Сбербанк акции

Конечно Израиль не показатель, но они сейчас показывают, что происходит, когда после карантина, открываются несколько магазинов)).

Advocate, а что там происходит?

Конечно Израиль не показатель, но они сейчас показывают, что происходит, когда после карантина, открываются несколько магазинов)).

Advocate, а что там происходит?

Конечно Израиль не показатель, но они сейчас показывают, что происходит, когда после карантина, открываются несколько магазинов)).

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, а особый цинизм рынка в том, что когда наконец смиришься и закроешь руками в -10%, рынок сделает ракету и добьет психику

any_to_real, подожди, а вот тут надо тормознуться! Это — цинизм не рынка, а нашего мозга.

Образно говоря, наш дорогой и горячо любимый мозг (если не политкорректно, то ленивая и хитропопая сволочь) выносит нам мозги в обе стороны. Что происходит при заходе позиции без стопа на отрицательную территорию? Начинается дискомфорт. Принять убыток = зафиксировать дискомфорт. Мозг дискомфорт не любит, поэтому что делает эта милашка? Врубает один из кучи механизмов психической защиты. А по-простому, начинает шептать на ухо: «слушай, да щас они развернут, ну ты же видишь, это уже конец свечи, объем затухающий, потерпи.» Трейдер говорит — ок. Не дай бог если в этот момент движуха тормознется или даже слегка отскочит, потому что это станет подтверждением! И тогда трейдер укрепится в мысли и станет ждать дальше, «с пальцем на мышке». В общем, еще одну свечку он отсидел, а потом — бум! — еще одна свечка, в 2 раза длинней той, на которой мозг уговаривал потерпеть. И лось — бум! — вместо 3% уже 7%. А мозг — бум! — говорит: ну теперь-то точно развернут, не может же оно падать ВЕЧНО! ;) Ну и т.д.

А если стоп не стоял, а просадка не была закрыта и движуха развернулась, то это еще хуже. Потому что поза выходит в плюс, мозг избавляется от дискомфорта и дает трейдеру «конфетку», которая закрепляет неверную модель поведения. 20-30 таких «конфеток» и всё, сливай воду, протоптана и закреплена неправильная дорожка с бесконечными граблями.

Geist, вы меня аргументированно и правильно расстроили, растерли в пыль иллюзии. Закончу урок чугунного зада, и буду учиться ставить стопы.

Tat At, если торговать без плечей и не на зашкаливающей волатильности, отсутствие стопов не так страшно. Но как я уже говорил, если вы точно знаете, где именно вы закроете руками _в любом случае_, потому что убыток начнет заходить в зону неприемлемого, ну так в эту точку и поставьте стоп. Это же то же самое по результату, а не придется сидеть с рукой на мышке. Ну и есть еще второй нюанс, на перспективу. Чтобы выполнить ваш 8-летний план, который мы обсуждали вчера, вам скорей всего придется учиться торговать плечи, потому что план, скажем так, амбициозный и без плечей его выторговать будет сложно. А торговать плечи без стопов — вот это уже точно запретная зона, разорвут на кусочки.

Geist, спасибо еще раз за разъяснение нюансов вашей позиции.
Но меня сразил именно аргумент:

А если стоп не стоял, а просадка не была закрыта и движуха развернулась, то это еще хуже. Потому что поза выходит в плюс, мозг избавляется от дискомфорта и дает трейдеру «конфетку», которая закрепляет неверную модель поведения.

Он просто попал в нужное время в нужное место. Мне нравится слушать Черниговскую. Отчасти благодаря ее лекциям я вообще начала задумываться об этих механизмах. И вы совершенно правы, дело не только в стопах и вообще трейдинге, все это частный случай, ситуация гораздо шире. Очень сложно не просто выходить из зоны комфорта, а ломать ошибочные механизмы, перестраивать мышление. Но именно этот опыт с моей точки зрения бесценен для меня на этом форуме.

Tat At, Черниговская — Курпатова на тему взаимодействия с мозгом тоже можно слушать. У меня есть с ним некоторые противоречия, но они касаются только нюансов.

Помнится, мы беседовали на тему Грааля ;) Ну так вот, Грааль как нечто, что работает всегда, естественно на бирже не существует. Но если представить его как некую гирьку, которая будет перевешивать чашу весов в сторону профита, то я бы сказал, что при ручной торговле у него 3 главные составляющие:
— а конкретно — попытка понять, что же такое мозг, как он пытается управлять нами без нашего ведома и выстроить с ним диалог. Равноправным этот диалог не будет никогда, потому что мозг уровнем выше сидит, он «начальник». Но можно научиться видеть, как этот «начальник» нами пытается кукловодить, какие приёмы использует и т.д. И если им противостоять, то «начальник» постепенно начинает уважать «подчиненного». Я советую начинать с базы — нужно взять под контроль 2 самых кукловодских эмоции, страх и эйфорию, на них практически все и сливаются;
— 25% — опыт, сюда входит риск-менеджмент и умение наблюдать за происходящим на рынке, сопоставлять и делать выводы. Получить опыт можно только через уже известную вам стратегию «чугунный зад» ;) Больше никак, нужно много смотреть и много думать. Еще здесь важно избегать фантазий, это опасное болото;
— 25% — капитализация. Если стоит сверхзадача «жить с трейдинга», депозит должен быть таким, чтобы 15-20% годовых решали эту задачу. Тогда будет возможность не лезть во всякое только потому, что надо зарабатывать. Потому ваш 8-летний план в принципе верный, но реализовать его будет трудно.

Geist,

Курпатова на тему взаимодействия с мозгом тоже можно слушать.

спасибо, послушаю, как только моя «ленивая сволочь» выключит белый шум, воскресенье видите ли .

50% — это психология...

приблизительно так и представляла себе не столько даже грааль, сколько вообще принципы трейдинга.

как этот «начальник» нами пытается кукловодить

вот и нашли еще одного кукла, теперь уже внутреннего

2 самых кукловодских эмоции, страх и эйфорию

ну это база, управление через страх, боль, и в сторону удовольствия и как его апофигей — эйфорию.
А фантазии — это тоже способ усыпить «подчиненного», насколько я понимаю.

Tat At, у меня пару лет назад был замысел написать ряд заметок под общим названием «Точка сборки Грааля». Сильно упрощать не хотел, упрощение не работает, хотел заставить думать. Я написал нулевую точку, которая звучала как «Грааль не существует, но его можно найти». Но потом посмотрел на реакцию и передумал. Точка сборки #1 касалась бы как раз места сборки — этим местом выступает именно трейдер. Все ищут Грааль снаружи, а искать его надо внутри. Грааль можно попытаться собрать (это непрекращающийся процесс) только внутри себя, это к вопросу о внутреннем кукле, потому что действия внешних куклов на графиках от трейдера не зависят вообще никак, а вот интерпретация этих действий трейдером — это на 100% результат работы его внутреннего кукла. Другими словами, когда трейдер анализирует график, он на самом деле анализирует его отражение в «зеркале» внутреннего кукла. И от взаимодействия с внутренним куклом зависит, соответственно, кривизна этого отражения.

А что касается фантазий, да, они бесплодны и усугубляют в плохую сторону. Большинство трейдеров, рисующих стрелочки с движениями сбербанка в 100 рублей, на деле не смогут высидеть и 10. Те, кто может высидеть 50, такие стрелочки не рисуют, я про конкретику стрелочек. Конкретика в 100 рублей создает в мозгу конкретный сценарий и в случае, если он не исполняется — дополнительное сопротивление его пересмотру. А работать надо только с реальностью, которую нужно подвергать постоянной переоценке. Направление движения — это реальность, конкретная цифра его оконцовки — фантазия.

Geist, не думаю, что этот ваш тезис многие поймут верно даже здесь, где блондинам и блондинкам не место. Но вы правы.
Единственно, не нужно пытаться. Нужно делать. Мозг и эго могут хорошо сопротивляться на этапе планирования, ибо они ленивые сволочи. Но, если вы уже идете, они будет вынуждены оптимизировать процесс, потому что это их работа и от этого зависит их дальнейшее существование.

Конечно Израиль не показатель, но они сейчас показывают, что происходит, когда после карантина, открываются несколько магазинов)).

Advocate, если посмотреть их график за 5 лет, то все не так оптимистично выглядит

any_to_real, сейчас за пять лет не интересно).

Advocate, там, кстати, если состав посмотреть, банки по 6-9-12% сегодня делают. Есть чему поучиться местным куклам, показать, что не слабаки, считаю!

any_to_real, а я о чем?

Advocate, ты написал «магазины», в этом нет конкретики. А наш кукл должен понять, что мы можем посчитать его слабым и уйти к другому

any_to_real, к израильскому что ли?))

Конечно Израиль не показатель, но они сейчас показывают, что происходит, когда после карантина, открываются несколько магазинов)).

Advocate, если посмотреть их график за 5 лет, то все не так оптимистично выглядит

any_to_real, сейчас за пять лет не интересно).

Advocate, там, кстати, если состав посмотреть, банки по 6-9-12% сегодня делают. Есть чему поучиться местным куклам, показать, что не слабаки, считаю!

any_to_real, а я о чем?

Advocate, ты написал «магазины», в этом нет конкретики. А наш кукл должен понять, что мы можем посчитать его слабым и уйти к другому

Конечно Израиль не показатель, но они сейчас показывают, что происходит, когда после карантина, открываются несколько магазинов)).

Advocate, если посмотреть их график за 5 лет, то все не так оптимистично выглядит

any_to_real, сейчас за пять лет не интересно).

Advocate, там, кстати, если состав посмотреть, банки по 6-9-12% сегодня делают. Есть чему поучиться местным куклам, показать, что не слабаки, считаю!

any_to_real, а я о чем?

Конечно Израиль не показатель, но они сейчас показывают, что происходит, когда после карантина, открываются несколько магазинов)).

Advocate, если посмотреть их график за 5 лет, то все не так оптимистично выглядит

any_to_real, сейчас за пять лет не интересно).

Advocate, там, кстати, если состав посмотреть, банки по 6-9-12% сегодня делают. Есть чему поучиться местным куклам, показать, что не слабаки, считаю!

Конечно Израиль не показатель, но они сейчас показывают, что происходит, когда после карантина, открываются несколько магазинов)).

Advocate, если посмотреть их график за 5 лет, то все не так оптимистично выглядит

any_to_real, сейчас за пять лет не интересно).

Конечно Израиль не показатель, но они сейчас показывают, что происходит, когда после карантина, открываются несколько магазинов)).

Advocate, если посмотреть их график за 5 лет, то все не так оптимистично выглядит

Конечно Израиль не показатель, но они сейчас показывают, что происходит, когда после карантина, открываются несколько магазинов)).

Что по дивидендам в этом году?

diman82, они будут в следующем

Amigos, за 19 год

diman82, после вакцины

Amigos, я против вакцины

Что по дивидендам в этом году?

diman82, они будут в следующем

Amigos, за 19 год

diman82, после вакцины

Что по дивидендам в этом году?

diman82, они будут в следующем

Amigos, за 19 год

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, а особый цинизм рынка в том, что когда наконец смиришься и закроешь руками в -10%, рынок сделает ракету и добьет психику

any_to_real, подожди, а вот тут надо тормознуться! Это — цинизм не рынка, а нашего мозга.

Образно говоря, наш дорогой и горячо любимый мозг (если не политкорректно, то ленивая и хитропопая сволочь) выносит нам мозги в обе стороны. Что происходит при заходе позиции без стопа на отрицательную территорию? Начинается дискомфорт. Принять убыток = зафиксировать дискомфорт. Мозг дискомфорт не любит, поэтому что делает эта милашка? Врубает один из кучи механизмов психической защиты. А по-простому, начинает шептать на ухо: «слушай, да щас они развернут, ну ты же видишь, это уже конец свечи, объем затухающий, потерпи.» Трейдер говорит — ок. Не дай бог если в этот момент движуха тормознется или даже слегка отскочит, потому что это станет подтверждением! И тогда трейдер укрепится в мысли и станет ждать дальше, «с пальцем на мышке». В общем, еще одну свечку он отсидел, а потом — бум! — еще одна свечка, в 2 раза длинней той, на которой мозг уговаривал потерпеть. И лось — бум! — вместо 3% уже 7%. А мозг — бум! — говорит: ну теперь-то точно развернут, не может же оно падать ВЕЧНО! ;) Ну и т.д.

А если стоп не стоял, а просадка не была закрыта и движуха развернулась, то это еще хуже. Потому что поза выходит в плюс, мозг избавляется от дискомфорта и дает трейдеру «конфетку», которая закрепляет неверную модель поведения. 20-30 таких «конфеток» и всё, сливай воду, протоптана и закреплена неправильная дорожка с бесконечными граблями.

Geist, вы меня аргументированно и правильно расстроили, растерли в пыль иллюзии. Закончу урок чугунного зада, и буду учиться ставить стопы.

Tat At, если торговать без плечей и не на зашкаливающей волатильности, отсутствие стопов не так страшно. Но как я уже говорил, если вы точно знаете, где именно вы закроете руками _в любом случае_, потому что убыток начнет заходить в зону неприемлемого, ну так в эту точку и поставьте стоп. Это же то же самое по результату, а не придется сидеть с рукой на мышке. Ну и есть еще второй нюанс, на перспективу. Чтобы выполнить ваш 8-летний план, который мы обсуждали вчера, вам скорей всего придется учиться торговать плечи, потому что план, скажем так, амбициозный и без плечей его выторговать будет сложно. А торговать плечи без стопов — вот это уже точно запретная зона, разорвут на кусочки.

Geist, спасибо еще раз за разъяснение нюансов вашей позиции.
Но меня сразил именно аргумент:

А если стоп не стоял, а просадка не была закрыта и движуха развернулась, то это еще хуже. Потому что поза выходит в плюс, мозг избавляется от дискомфорта и дает трейдеру «конфетку», которая закрепляет неверную модель поведения.

Он просто попал в нужное время в нужное место. Мне нравится слушать Черниговскую. Отчасти благодаря ее лекциям я вообще начала задумываться об этих механизмах. И вы совершенно правы, дело не только в стопах и вообще трейдинге, все это частный случай, ситуация гораздо шире. Очень сложно не просто выходить из зоны комфорта, а ломать ошибочные механизмы, перестраивать мышление. Но именно этот опыт с моей точки зрения бесценен для меня на этом форуме.

Tat At, Черниговская — Курпатова на тему взаимодействия с мозгом тоже можно слушать. У меня есть с ним некоторые противоречия, но они касаются только нюансов.

Помнится, мы беседовали на тему Грааля ;) Ну так вот, Грааль как нечто, что работает всегда, естественно на бирже не существует. Но если представить его как некую гирьку, которая будет перевешивать чашу весов в сторону профита, то я бы сказал, что при ручной торговле у него 3 главные составляющие:
— а конкретно — попытка понять, что же такое мозг, как он пытается управлять нами без нашего ведома и выстроить с ним диалог. Равноправным этот диалог не будет никогда, потому что мозг уровнем выше сидит, он «начальник». Но можно научиться видеть, как этот «начальник» нами пытается кукловодить, какие приёмы использует и т.д. И если им противостоять, то «начальник» постепенно начинает уважать «подчиненного». Я советую начинать с базы — нужно взять под контроль 2 самых кукловодских эмоции, страх и эйфорию, на них практически все и сливаются;
— 25% — опыт, сюда входит риск-менеджмент и умение наблюдать за происходящим на рынке, сопоставлять и делать выводы. Получить опыт можно только через уже известную вам стратегию «чугунный зад» ;) Больше никак, нужно много смотреть и много думать. Еще здесь важно избегать фантазий, это опасное болото;
— 25% — капитализация. Если стоит сверхзадача «жить с трейдинга», депозит должен быть таким, чтобы 15-20% годовых решали эту задачу. Тогда будет возможность не лезть во всякое только потому, что надо зарабатывать. Потому ваш 8-летний план в принципе верный, но реализовать его будет трудно.

Geist,

Курпатова на тему взаимодействия с мозгом тоже можно слушать.

спасибо, послушаю, как только моя «ленивая сволочь» выключит белый шум, воскресенье видите ли .

50% — это психология...

приблизительно так и представляла себе не столько даже грааль, сколько вообще принципы трейдинга.

как этот «начальник» нами пытается кукловодить

вот и нашли еще одного кукла, теперь уже внутреннего

2 самых кукловодских эмоции, страх и эйфорию

ну это база, управление через страх, боль, и в сторону удовольствия и как его апофигей — эйфорию.
А фантазии — это тоже способ усыпить «подчиненного», насколько я понимаю.

Tat At, у меня пару лет назад был замысел написать ряд заметок под общим названием «Точка сборки Грааля». Сильно упрощать не хотел, упрощение не работает, хотел заставить думать. Я написал нулевую точку, которая звучала как «Грааль не существует, но его можно найти». Но потом посмотрел на реакцию и передумал. Точка сборки #1 касалась бы как раз места сборки — этим местом выступает именно трейдер. Все ищут Грааль снаружи, а искать его надо внутри. Грааль можно попытаться собрать (это непрекращающийся процесс) только внутри себя, это к вопросу о внутреннем кукле, потому что действия внешних куклов на графиках от трейдера не зависят вообще никак, а вот интерпретация этих действий трейдером — это на 100% результат работы его внутреннего кукла. Другими словами, когда трейдер анализирует график, он на самом деле анализирует его отражение в «зеркале» внутреннего кукла. И от взаимодействия с внутренним куклом зависит, соответственно, кривизна этого отражения.

А что касается фантазий, да, они бесплодны и усугубляют в плохую сторону. Большинство трейдеров, рисующих стрелочки с движениями сбербанка в 100 рублей, на деле не смогут высидеть и 10. Те, кто может высидеть 50, такие стрелочки не рисуют, я про конкретику стрелочек. Конкретика в 100 рублей создает в мозгу конкретный сценарий и в случае, если он не исполняется — дополнительное сопротивление его пересмотру. А работать надо только с реальностью, которую нужно подвергать постоянной переоценке. Направление движения — это реальность, конкретная цифра его оконцовки — фантазия.

Что по дивидендам в этом году?

diman82, они будут в следующем

Что по дивидендам в этом году?

цель по сберу 140 при позитиве

Russia 42,853 +6,060

Цифры всё хуже, к сожалению. Уже в десятку залезла Россия.

Geist, по нынешним временам повод прибавить процентов пять)

Advocate, в штатах так и было, но параллельно деньги раздавали. Но я вот думаю, слабость последних дней и рост заболеваемости — совпадение или нет? Обычные поводыри (внешка и нефть) либо нейтральными оставались, либо росли, а мы как-то вот стали мяться.

Geist, тут тоже не все так однозначно, СиПи тоже мялась в наши торги, а ракеты под закрытие свое пускала. Учитывая, что куклы такие же люди с головой и двумя ухами, не исключаю, что они тоже сикаются резкие движения без поводыря делать, потому мы особо и не шевелились.
Хотя тут можно, опять же, включить теорию большого кукла, мол спецом он это, дабы больше баксов с развивающихся рынков тянуть, но что-то мне не особо в этот вариант верится, несопоставимы объемы с производительностью их печатного станка. Скорее просто на своей «вечерке» и низких объемах колдует.

any_to_real, со следующей недели начинается постепенное послабление карантинов в ряде стран, посмотрим, как будут рынки это отрабатывать.

Geist,