any_to_real, По нему надо было покупать с 1977 по 1982 год. Кстати, сейчас в России самое время покупать — этот индикатор меньше 50. В 2009 году можно было покупать и амеров. Сейчас, по-моему, смысла покупать амеров нет.

khornickjaadle, ну я бы прикупил того же Гугла и Гейтса, растут себе плавно технично, исключительно как замену доллара «с хеджем» от роста рубля, чтобы потом поменять на что-нибудь наше вкусное, но с их ликвидностью на МБ чот расхотелось.
А наш-то рынок очень дешевый да, потому что снаружи придавлен санкционными рисками, а внутренний рынок только зарождается. При позитивном сценарии те, кто тарится сейчас, скоро станут легендами, как ребята со Сбером по 1.5р и Гамаком по 10р.

Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь.
Например, благодаря началу торгов американцами, узнал, что Google C — это не голосующие акции, при этом дивиденды Google не платит, а дербанить при банкротстве там нечего. Грэм от такого в гробу переворачивается, но такова новая реальность — на фонде на полном серьезе идет торговля фантиками обыкновенными с именем крутой компании, а у фантиков фундаментала не бывает.
Лет через 50 наступит другая новая эпоха на фонде, вот тогда, видимо, аналитики начнут мыслить по сегодняшним реалиям

any_to_real, Запас на раздутие есть. Сравнил пузыри 29 и 00-х годов — те мощнее были. Но чёт волнение некоторое присутствует.

khornickjaadle, да нельзя вообще ситуации сравнивать. Раньше ориентировались на мультпликаторы и активы с идеей обладания долей в компании — теперь один из флагманов мировой фонды официально торгует фантиками; раньше бежали в лучшую доходность, т.е. облигации — сейчас там отрицательная зона; раньше следили за денежной массой и тряслись над плохими долгами — теперь создают банки плохих долгов и врубают станки

any_to_real, я согласен с тем, что мы наблюдаем за сменой парадигмы. Но вопрос в том, как конкретно нам в нее вписаться правильно. И потом — ты говоришь скорей про смену буржуйской парадигмы, а мы-то на российском рынке, а это даже не нюанс, а нюансище, тут многое не так и многое зависит от политики.

Geist, в чем я пока что уверен, это в том, что против падения амеров мы расти не будем, но и это не точно
А в остальном в долгосроке, после многочисленных метаний, расчетов и пройденных ситуаций на своем депо, абсолютно стал предан делу Клоченка — греби дивидендные акции, благо наш рынок это пока позволяет. Во всех этих играх в рост, особенно инвесторами типа П-Б, слез будет больше, чем от отрицательных цен на нефть.

Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь.
Например, благодаря началу торгов американцами, узнал, что Google C — это не голосующие акции, при этом дивиденды Google не платит, а дербанить при банкротстве там нечего. Грэм от такого в гробу переворачивается, но такова новая реальность — на фонде на полном серьезе идет торговля фантиками обыкновенными с именем крутой компании, а у фантиков фундаментала не бывает.
Лет через 50 наступит другая новая эпоха на фонде, вот тогда, видимо, аналитики начнут мыслить по сегодняшним реалиям

any_to_real, Запас на раздутие есть. Сравнил пузыри 29 и 00-х годов — те мощнее были. Но чёт волнение некоторое присутствует.

khornickjaadle, да нельзя вообще ситуации сравнивать. Раньше ориентировались на мультпликаторы и активы с идеей обладания долей в компании — теперь один из флагманов мировой фонды официально торгует фантиками; раньше бежали в лучшую доходность, т.е. облигации — сейчас там отрицательная зона; раньше следили за денежной массой и тряслись над плохими долгами — теперь создают банки плохих долгов и врубают станки

any_to_real, Время другое, а пузыри были всегда. Кстати насчёт сравнения пузырей 29 и 00-х годов, запаса на раздутие осталось мало. Индикатор Баффетта по США в 2000-ом году был ок 140, а сейчас уже 170. В пузырь 29 года он оценивается в 160-170. Сейчас есть подпитка ФРС, в прошлые пузыри её не было. Корректоз по Насдаку будет и нехилый.

khornickjaadle, считаю индикатор Баффета раздутым бредом. По нему до 1995 надо было покупать, а с 1995 сидеть на заборе (ну или покупать только в 2000 и 2008, кому как нравится). И удивляет, что только меня посещает мысль: а может после 2000 что-то в принципе фундаментально изменилось?

any_to_real, По нему надо было покупать с 1977 по 1982 год. Кстати, сейчас в России самое время покупать — этот индикатор меньше 50. В 2009 году можно было покупать и амеров. Сейчас, по-моему, смысла покупать амеров нет.

Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь.
Например, благодаря началу торгов американцами, узнал, что Google C — это не голосующие акции, при этом дивиденды Google не платит, а дербанить при банкротстве там нечего. Грэм от такого в гробу переворачивается, но такова новая реальность — на фонде на полном серьезе идет торговля фантиками обыкновенными с именем крутой компании, а у фантиков фундаментала не бывает.
Лет через 50 наступит другая новая эпоха на фонде, вот тогда, видимо, аналитики начнут мыслить по сегодняшним реалиям

any_to_real, Запас на раздутие есть. Сравнил пузыри 29 и 00-х годов — те мощнее были. Но чёт волнение некоторое присутствует.

khornickjaadle, да нельзя вообще ситуации сравнивать. Раньше ориентировались на мультпликаторы и активы с идеей обладания долей в компании — теперь один из флагманов мировой фонды официально торгует фантиками; раньше бежали в лучшую доходность, т.е. облигации — сейчас там отрицательная зона; раньше следили за денежной массой и тряслись над плохими долгами — теперь создают банки плохих долгов и врубают станки

any_to_real, я согласен с тем, что мы наблюдаем за сменой парадигмы. Но вопрос в том, как конкретно нам в нее вписаться правильно. И потом — ты говоришь скорей про смену буржуйской парадигмы, а мы-то на российском рынке, а это даже не нюанс, а нюансище, тут многое не так и многое зависит от политики.

Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь.
Например, благодаря началу торгов американцами, узнал, что Google C — это не голосующие акции, при этом дивиденды Google не платит, а дербанить при банкротстве там нечего. Грэм от такого в гробу переворачивается, но такова новая реальность — на фонде на полном серьезе идет торговля фантиками обыкновенными с именем крутой компании, а у фантиков фундаментала не бывает.
Лет через 50 наступит другая новая эпоха на фонде, вот тогда, видимо, аналитики начнут мыслить по сегодняшним реалиям

any_to_real, Запас на раздутие есть. Сравнил пузыри 29 и 00-х годов — те мощнее были. Но чёт волнение некоторое присутствует.

khornickjaadle, да нельзя вообще ситуации сравнивать. Раньше ориентировались на мультпликаторы и активы с идеей обладания долей в компании — теперь один из флагманов мировой фонды официально торгует фантиками; раньше бежали в лучшую доходность, т.е. облигации — сейчас там отрицательная зона; раньше следили за денежной массой и тряслись над плохими долгами — теперь создают банки плохих долгов и врубают станки